2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: graycat от 04.06.2013 13:39:12
Тогда почитайте побольше. В частности, про оборону Киева. Про оборону Кавказа. Про кавалерию во второй мировой. Не повторяйте заученных штампов!

что мне "заученные штампы" или якобы моя недооценка подвижных групп времен войны, я сравниваю ровесников - Будённого и Б.М.Шапошникова - и сразу всё становится ясным..

Цитата: qwertov от 04.06.2013 13:55:52
что мне "заученные штампы" или якобы моя недооценка подвижных групп времен войны, я сравниваю ровесников - Будённого и Б.М.Шапошникова - и сразу всё становится ясным..

Что вам становится ясным? Кроме вашего желания следовать неверным штампам.

Цитата: сапёрный танк от 03.06.2013 22:46:49
Минус за безапелляционное заявление о обезглавленной армии. Блюхер - это голова? Лучше вообще никакой чем такая хронь. Пришедший на должность Командующего ДФ генерал Апанасенко вынужден был делать то, что не досуг оказалось делать на этом посту ни Блюхеру, ни сменившему его Штерну. А именно прокладывать автодороги для выхода частей по тревоге из городков и вдоль Трансиба. Или голова Тухачевский? Вы о его "стратегии таранного удара" слышали? Это когда ВСЕ войска используются в первом ударе без вторых эшелонов и резервов. А может армейские головы в чинах комкоров и командармов служили на строительстве Беломорканала, на Колыме и прочих должностях в НКВД? Или Вы свято верите Хрущёву, что не было никакого заговора?

А что скажете об Уборевиче, Якире, Белове. А также о выживших "врагах народа", вернувшихся в строй - Рокоссовкий, Люзюков, Зыгин, Галицкий ...

Кроме маршалов было расстреляно множество военных ниже рангов - комдивов, комкоров, комбригов.
Грамотных военначальников этого уровня хронически не хватало в 1941/1942-м.

Цитата: сапёрный танк от 03.06.2013 22:46:49
И по мобилизации. Она не спасала бы. Войска привести в боеготовое состояние было практически не возможно из-за загруженности ж/д, из-за того, что штаты не соответствовали реальным потребностям в транспорте, из-за нехватки боеприпасов к новой технике и избытка старых., из-за низкой обученности л/с особенно в танковых войсках и ВВС. И тут опять вылазит очередной гений - Паша Рычагов с его "не будем фигурять", в смысле запретом на отработку высшего пилотажа. И список можно продолжить. А главное из-за просчётов Генштаба в планировании начального периода войны.

По советским мобпланам на полную мобилизацию отводилось 30 дней. С учетом всех транспортных и прочих проблем.
Прочие проблемы как бы никто не отменял.
Но извините, откуда такая уверенность что отмобилизованная дивизия в 14 тыс человек будет воевать также как неотмобилизованная в 6 тыс?
По-моему только за счет большего количества стволов боевая ценность отмобилизованной была бы выше. А также за счет большего количества шоферов. ездовых и подносчиков снарядов.

Цитата: graycat от 04.06.2013 14:06:35
Что вам становится ясным? Кроме вашего желания следовать неверным штампам.

в чем же штампы?) в недооценке полководческих талантов и влияния на теорию и практику ведения боевых действий в 30-40-е гг буденного-ворошилова-кулика?)

Цитата: qwertov от 04.06.2013 13:55:52
что мне "заученные штампы" или якобы моя недооценка подвижных групп времен войны, я сравниваю ровесников - Будённого и Б.М.Шапошникова - и сразу всё становится ясным..

В сентябре 1941-го под Киевом Буденный был прав, Шапошников не прав.
Кроме того инициатива Шапошникова насчет расформирования мехкорпусов и переформирования их в танковые бригады тоже боком вышла.

Цитата: avtochontny от 04.06.2013 14:15:09
В сентябре 1941-го под Киевом Буденный был прав, Шапошников не прав.
Кроме того инициатива Шапошникова насчет расформирования мехкорпусов и переформирования их в танковые бригады тоже боком вышла.

В наиболее известном труде "Мозг армии" определил основные положения о характере будущей войны, глубоко раскрыл особенности руководства армией в войне и дал чёткое представление о роли, функциях и структуре Генерального штаба как органа Верховного Главнокомандования по управлению Вооружёнными силами. Правильность его выводов подтвердила Великая Отечественная война. Б. М. Шапошников отмечается в военной истории как выдающийся военный теоретик, талантливый практик, хорошо знающий оперативно-стратегические вопросы..
От Буденного ждать таких подвигов не приходится) Василевского Сталин называл "школа Шапошникова")

Цитата: Дима23 от 04.06.2013 13:06:44
Главный вопрос - когда именно будет этот удар?

