Перспективы развития России

25,370,896 130,700
 

Фильтр
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,959.60
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,462
Читатели: 13
Цитата: folk от 11.11.2024 21:20:17Ставка 20% будет включена в цену жилья скорее всего)

Нет, ипотека просто субсидируется госбюджетом - застройщик получит столько за сколько выставил, а вот банкам будет уже доплачивать процентные выплаты сверх 2% гос.бюджет. Если учесть что банкам при таком раскладе когда все субсидирует государство, да еще их бесконечно спасает, потому что у банков по факту нет никаких инвестиционных проектов с нормальными доходностями, то государство рано или поздно плюнет на эту практику и просто будет напрямую выдавать кредиты от ЦБ под савку инфляции..
Слов нет - одни мысли...
  • -0.06 / 3
  • АУ
tigra
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +32.11
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 954
Читатели: 0
Цитата: DeC от 11.11.2024 18:59:29Путин поручил Росатому изучить возможность ввода в эксплуатацию к 2032 году блоков Хабаровской и Приморской АЭС.

Непонимающий

1. Некоторые пишут "Хабаровской и (или) Приморской"
2. По генплану Хабаровскую должны были пустить 1й блок в 2041 и 2й блок в 2042, получается, сдвиг на 9 лет,
а Приморскую планировали  1й блок в 2033 и 2й блок в 2035, получается, сдвиг на 1 год.
И на Хабаровской новый блок ВВЭР-600/C, еще не опробованный (и если ВВЭР-С, то выбор материалов еще не закончен, либо будут ускорять, либо будут делать обычный ВВЭР-600), а на Приморской уже отлаженный ВВЭР-1000 (их 13штук в России, последний построенный 4й блок Ростовской ввели 6.10.2018, после строили ВВЭР-1200 и ВВЭР-1300), возможно, уже и готовый, но вот этого я точно не знаю.
Отредактировано: tigra - Вчера в 01:24
Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem
  • +0.39 / 2
  • АУ
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +954.61
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,445
Читатели: 5
Цитата: meovoto от 11.11.2024 18:18:09Рекомендую к просмотру видео с рутуба, Совместное заседание Комитета по финансовому рынку, Комитета по бюджету и налогам и Комитета по экономической политике по рассмотрению Основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики на 2025 и период 2026 и 2027 годов с участием Председателя Банка России Эльвиры Набиуллиной.
.
Придётся потерпеть, длительность дискуссии, аж 2 часа и почти 40 минут, и если хватит когнитивных способностей для восприятия информации, представленной на этом заседании, вполне возможно, но весьма сомнительно, к Вам придёт осознание, что бредит кто-то другой, а "состояние опьянения" следует констатировать у самого себя.

Спасибо. посмотрел около 30 мин, стал смотреть с 30 как раз, где вопрос Наумова! Там все те же логичные вопросы задают. все это замечательно, но понимаете математические параметры вещь упрямая. Инфляция не снижается... она растет и она двузначная. 

Скажу не углубляясь в дебри - эффект от высокой ключевой ставки в разрезе инфляции в России отсутствует! ОТСУТСВУЕТ ДАЖЕ ДИНАМИКА. Инфляция (как обесценивание рубля) каждый месяц стабильно растет вместе с ней растут цены на все включая сырье и топливо (а значит логистику), с другой стороны высокая ключевая ставка делает НЕВОЗМОЖНЫМ компаниям развиваться, кредитоваться...

Может вам математика не угодила. Хорошо. Вот у вас сидит человек, который обладает определенными полномочиями и у которого стоит задача заниматься развитием финансового сектора. Он эту задачу понимает однобоко - только как борьбу с инфляцией, но и здесь не увязка - добиться поставленных задача не может. Причем задачу он ставит себе сам. Вы предлагаете его держать дальше? Если да то как предлагаете его эффективность оценивать?
Отредактировано: Борисович - Вчера в 11:28
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +0.41 / 8
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +715.53
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,904
Читатели: 1
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57Инфляция каждый месяц стабильно растет вместе с ней растут цены на все

Другими словами: инфляция стабильно растет и вместе с инфляцией растет инфляция Хлопающий
 
 
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57(а значит логистику), с другой стороны ключевая ставка делая НЕВОЗМОЖНЫМ КОМПАНИЯМ развиваться, кредитоваться...

