РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

66 9.8 M 4.9 K 27.5 K
 

Фильтр
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,836.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,348
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Сердобольный от 24.01.2015 15:13:24Это как? Сейчас на 3М30 заявлено шесть ББ. С учетом размещения элементов КСП ПРО их количество видится предельным. Варьировать необходимое количество в приделах 0...6 Договор нам и сейчас не запрещает. И о каком возвратном потенциале при выходе из Договора в данном случае речь? Убрать КСП и воткнуть еще 2...4 ББ, сократив итак невеликую дальность и приблизив районы пуска еще ближе к вражьим берегам? А сами ББ где брать?


Чисто в порядке фантазирования на выходные - речь может идти не о ПЛАРБ (свои 128 носителей и 768 боеголовок, а скорее 112 носителей и 672 ББ, одна лодка почти всегда будет в ремонте/модернизации, они займут и ладно), а о МБР. В ближайшие несколько лет, пока идет замена носителей с истекающими сроками службы, не актуально, но после выхода на уровни 500 носителей и 1500 ББ можно развернуть до 200 носителей (хоть тяжелых МБР) с минимальным числом боеголовок или вообще без них.
А сколько произведено и находится в состоянии готовности ББ, предназначеных для установки на тот или иной тип носителей (с учетом курса на унификацию) - тайна сия велика есть. Особенно в свете недавнего конспирологического вброса об отсечении американцев от любой информации о движении наших делящихся материалов.
Отредактировано: Senya - 24 янв 2015 в 18:35
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.08 / 2
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,836.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,348
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: НАлЕ от 24.01.2015 15:28:38У американцев: сейчас на Минитменах стоит по одному ББ. Все знают, что можно поставиль по три.

Можно, но с Минитменами на мой взгляд несколько не тот случай. Вместо самой современной, точной, мощной и надежной боеголовки поставить три, менее мощные и точные - собственными руками зарезать контрсиловой потенциал. Возможности по уничтожению защищенных целей при этом запросто могут снизиться. Можно за аксиому принять - все телодвижения здесь делаются чтобы повысить мощь СЯС, а не для того, чтобы её снизить в угоду чему бы то ни было.
Отредактировано: Senya - 24 янв 2015 в 18:44
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,221
Читатели: 23
Цитата: Senya от 24.01.2015 15:42:58Можно, но с Минитменами на мой взгляд несколько не тот случай. Вместо самой современной, точной, мощной и надежной боеголовки поставить три, менее мощные и точные - собственными руками зарезать контрсиловой потенциал. Возможности по уничтожению защищенных целей при этом запросто могут снизиться. Можно за аксиому принять - все телодвижения здесь делаются чтобы повысить мощь СЯС, а не для того, чтобы её снизить в угоду чему бы то ни было.

В случае применения трех, хоть и более слабых, ББ по одной высокозащищенной цели, вероятность поражения такой цели может оказаться выше, чем если стрелять одной "самой современной, точной, мощной и надежной боеголовой".
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.42 / 4
    • 4
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,054.55
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,660
Читатели: 32
Цитата: Слесарь Полесов от 24.01.2015 15:36:00В теле какого Протокола?

К Договору СНВ-3. Таблички со *** и _ _ _ , добросовестно заполненные обеими Высокими Сторонами. Ну как можно договариваться о контроле, не передав друг другу исходных данных и ПРЕДМЕТА контроля: чего, где и сколько? То, что МЫ Меморандума не видели, не значит, что его нет. 
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +0.00 / 0
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,054.55
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,660
Читатели: 32
Цитата: Слесарь Полесов от 24.01.2015 16:22:27А какие вообще проблемы с данными-то?
Кроме агрегированных показателей раз в полгода Россия периодически раскрывает состав СЯС в неофициальном формате.

Да никаких - Вы спросили, я ответилУлыбающийся

Цитата: ЦитатаОзвучить вам?

Мне - не надо, есть они.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +0.16 / 1
    • 1
тимбервольф
 
СССР
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Тред №882976
Дискуссия   414 27
В этом году мы переходим в стадию бросковых испытаний ракеты "Сармат". Уже изготовлены отдельные элементы, все идет по плану", — сказал Борисов в эфире программы "Генштаб" на радиостанции РСН. Он отметил, что полезная нагрузка в одном из вариантов ракеты составляет 10 тонн.
http://ria.ru/defens…16503.html

  • +1.10 / 13
    • 13
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,836.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,348
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: тимбервольф от 24.01.2015 23:58:15Он отметил, что полезная нагрузка в одном из вариантов ракеты составляет 10 тонн.

Не сказал "забрасываемый вес". А что в эти тонны включено, можно долго фантазироватьУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,221
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 25.01.2015 07:26:55Ну, похоже, Борисов тонн на 300.400 стартового веса замахнулся, не менее.. Веселый
Придется все ШПУ в Ясном и Ужуре рассверлить маленько. Мда.

