Перспективы развития России

25,439,179 131,012
 

Фильтр
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +39.71
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 619
Читатели: 3

Бан в ветке до 14.12.2024 19:45
Цитата: _Sasha__ от 24.10.2024 13:45:28И все таки - медсестра - это среднее специальное образование, а санитарка - это уборщица в халате без образования.
почему почему врач учившийся 19 лет минимум, медсестра учившаяся 13 лет и уборщица учившаяся (а чаще не учившаяся) 9 обязательных лет - должны получать одинаково?
В чем тут по вашему справедливость то? 
При том что любой врач может заменить медсестру, а медсестра санитарку (хоть это и нецелесообразно) - но санитарка даже медсестру не заменит, и уж тем более врача.

А никто и не говорит, что одинаково. Но и разрыв в оплате в 5-10 раз это явный перебор. При том, что санитарка это не уборщица в вашем понимании. Без работы младшего медперсонала практически невозможна никакая медицинская деятельность. Приглашаю посетить реанимационное или ожоговое отделение больницы или госпиталя и лично убедиться в этом.
  • +0.41 / 12
  • АУ
Сергей.
 
Слушатель
Карма: +22.18
Регистрация: 17.01.2020
Сообщений: 148
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 23.10.2024 20:42:24
«Я не знаю ни одного бизнеса, который обладал бы такой рентабельностью, которая позволила бы обслуживать такую процентную ставку», — подчеркнул гендиректор Ростеха.

Напомним, в сентябре Центробанк поднял ключевую ставку до 19%. Однако, по словам экспертов, это не предел, и в ближайшее время ставка может подняться еще как минимум на 100 б.п.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/e…tavki.html


 Да никто из тех кто в бизнесе не будет сейчас брать кредит.
Разве что те кто выращивают анашу и занимаются продажей оружия. Шутка конечно.
У остальных нет такой возможности оплачивать банковские %
Среди мелких и средних выживут только те кто сможет обойтись без кредитов под такой % как сейчас.
  • +0.30 / 5
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +720.15
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05Меня не раз банили за это, но скажу ещё раз:
Нигде в открытом доступе я не встретил документов об образовании юридического лица ЦБ РФ.

Плохо искали.
  
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
В существующей выписке их ЕГРЮЛ есть только ссылка на решение Московской регистрационной палаты начала 90-х. Всё.

В начале 90-х в Москве как раз эта палата и была органом, регистрирующим юридические лица, местонахождением (так называемым юр.адресом) которых была Москва.
 
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
Регистрация юрлица происходит не сама собой на основании какого-то решения Верховного Совета РФ, а на основании поданых документов.

ЦБ РФ не появился из ниоткуда. Центральный Банк России раньше, во времена СССР, был республиканским подразделением Госбанка СССР, который был содан еще в 1921 году постановлением то ли Совнаркома, то ли вообще НарКомФина. 
Еще до развала СССР (в 1991 году) Верховный Совет РСФСР в 1990 году под руководством его Председателя - некоего  Б.Н. Ельцина - принял Постановление «О Государственном банке РСФСР и банках на территории республики», в соответстви с которым Российское республиканское отделение Госбанка СССР преобразовано в Государственный банк РСФСР, подотчетный Верховному Совету РСФСР (сейчас ЦБ РФ подотчетен ГосДуме - статья 5 Закона о ЦБ РФ), а в конце 1990 года Верховный Совет РСФСР принял закон о ЦБ РФ и именно этот закон является на тот момент учредительным документом ЦБ РФ. В 1995 году Госдумой был принят новый закон о ЦБ РФ, а в 2002 году следующий закон о ЦБ РФ, который действует и поныне. После развала СССР в 1991 году к ЦБ РФ отошло все имущество Госбанка СССР, находящееся на территории России - опять согласно постановлению Верховного Совета РСФСР.


Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
Что за документы были поданы, что в них было написано, какие изменения претерпели за какое-то время - эти сведения не опубликованы.
Список учредителей ЦБ РФ засекречен.