Ключевая ставка идет вслед за инфляцией, а не наоборот. Это прописная истина (по крайней мере ее никто, кроме Вас, не оспаривает). Высокая ставка рефинансирования (в России эта ставка равна ключевой ставке) замедляет/снижает инфляцию, так что ЦБ все правильно делает. 
 
Вы даже не определили причины инфляции в России, а сразу начали обвинять ЦБ. Вы, как и все мы, на бытовом уровне не замечали влияние санкций, пока масло не подорожало. А из-за санкций снизилось совокупное предложение товаров/продукции при оставшемся прежним или даже выросшем совокупном спросе. Т.е. то, что называется инфляцией спроса. Но при этом, опять же из-за санкций значительная часть импортных комплектующих/материалов/ресурсов, которые какими-то окольными путями всё-таки попадают в Россию, стала дороже и, соответственно, стала дороже конечная продукция. Т.е. то, что называется инфляция издержек. Принято считать, что инфляция может быть или только спроса, или только издержек, но сейчас в России работают оба фактора. Уникальная ситуация (наверное). Это всё к тому, что и с причинами инфляции спроса, и с причинами инфляции издержек бороться должно Правительство, а не ЦБ -  нет у ЦБ инструментов для устранения причин инфляции, а есть инструмент для борьбы с самой инфляцией - ставка рефинансирования (которая в России уже лет десять (плюс/минус) приравнивается к ключевой).
Резюме для ясности: Правительство борется (должно по крайней мере) с причинами инфляции, а ЦБ - с инфляцией. 
 
Ну, и чисто для размышления - инфляция выше той, которая заложена в бюджет, повышает доходы бюджета. А увеличение доходов бюджета никогда не бывает лишним, особенно для страны, ведущей боевые действия - всегда найдутся расходы, незадекларированные официально в бюджете. А доходы/расходы бюджета - это сфера Правительства (Минфина). Грубо говоря - Правительство заинтересовано в инфляции, и чем инфляция выше, тем правительству (Минфину) лучше, при это оно должно аккуратно балансировать, чтобы народ, которому инфляция всегда плохо, не взялся за вилы, подстрекаемый крикунами и горлопанами.
  • +0.59 / 11
  • АУ
Борисович
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +954.61
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 1,445
Читатели: 5
Цитата: Duke Nuken от 12.11.2024 10:14:17Другими словами: инфляция стабильно растет и вместе с инфляцией растет инфляция Хлопающий

Ключевая ставка идет вслед за инфляцией, а не наоборот. Это прописная истина (по крайней мере ее никто, кроме Вас, не оспаривает). Высокая ставка рефинансирования (в России эта ставка равна ключевой ставке) замедляет/снижает инфляцию, так что ЦБ все правильно делает. 

По сути да! Инфляция - это главный показатель обесценивания денег. давайте не будем придираться к словам...

"Ключевая ставка идет вслед за инфляцией, а не наоборот."
Вы к сожалению не понимаете о чем говорите. Ключевая ставка идет всегда за ПРОГНОЗИРУЕМЫМИ параметрами на следующий период и за основными тарифами в стране! Ключевая ставка в нашей стране идет за ожиданиями и только так она формируется! Но главная проблема в том что ЦБ не угадывает с прогнозами по экономике. ЦБ повысил ставку в третий раз подряд с 19 до 21% годовых. Главными причинами стали рост инфляционных ожиданий, увеличение бюджетных расходов и повышенная индексация тарифов ЖКХ. На этом фоне ЦБ ухудшил прогнозы инфляции и ждет роста цен в диапазоне 8,5%, а в 2025 - 5%. Возвращение показателя к целевому уровню откладывается на 2026 год! Наш ЦБ и на этот год давал 4-5%, но постоянно пересматривает свой же прогноз. Меня лично именно это пугает в действиях нашего ЦБ. А завтра такие будут параметры, после завтра пересмотрели, а в четверг дернули ставку, в пятницу изменили свой же прогноз на среду по которому считали ставку. Так это не работает - понимаете?

Все бы ничего, но Банк России в очередной раз пересмотрел в сторону повышения прогноз ключевой ставки. В 2025 году ее среднее значение составит 17—20%, ранее в ЦБ закладывали 14-16%. То есть идет постоянное подтасовывание своих собственных прогнозов. Еще раз - именно прогнозы закладываются в расчет ключевой ставки! Их нельзя постоянно подбивать...