Почему? Можно вписаться и в "старые" 211,... тонн.
Тут возможны варианты:
1. Борисов "слегка" округлил забрасываемый вес.
2. Это не забрасываемый вес, а вес ГЧ (БО +ОСР) да еще , может быть, вместе с обтекателем.
3. Уровни стойкости ракеты в полете несколько "оптимизированы" по сравнению с Р36М2, что тоже позволило бы увеличить забрасываемый вес.
4. "Чуть-чуть" уменьшили дальность.
5. Таки, новые технологии, повышающие конструктивное совершенство ракеты и энергетику движков, как-никак, 30 лет прошло ...
6. Чтобы еще придумать? Строит глазкиУлыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.08 / 2
    • 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,221
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 25.01.2015 09:04:11НАлЕ, не надо рассказывать про забрасываемый вес. Я прекрасно знаю, к чему всё в итоге придет.. Веселый
Борисов что сказал "..мы доставим полезную нагрузку в 10 тонн в любую точку Земли".
Так шта вес ступени разведения и топливо на ней и прочее давайте оставим за скобками.
Кстати, обтекатель вообще в забрасываемый вес не попадает.

В Вашей ссылке дословно звучит так:

Он отметил, что полезная нагрузка в одном из вариантов ракеты составляет 10 тонн.

Тут тоже много вариантов на ум приходит:
1. Связки ОСР +БО - нет. Есть единый узел. Назовем его просто ГЧ, вот он весь и доставляется в "в любую точку Земли". Какой-нибудь супермощный боеприпас с собственной СУОС, ДУ, СУ и т. д . ... То, что такую дуру 210-тонная ракета "забросит" на межконтинентальную дальность, у меня сомнений нет. А насчет "в любую точку", так почему бы Борисову и не потроллить "жителей планеты Земля".Веселый
2. Вполне может быть, что это уже журналюга родил эту фразу насчет "10 тонн в любую точку ..." Посмотрите внимательно статью, очень похоже.

Что касается обтекателя, то тут тоже не все однозначно:
1. Я не говорил, что он вошел в забрасываемый вес, а вошел в вес ГЧ (БО +ОСР +Обт), такое может быть, если обтекатель на земле эксплуатируется не по схеме Р36М2, а по схеме Р36М УТТХ.
2. Вполне допускаю себе схему полета, когда и обтекатель "придется записывать" в забрасываемый вес.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.39 / 3
    • 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,221
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 25.01.2015 09:06:16Кстати, забрасываемый вес сроду так и рассчитывался, БО + ОСР (но без обтекателя).

С точки зрения документации не совсем так. В забрасываемый вес не включаются:
- Элементы конструкции  ОСР (да и БО, если таковые имеются), которые отделяются в полете ракеты, но до участка автономного полета ОСР;
- достартовый расход топлива, сбросы газов наддува, топлива на прокачку рулевых приводов и т.д. ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.21 / 3
    • 3
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,836.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,348
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Слесарь Полесов от 25.01.2015 08:50:56Не надо тут нам про забрасываемый вес.. Веселый
Минобороны РФ: тяжелая МБР "Сармат" сможет доставить полезную нагрузку в 10 тонн в любую точку мира
И кто им только пресс-релизы готовит.


Это проблемы МозгоКлюйца.Улыбающийся

По его словам, то, что заложено в "Сармат", превосходит предыдущее поколение. "Полезная нагрузка этой ракеты до 10 тонн", - пояснил он.
http://itar-tass.com…pk/1719725

Можно понимать как хочешь...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.53 / 4
    • 4
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,054.55
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,660
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 25.01.2015 09:20:37С точки зрения документации не совсем так. В забрасываемый вес не включаются:
- Элементы конструкции  ОСР (да и БО, если таковые имеются), которые отделяются в полете ракеты, но до участка автономного полета ОСР;
- достартовый расход топлива, сбросы газов наддува, топлива на прокачку рулевых приводов и т.д. ...

Коллега, Вы "Икаровские" ТТХ не припомните, в варианте без третьей субракеты? Поскольку проскакивало в сети присутствие Д285 на 1-й ступени, то чем не вариант - тонн 10 и набежит.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +0.02 / 1
    • 1
Сообщение № 2861426
G.K.
 
Россия
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 25.01.2015 13:59:53Коллега, Вы "Икаровские" ТТХ не припомните, в варианте без третьей субракеты? Поскольку проскакивало в сети присутствие Д285 на 1-й ступени, то чем не вариант - тонн 10 и набежит.

Без третьего чего, простите?

  • +0.00 / 0
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,054.55
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,660
Читатели: 32
Цитата: G.K. от 25.01.2015 17:49:30Без третьего чего, простите?

Ликбез или стеб?
Субракета - ступень ракеты с её полезной нагрузкой: для 1-й ступени - все, что находится выше, для 2-й - 3-я +/или БР + ГЧ  и т.д.
Отредактировано: Сердобольный - 25 янв 2015 в 22:50
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +0.14 / 3
    • 3
G.K.
 
Россия
Слушатель
Карма: +127.65
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 25.01.2015 18:21:24Ликбез или стеб?
Субракета - ступень ракеты с её полезной нагрузкой: для 1-й ступени - все, что находится выше, для 2-й - 3-я +/или БР + ГЧ  и т.д.