Учредитель ЦБ РФ - Российское государство. Государство выступает учредителем юрлица через свои органы. Например, корпорация "Росатом" учреждена Госдумой путем принятия Федерального закона от 01.12.2007 N 317-ФЗ "О Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом".
Министрества и ведомства, а также УДП РФ своими решениями могут учреждать ФГУПы, казенные предприятия или бюджетные учреждения по типу как Рособрнауки является учредителем почти всех государственных ВУЗов. 
А органом государства Россия, учредившим ЦБ РФ являлся Верховный Совет РСФСР, который был высшим органом законодательной власти в России вплоть до котября 1993 года. кога он был разогнан неким Б.Н. Ельцином, а после принятия Конституции 1993 года таким органом стала ГосДума.
 
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
Это неоспоримые факты. Можете проверить.

Это какая-то шняга.
 
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05
Сами действия ЦБ РФ в отношении курса и ставки я никогда и нигде не комментировал. Только втихаря скрипел зубами...

Курс рубля ЦБ не устанавливает с 2014 года (даже корридор курса), а с 2017 не проводит никаких интервенций - ни рублевых, ни валютных - рубль полностью отпущен в свободное плавание и его курс устанавливается спросом и предложением, причем каждый банк устанавливает свой курс обмена.
Отредактировано: Duke Nuken - 24 окт 2024 17:32:48
  • +0.23 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.17
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,841
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 24.10.2024 11:33:37Это не вопрос. Не надо, вот и не штампуют.

А может быть и так, что когда долго не бегаешь, а становится надо. И ты на подгибающихся ногах ковыляешь как инвалид после резкого рывка по старой памяти.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Авоська
 
russia
Слушатель
Карма: +660.49
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 1,605
Читатели: 1
Цитата: Ale_Khab от 24.10.2024 14:26:05Меня не раз банили за это, но скажу ещё раз:
Нигде в открытом доступе я не встретил документов об образовании юридического лица ЦБ РФ.
В существующей выписке их ЕГРЮЛ есть только ссылка на решение Московской регистрационной палаты начала 90-х. Всё.
Регистрация юрлица происходит не сама собой на основании какого-то решения Верховного Совета РФ, а на основании поданых документов.
Что за документы были поданы, что в них было написано, какие изменения претерпели за какое-то время - эти сведения не опубликованы.
Список учредителей ЦБ РФ засекречен.
Это неоспоримые факты. Можете проверить.
Сами действия ЦБ РФ в отношении курса и ставки я никогда и нигде не комментировал. Только втихаря скрипел зубами...








upd

Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2024)
Статья 2


Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Отредактировано: Авоська - 24 окт 2024 19:56:57
✓ Советую вам не следовать моим советам.
  • +0.42 / 10
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Сергей. от 24.10.2024 16:01:16Да никто из тех кто в бизнесе не будет сейчас брать кредит.
Разве что те кто выращивают анашу и занимаются продажей оружия. Шутка конечно.
У остальных нет такой возможности оплачивать банковские %
Среди мелких и средних выживут только те кто сможет обойтись без кредитов под такой % как сейчас.

Интересно, а как по вашему развивались те кто брал кредиты в 2000-2005 году? 
Если что мы встретили 2000 год со ставкой рефинансирования 55% и за 2000 год ВВП вырос на 10%
  
Для развития производства и бизнеса - необходимы сырье, кадры и рынок сбыта, а не маленькие проценты по кредиту.
Да и рефинансирование никто не отменял.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.81 / 13
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Рина от 24.10.2024 15:04:02А никто и не говорит, что одинаково. Но и разрыв в оплате в 5-10 раз это явный перебор.


Это кто так решил? Вы
А на основании чего?
Я вот например считаю, что врач нейрохирург должен получать в 50-100 раз больше санитарки, а главный врач в больнице на 500-1000 человек персонала должен получать в 100-200 раз больше уборщицы - сообразно своей реальной ответственности  важности выполняемой работы.
И на должность должен быть конкурс, причем с вступительным цензом по стажу работы и наличию курсов управления. И сообразно доходу должна быть и ответственность.