Повторю: инфляция практические перестала реагировать на высокую ключевую ставку ЦБ по факту. В числе основных причин сама Набиулина назвала влияние стимулирующей бюджетной политики. Речь о расходах на льготное кредитование, которое позволяет людям и бизнесу получать выгоду за счет бюджета. (я об этом всем тоже писал), что все игры с высокой ключевой ставкой ложатся на бюджет и только разгоняют инфляцию в условиях недомонетизированной экономики. Предприятиям ВПК в любом случае надо где-то брать оборотные средства под расширение!

О причинах я не хочу продолжать это все надолго. Вы правы в одном в ваших рассуждениях и я под этим подпишусь - инфляция в нашей стране носит не монетарный характер, следовательно бороться монетарными методами странно. А тем более высокой ключевой ставкой. Ну и соглашусь с вами, что инфляция это общая проблема не только для ЦБ, но и для всех министров...
Отредактировано: Борисович - Вчера в 14:07
В мире должна быть одна диктатура - Диктатура ЛОГИКИ!
Спор - хорошая тренировка памяти! (сменил ник Pavel T на отчество)
  • +0.12 / 9
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +715.53
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,904
Читатели: 1
Цитата: Борисович от 12.11.2024 10:44:19
О причинах я не хочу продолжать это все надолго.

Напрасно. Есть причины и есть следствие. Высокая инфляция - следствие некоторых причин. ЦБ борется с инфляцией, т.е. со следствием. Это его функционал, его полномочия, его компетенция, его задачи и цели его деятельности. А с причинами должно бороться Правительство - это уже его функционал. И тут было бы уместно предъявлять претензии и упреки Правительству (Мишустину и Силуанову), но только в том случае, если бы страна не вела военные действия. А так Правительство делает все правильно ( в целом. Какие-то те или иные ошибки могут быть, как и у всех). От высокой инфляции страдают люди, как всегда и везде, и тут всего два варианта:1) сжать зубы молча или 2) идти бунтовать. 
У Вас есть другие варианты? Какие? Озвучьте их, так как лично я их не вижу.
  
Цитата: Борисович от 12.11.2024 10:44:19Вы правы в одном в ваших рассуждениях и я под этим подпишусь -инфляция в нашей стране носит не монетарный характер следовательно бороться монетарными методами странно.

У ЦБ других инструментов, не монетарных, борьбы с инфляцией нет. И такой инструмент, как ключевая ставка, даже при не-монетарной инфляции дает какой-то эффект в замедлении/снижении инфляции. У нас в стране идет структурная перестройка экономики в той части, которая основана на импортной продукции. Импортозамещение. Наверное и в экспортной что-то меняется, хотя я лично этого не вижу. А в части импортозамещения всё не так просто и за короткий промежуток времени полностью перестроить импортозависимую часть экономики на независимые от импорта рельсы нельзя.
  • +0.66 / 11
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4,031.02
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,592
Читатели: 3
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57Спасибо. посмотрел около 30 мин, стал смотреть с 30 как раз, где вопрос Наумова! Там все те же логичные вопросы задают. все это замечательно, но понимаете математические параметры вещь упрямая. Инфляция не снижается... она растет и она двузначная. 

Опустят вам ставку и начнут банкиры по старому население доить. А население и так закредитовано уже по самое некуда. Вот и вся причина воя про ставку.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.18 / 10
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4,031.02
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,592
Читатели: 3
Цитата: alex7166 от 12.11.2024 11:40:17Для решения этой проблемы надо сократить число банков на 2 порядка - и тогда инфляция будет зависеть только от ЦБ

Тогда монополия банков будет. Те же яйца, только сбоку.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.38 / 6
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4,031.02
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,592
Читатели: 3
Цитата: alex7166 от 12.11.2024 11:43:01Если ЦБ подчинить правительству - то нет

Уже проходили. Гиперок забыли уже?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.54 / 8
  • АУ
  DeC
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,897.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,001
Читатели: 55
МС-21-210
Дискуссия   86 0
Укороченная версия пассажирского самолета МС-21 - МС-21-210 - будет вмещать ориентировочно до 160-170 пассажиров, сообщил "Интерфаксу" глава "Ростеха" Сергей Чемезов.