Ликбез. Я ниразу не профи в РВСН и привык к термину ступень. Спасибо.

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,221
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 25.01.2015 18:21:24Ликбез или стеб?
Субракета - ступень ракеты с её полезной нагрузкой: для 1-й ступени - все, что находится выше, для 2-й - 3-я +/или БР + ГЧ  и т.д.

И где Вы таких "терминов" нахватались? Непонимающий
Разве что в книгах уровня фантаста Казанцева?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.18 / 3
    • 3
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,054.55
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,660
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 25.01.2015 21:23:20И где Вы таких "терминов" нахватались? Непонимающий
Разве что в книгах уровня фантаста Казанцева?Подмигивающий

Коллега, нахватываются обычно шавки блох. Ну - это к слову. Воспользовавшись Вашей терминологией, скажу, что нахватался я подобных терминов давно и много - вместе с профильным образованием. Обычно, нахватываются их в процессе изучения курса "Стратегические ракеты". В моем случае - кафедра 12, факультет №1. Если в случае с комрадом G.K. все понятно - просто человек со стороны интересуется и узнает что- то новое, то в Вашем случае незнание элементарных вещей влечет сомнения в компетентности. Погуглите, что ли, прежде чем высокомерничать. Почитайте на досуге, нашлось тут в н/с варианте.
http://booksshare.ne…80&page=14 
P.S. Уж и не знаю теперь, поняли ли Вы вопрос в предыдущем постике?
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • -0.03 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,221
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 25.01.2015 22:15:17Коллега, нахватываются обычно шавки блох. Ну - это к слову. Воспользовавшись Вашей терминологией, скажу, что нахватался я подобных терминов давно и много - вместе с профильным образованием. Обычно, нахватываются их в процессе изучения курса "Стратегические ракеты". В моем случае - кафедра 12, факультет №1. Если в случае с комрадом G.K. все понятно - просто человек со стороны интересуется и узнает что- то новое, то в Вашем случае незнание элементарных вещей влечет сомнения в компетентности. Погуглите, что ли, прежде чем высокомерничать. Почитайте на досуге, нашлось тут в н/с варианте.
http://booksshare.ne…80&page=14 
P.S. Уж и не знаю теперь, поняли ли Вы вопрос в предыдущем постике?

1. В ГОСТах я такого понятия, как "субракета" не находил .
2. Во всяких "детских книжках" - было,  читал...
3. Высокомерить - не было такого. Но и цену себе знал.
4. 6-й факультет, МАИ.
5. N лет в КБЮ.
6. Может Ваш вопрос "в предыдущем постике" и не понял. Если не трудно - конкретизируйте.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.08 / 2
    • 2
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,054.55
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,660
Читатели: 32
Цитата: НАлЕ от 25.01.2015 22:40:461. В ГОСТах я такого понятия, как "субракета" не находил .
2. Во всяких "детских книжках" - было,  читал...
3. Высокомерить - не было такого. Но и цену себе знал.
4. 6-й факультет, МАИ.
5. N лет в КБЮ.
6. Может Ваш вопрос "в предыдущем постике" и не понял. Если не трудно - конкретизируйте.

Коллега, аргументацией с ГОСТ-ами, детскими книжками, различиями терминологии у гражданских и военных и пр. "неправильными пчелами" при прикрытии ляпов - сыт по горло. Давайте считать, что проехали и не разводить пустой срач.
По существу: 
Был вопрос по "Сармату" и заявленной полезной нагрузке в 10 т. В сети проскакивала информация, что на 1-ю ступень встанет 15Д285. В этой связке, с учетом довольно быстрого рождения этой МБР, вспомнилась мне машинка 15А19. Из того, что помню я, на блок 1-й и 2-й ступеней ок.10 т как раз и "нахлобучится". Подробностей по машине не помните? Может даже в личку лучше, чтоб народ не пугатьПодмигивающий
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +0.06 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,430.16
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,221
Читатели: 23
Цитата: Сердобольный от 25.01.2015 23:36:53Коллега, аргументацией с ГОСТ-ами, детскими книжками, различиями терминологии у гражданских и военных и пр. "неправильными пчелами" при прикрытии ляпов - сыт по горло. Давайте считать, что проехали и не разводить пустой срач.
По существу: 
Был вопрос по "Сармату" и заявленной полезной нагрузке в 10 т. В сети проскакивала информация, что на 1-ю ступень встанет 15Д285. В этой связке, с учетом довольно быстрого рождения этой МБР, вспомнилась мне машинка 15А19. Из того, что помню я, на блок 1-й и 2-й ступеней ок.10 т как раз и "нахлобучится". Подробностей по машине не помните? Может даже в личку лучше, чтоб народ не пугатьПодмигивающий

1. 10 тонн - не вопрос для Сармата, если он в весе Сатаны и,  если речь не идет о глобальной ракете.
2. Я никогда не слышал индекса 15А19.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.06 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3