А не так как сейчас - назначили добровольца ничего не понимающего в администрировании, финансах и управлении, он за год подписал бумажек на 20 лет реального срока и теперь минздрав из него веревки вьет и заставляет из персонала все соки выжимать, либо на должность рвется карьерист-проходимец с задачей нацарювати, поделиться с вышестоящими и втечь на следующую карьерную ступеньку.

Та же самая кстати ситуация и в школах. 



Цитата: Рина от 24.10.2024 15:04:02При том, что санитарка это не уборщица в вашем понимании.
Без работы младшего медперсонала практически невозможна никакая медицинская деятельность.


Поверьте - никакая деятельность невозможна без уборщицы. Ни производственная, ни даже офисная.
Скрытый текст



Цитата: Рина от 24.10.2024 15:04:02Приглашаю посетить реанимационное или ожоговое отделение больницы или госпиталя и лично убедиться в этом.

И что? Сильно помогут санитарки пациенту с инфарктом или с ожогами? 
За руку будут держать и утку выносить? 
Да это тоже кто то должен делать, и пациентов с каталки на кровать переложить - тоже санитары нужны. 
Но их деятельность вторична, и легко заменяема и справится с ней может любой человек, в отличии от.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.52 / 14
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,999.01
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,681
Читатели: 74
Цитата: _Sasha__ от 24.10.2024 23:04:43Для развития производства и бизнеса - необходимы сырье, кадры и рынок сбыта, а не маленькие проценты по кредиту.


Это невозможно объяснить тем, кто в предпринимательство не умеет.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.65 / 20
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,325.30
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Цитата: Рина от 25.10.2024 08:36:21Возможно. В СССР для подобных "умельцев" существовал УПК.

ЦитатаСтатья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество

Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества или штрафом от двухсот до одной 

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества.

Курсивом выделена самая страшная для "предпринимателей" часть. Они и сегодня это называют "отнять и поделить"(с). 



И вот эта статья, одна из главных причин полного банкротства той, предыдущей системы. 
Ибо запертая энергия деятельных людей, в итоге и взорвала всё к чертям.
Свобода предпринимательства, невзирая на «-измы», это важнейшее условие создания стабильной, устойчивой общественной системы. Можно считать это одним из самых базовых прав человека.
Отредактировано: Сергей_СПб - 25 окт 2024 09:18:16
  • +0.23 / 13
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +720.15
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: Авоська от 24.10.2024 19:38:13


    Постановление ВС РСФСР от 2 декабря 1990 г. "О порядке введения в действие Закона РСФСР "О Центральном банке РСФСР (Банке России) и Закона РСФСР "О банках и банковской деятельности в РСФСР"




Дополню еще одной ссылкой на самый первый документ, ибо народ запрашивал пруфы:

Цитата
                      ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РСФСР

                    П о с т а н о в л е н и е


              О Государственном банке РСФСР и банках
                    на территории республики

    Руководствуясь Декларацией  о  государственном  суверенитете
РСФСР  и  Постановлением  1-го  Съезда  народных депутатов РСФСР
"О разграничении функций  управления  организациями  на  территории
РСФСР (Основа  нового Союзного Договора)",  Верховный  Совет  РСФСР
п о с т а н о в л я е т:
    1. Российский  республиканский банк Госбанка СССР,  Российский
республиканский    банк    Промстройбанка    СССР,    Российский
республиканский банк Агропромбанка СССР, Российский республиканский
банк  Жилсоцбанка    СССР,  Российский    республиканский    банк
Сберегательного  банка  СССР  с  их сетью Вычислительных центров на
территории  республики,  учреждения  Внешэкономбанка  СССР  на
территории  РСФСР,  с  их  активами  и  пассивами,  а  также
республиканское управление инкассации с подведомственной ему  сетью
учреждений  и  организаций,  филиал ГВЦ  Госбанка  СССР в г. Москве
объявляются собственностью РСФСР.
    2. Российский республиканский банк Госбанка СССР преобразуется
в Государственный банк РСФСР, подотчётный Верховному Совету РСФСР.