"Исходя из размерности, он будет вмещать примерно до 160-170 пассажиров. Точные цифры давать преждевременно, потому что разработка на начальном этапе", - сказал Чемезов.

Подмигивающий
Отредактировано: DeC - Вчера в 13:07
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.11 / 6
  • АУ
  DeC
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,897.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,001
Читатели: 55
ЦБ РФ
Дискуссия   95 0
Информация о том, что председатель ЦБ на встрече с фракцией КПРФ пообещала, что ключевая ставка будет снижаться с марта и постепенно достигнет уровня 2023 года, не соответствует действительности, сообщил РБК представитель Банка России.

«Председатель Банка России, выступая перед фракцией КПРФ, не называла конкретных сроков изменения ключевой ставки. Траектория ставки будет определяться динамикой инфляции и инфляционных ожиданий», заявили в ЦБ РФ.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 6
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +91.17
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 835
Читатели: 2
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57Спасибо. посмотрел около 30 мин, стал смотреть с 30 как раз, где вопрос Наумова!

.
Вопросы не Наумова, а оловянного солдатика КПРФ Н.В.Коломейцева.
.
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57Там все те же логичные вопросы задают. все это замечательно, но понимаете математические параметры вещь упрямая. Инфляция не снижается... она растет и она двузначная.

.
Прежде, чем мы доберёмся (если ещё доберёмся, при Вашем инфантильном Плачущийподходе к анализу фактической информации) до "математики", для понимания на какой поляне Вы заякорились сначала, ознакомьтесь с описанием сути терминов, используемых ЦБ при оценке инфляционных ожиданий населения, имеющих важное значение при принятии решений по ключевой ставке:
.
Скрытый текст
.
А теперь, освоив соответствующие понятия (добавим, до кучи, "наблюдаемую населением инфляцию", то есть, ту инфляцию, которая оценивается на текущий момент), смотрим на графики, отображающие наблюдаемую и ожидаемую инфляцию по мнению населения (то, что Вы обозначили как  "двухзначную инфляцию" Шокированный, а также настоящие данные по инфляции, измеряемые по особой методике Росстата:
.
Скрытый текст
.
Как видите, у Вас несколько искажённые представления о том, какие данные следует считать определяющими при оценивании значения текущей инфляции. Собственно, представленная на вышепредставленном графике инфляции информация свидетельствует о явном её снижении.
.
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57...Скажу не углубляясь в дебри - эффект от высокой ключевой ставки в разрезе инфляции в России отсутствует! ОТСУТСВУЕТ ДАЖЕ ДИНАМИКА. Инфляция каждый месяц стабильно растет вместе с ней растут цены на все включая сырье и топливо (а значит логистику), с другой стороны ключевая ставка делая НЕВОЗМОЖНЫМ КОМПАНИЯМ развиваться, кредитоваться...

.
Видео на рутубе, к сожалению, Вы надлежащим образом так и не прослушали, иначе не продолжали бы нести диванную пургу безосновательно декларировать личные представления по этой теме. 
.
Инфляция уже второй месяц не растёт, за октябрь даже чуть снизилась (на 0.5%), компании продолжают развиваться и кредитоваться, а суммарная  их прибыль существенно растёт, год от года, и при этом, как ни странно, за последние пять лет, в первую очередь, вовсе не за счёт сырьевых монополистов.
.
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57...Может вам математика не угодила. Хорошо. Вот у вас сидит человек, который обладает определенными полномочиями и у которого стоит задача заниматься развитием финансового сектора. Он эту задачу понимает однобоко - только как борьбу с инфляцией, но и здесь не увязка - добиться поставленных задача не может. Причем задачу он ставит себе сам. Вы предлагаете его держать дальше? Если да то как предлагаете его эффективность оценивать...