    3. Российский  республиканский банк Сберегательного банка СССР
преобразуется в Сберегательный банк  РСФСР,  который  передается  в
ведение  Государственного банка РСФСР со всеми активами и пассивами
по состоянию на 1 июля 1990 года.
    За вкладчиками  полностью  сохраняются  права,  льготы  и
преимущества, предусмотренные действующим законодательством.
    4. До  принятия  Союзного  Договора  производить выдачу ссуд и
осуществление  расчетов  в  пределах    лимита    задолженности,
установленной  для  учреждений  банков  на 1990 год,  с применением
действующих процентных ставок.
    5. Преобразовать    до  1  января  1991  года  учреждения
государственных специализированных банков в автономных республиках,
краях  и  областях  в  коммерческие банки на акционерной или паевой
основе.
    Совету  Министров  РСФСР,  Государственному  банку  РСФСР  в
месячный  срок разработать предложения по организации двухуровневой
системы банков  и  механизма  преобразования  учреждений  банков  в
акционерные (паевые) коммерческие банки.
    6. Упразднить  до  1  августа  1990  года  аппарат  правлений
Россйских республиканских банков Промстройбанка СССР,  Жилсоцбанка
СССР и Агропромбанка СССР.
    Специализированные банки  до  преобразования их в коммерческие
работают временно под руководством Государственного банка РСФСР.
    7. Комиссии  Совета  Республики  Верховного  Совета  РСФСР  по
бюджету,  планам, налогам и ценам, Совету Министров РСФСР, Госбанку
РСФСР  представить  на  рассмотрение  очередного  Съезда  народных
депутатов  РСФСР  проекты  Законов "О Государственном банке РСФСР",
"О банках и банковской деятельности в РСФСР".
    8. Настоящее Постановление  вступает  в  силу  с  момента  его
принятия.


    Председатель
    Верховного Совета РСФСР                          Б. Н. Ельцин

    Москва, Дом Советов РСФСР
    13 июля 1990 года
    N 92-I


Обратите внимание на пункт № 2 Постановления (выделили жирным).
Кучу пруфов на эту тему можно найти здесь .
  • +0.09 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,049.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,728
Читатели: 55
МТС
Дискуссия   110 0
МТС начала предупреждать россиян о мошенничестве прямо во время телефонных разговоров, сообщили в компании.

Уведомлять о мошенниках будет ИИ-ассистент в функции "Безопасный звонок"- он дает голосовой сигнал при выявлении возможной опасности

"В случае, если ИИ замечает подозрительную активность, он предупреждает принявшего звонок абонента голосовым уведомлением о потенциальной угрозе. Далее абонент самостоятельно принимает решение о продолжении разговора", говорится в сообщении.

Экосистема добавила, что в большинстве случаев голосовой сигнал может определить мошенников в течение первой минуты разговора, и сами злоумышленники ни о чем не узнают - сигнал слышен только пользователю, принявшему звонок. Функцию, доступную во всех регионах присутствия МТС, можно подключить в сервисе "Защитник".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.46 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,049.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,728
Читатели: 55
Подмосковье
Дискуссия   108 0
В декабре в Подмосковье планируют запустить Мытищинскую хорду — новую четырёхполосную дорогу, которая соединит Ярославское шоссе с Дмитровским, это позволит автомобилистам объезжать загруженный участок МКАД, сообщила пресс-служба губернатора Подмосковья Воробьева.

Также в области в два этапа расширяют Ярославское шоссе: в 2026 году откроют участок от Красноармейского до Старого Ярославского шоссе, в 2028 году — от деревни Кощейково до ЦКАД. В будущем планируют расширить еще 16 км до Сергиева Посада.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.47 / 8
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +39.71
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 619
Читатели: 3

Бан в ветке до 14.12.2024 19:45
Цитата: 1900.113 от 25.10.2024 10:21:30У санитарки (младшей медсестры) в нейрохирургии и нейрохирурга там же важность примерно одна - жизнь или здоровье пациента.
Если санитарки не платить, то она будет наплевательски относиться к своей работе. И, может быть, даже буквально.


К сожалению это трудно понять людям, не сталкивающимся лично с этими вопросами ни в качестве пациента, ни в качестве медицинского персонала. Отсюда и совершенно дилетантские суждения, далёкие от жизни и смерти.
  • +0.22 / 11
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +75.21
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,103
Читатели: 1
Цитата: Рина от 25.10.2024 10:27:40К сожалению это трудно понять людям, не сталкивающимся лично с этими вопросами ни в качестве пациента, ни в качестве медицинского персонала. Отсюда и совершенно дилетантские суждения, далёкие от жизни и смерти.

Люди очень хорошо себе представляют, что врача учить лет десять, а младших медработников много много меньше.  Разница во времени требуемого обучения наглядно бьет демагогию хамоватых нянечек.
  • +0.27 / 13
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +75.21
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,103
Читатели: 1
Цитата: Терра от 25.10.2024 10:30:53Охо-хо... Тезисы Адама Смита (1723–1790)...
Три столетия прошло.
Впрочем, каждый "выбирает по себе женщину, религию, дорогу"... и - общественную систему.


Ближайшая неудачливый конкурент либерализма уничтожил миллионы своих граждан в горнилах Гражданской войны и культурной революции.  На сегодня ущербность либерализма понятна — но альтернатива тоже очень не нравится неудачникам.
  • -0.04 / 4
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,325.30
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Цитата: Терра от 25.10.2024 10:30:53Охо-хо... Тезисы Адама Смита (1723–1790)...)))Позор
Три столетия прошло. И теперь современные Европа и США демонстрируют нам ту восхитительную " стабильную, устойчивую общественную систему", основанную на "свободе предпринимательства".
С десятками триллионов госдолга... с поселениями бомжей на улицах американских городов... с разворовыванием магазинов... спонсированием убийств в Газе и прочими "радостями".
Ну, а парады ЛГБТ и кастрация мальчиков демонстрируют права человека... В очках
А нам предлагается наступить на те же грабли!
Впрочем, каждый "выбирает по себе женщину, религию, дорогу"... и - общественную систему.


Свобода предпринимательства куда старше трех веков. 
А вот сколько просуществовала система с уголовной статьёй за это? 
По-моему меньше, на порядки.
  • +0.65 / 10
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,049.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,728
Читатели: 55
X5
Дискуссия   108 0
X5 ОБЪЯВЛЯЕТ О РОСТЕ ВЫРУЧКИ НА 22,9% В 3 КВ. 2024 Г. РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ СКОРР. EBITDA ДО ПРИМЕНЕНИЯ МСФО (IFRS) 16 СОСТАВИЛА 7,5%

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.32 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,049.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,728
Читатели: 55
ММК
Дискуссия   114 0
ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ ММК ПО МСФО В ЯНВАРЕ — СЕНТЯБРЕ СНИЗИЛАСЬ НА 20,4% — ДО 67,8 МЛРД РУБ

FCF ММК В III КВАРТАЛЕ СОСТАВИЛ 2 МЛРД РУБ. (КОНСЕНСУС - 6,5 МЛРД РУБ.) - ИФ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.31 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,049.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,728
Читатели: 55
Решетников
Дискуссия   127 0
ЭКОНОМИКА РФ В КОНЦЕ 3КВ - НАЧАЛЕ 4КВ ДЕМОНСТРИРУЕТ ПРИЗНАКИ ОХЛАЖДЕНИЯ - РЕШЕТНИКОВ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.01 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,049.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,728
Читатели: 55
Т-Банк
Дискуссия   124 0
ТБАНК ЗА 9 МЕСЯЦЕВ УВЕЛИЧИЛ ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ ПО РСБУ ДО 43 МЛРД РУБ., РОСБАНК - ДО 40 МЛРД РУБ.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.31 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 20
 
Ale_Khab , Foxhound , slavae