.
Без комментариев. Крутой Помочь сложно, пока Вы не вникните, осознанно и достаточно глубоко, в содержании той дискуссии, ссылку  на которую я Вам предоставил.
Отредактировано: meovoto - Вчера в 14:33
  • +0.21 / 11
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,935.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,514
Читатели: 74
Цитата: Борисович от 12.11.2024 09:25:57Скажу не углубляясь в дебри - эффект от высокой ключевой ставки в разрезе инфляции в России отсутствует! ОТСУТСВУЕТ ДАЖЕ ДИНАМИКА. Инфляция (как обесценивание рубля) каждый месяц стабильно растет

Вот только причина инфляции - бюджетный импульс из-за военных расходов.
Т.е. вливание в экономику бюджетных денег не обеспеченных ни внутренним товарным производством, ни импортом.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.52 / 21
  • АУ
  gvf
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,621.42
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,157
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 12.11.2024 18:15:14Вот только причина инфляции - бюджетный импульс из-за военных расходов.
Т.е. вливание в экономику бюджетных денег не обеспеченных ни внутренним товарным производством, ни импортом.

И существенное сокращение импорта
  • +0.43 / 8
  • АУ
Рина
 
russia
Слушатель
Карма: +33.72
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 592
Читатели: 3
Цитата: gvf от 12.11.2024 18:19:59И существенное сокращение импорта

В том числе лекарственных средств? Необходимо отметить, что Индия не в состоянии заместить нам всю номенклатуру ЛС.
  • +0.12 / 8
  • АУ
  gvf
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,621.42
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,157
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Рина от 12.11.2024 19:02:38В том числе лекарственных средств? Необходимо отметить, что Индия не в состоянии заместить нам всю номенклатуру ЛС.

Простая математика.
Инфляция это соотношение числа товаров и услуг к объему денег.
Если товаров и услуг становится меньше (импорт йок), а объем денег увеличивается, в том числе за счет экспорта, то инфляция неизбежно растет.
А есть еще сезонная инфляция, это когда урожай сняли - дефляция, урожай продан, питаемся из хранилищ - инфляция. Она не такая сильная как структурная, которая работает сейчас, но тоже инфляция.
  • +0.44 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,027.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,777
Читатели: 13
Цитата: Рина от 12.11.2024 19:02:38В том числе лекарственных средств? Необходимо отметить, что Индия не в состоянии заместить нам всю номенклатуру ЛС.

В то же время резкий рост торговли с КНР, где от них нам, среди прочего большое количество ТНП, а от нас им, в том числе то, от чего Европа стала отказываться...
А вот экспорт оружия, у нас да, упал достаточно сильно, но не смертельно, однако к Чемезову прислушиваться стоит.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 9
  • АУ
  DeC
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,897.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,001
Читатели: 55
Яндекс
Дискуссия   88 0
Яндекс анонсировал Станцию Мини 3

Умная колонка получила LED-дисплей с часами и анимированными эмоциями Алисы, новый динамик мощностью 12 Вт и возможность подключения устройств умного дома с Matter over WiFi. Внешний вид Мини 3 был полностью переработан.

Внутри Станции живёт Алиса с YandexGPT, которая научилась выполнять сразу две задачи в одном запросе. Также добавили возможность ставить серию будильников и настраивать персонализированный прогноз погоды с расширенными параметрами — от атмосферного давления до UV-индекса.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 4
  • АУ
  DeC
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +419,897.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,001
Читатели: 55
МАЕР
Дискуссия   95 0
В России появится единая цифровая платформа, которая позволит выстраивать кросс-канальные коммуникации и максимально быстро находить целевую аудиторию в медийном пространстве. В ее основу лягут алгоритмы и персонализированные решения, разработанные медиахолдингом МАЕР, об этом на пресс-конференции заявил владелец и генеральный директор Константин Майор.

Создаваемая МАЕР цифровая платформа для кросс-канальной коммуникации будет основана на инновационных цифровых решениях и позволит задействовать максимальное число рекламных каналов в рамках кампаний. По словам Майора, реализация проекта позволит к 2029 году увеличить охват аудитории с 30 млн до 100 млн человек в месяц. Презентовать единую платформу МАЕР планирует в начале следующего года.




Подмигивающий
Отредактировано: DeC - Вчера в 20:05
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 2
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +91.17
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 835
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 12.11.2024 19:58:59...А вот экспорт оружия, у нас да, упал достаточно сильно...

.
Уверены??? Шокированный
.
Скрытый текст
  • +0.17 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 16, Ботов: 22
 
Andres , Zameson , bushd , rat1111 , Алёша Попович , МастерОк , Песцовый лис , Радонеж , Сталинист©