Дык я вам привел инфу, что как минимум за неделю (уже точно) была ясная и конкретная инфа о дне нападения, которая чем ближе наступало 22 число, все более подтверждалась - одних диверсантов пойманных погранцами за это время было несколько групп, каждая из которых на допросах обозначила именно 22 июня как начало военных действий со стороны Германии (что также подтверждалось агентурными донесениями). Помимо этого уже в апреле был четко известен месяц, когда планировалось наступление. Какой инфы еще нужно было ждать? Проблема была в том, что Сталин до последнего не верил или отказывался верить (признавая очевидные разведданные) в то, что Германия таки нападет на СССР.

Цитата: Дима23 от 04.06.2013 13:06:44
Еще раз. Не надо пользоваться послезнанием. Крупные передвижения немецких войск начались в конце мая-начале июня. До этого момента вообще никаких подтверждений о нападенении на СССР. Германия вроде актвино воюет с союзниками на балканах, под конец мая списывает в утиль значительную часть траспостной авиации и две элитные дивизии под Критом, идет наступление в Африке. Пока были вскрыты и подтверждены данные о переброске танковых дивизий на восток, уже пошла вторая неделя июня.

Дык че там вскрывать, если у границ СССР стояло 85 дивизий? Это что мало для того чтобы если не сказать однозначно о готовящемся нападении, то
по крайней мере не учитывать это, действительно преступление. Мало этого, фиксировались попытки перехода нашей границы беглыми немцами, гражданским населением тех территорий (которое предупреждало о движениях немецких войск), были неоднократно зафиксированы разведывательные полеты по нашей территоррии о чем собсно сообщалось в донесениях генштаба и разведуправления.

Цитата: Дима23 от 04.06.2013 13:06:44
Естественно держать полностью отмобилизованную армию в это время - прямой путь к поражению. Потому, что эти миллионы людей всесто работы на промышленность (в том числе оборонную) сидят и ждут нападения, которое на тот момент выглядит маловероятным.
Весной в связи с отмеченым некоторым усилением немецких войск были проведены БУС с призывом 800 тыс человек и началось формирования второй волны мехкорпусов. Так что ничего не "затмили взгляд".

Так проблема опять же ни в непроведенной вовремя мобилизации (там один хрен не факт что успели бы всех мобилизованных снабдить всем необходимым),
основная проблема в том, что наши войска во время начала наступления немцев, в своем большинстве, находились в местах своей постоянной дислокации, а не на рубежах границы с подготовленными к оборонительным действиям позициях. Даже с учетом этого, вполне вероятно мощный удар немцев мы таки не выдержали, но нормальная "игра" от более-менее качественной обороны, могла бы в определенной степени позволить нанести немцам куда более существенный урон, а не так как у нас получилось - войска выходя из казарм и гарнизонов прямиком с ходу вступали в огневой контакт с наступающими немецкими войсками.

Цитата: avtochontny от 04.06.2013 13:53:07
При этом у Гудериана на 3-5 день наступления были серьезные проблемы. Его корпуса увязли в боях против брошенных Павловым подкреплений.
Будь 6-й мехкорпус не под Белостоком, а под Минском, да еще отрезанные в Белостокском выступе дивизии 10-й армии нормальной комплектации и хорошо оснащенные техникой, вполне реально было задержать группу Гудериана и вывести войска и наметившегося котла.
Это уже меняет дальнейшую картину.
Сдерживающее организованное отступление сначала к Березине, потом к Днепру и Смоленку. Больше времени на разворачивание 20-й, 21-й и 22-й армии, переброску 19-й и 16-й армий. В соединении с отошедшими частями ЗапОВО это уже нормальная плотная оборона, которую механизированным корпусам Гота и Гудериана не прорвать.
Придется ждать подхода пехотных дивизий.

Я не понимаю, откуда у вас такой оптимизм. Проблемы Гудериана были относительно небольшими. 6-й мехкорпус не мог оказаться под Миснком, так как никто до войны не не знал что немцы постараются замкнуть котел именно там, да и по марш бросок на пару сотен километров для большинства мехкорпусов означал потерю немалой части техники. А даже если бы и был... о возможностях мехкорпусов обр.1941 во встречном бою с немецкой танковой группой весьма точно показывает результат в Прибалтике.

Только в 1943 наконец РККА вышла на уровень когда сумела отразить удар двух танковых армий немцев. Причем общие силы немцев под Курском были заметно меньше, АГ "Центр" в 1941. Не знаю, с чего вы мечтаете о несбыточных вещах типа "вывести войска" и тем более "плотная оборона, которую механизированным не прорвать"

Цитата
Примеры таких окружений можете привести в товарных количествах?
Большой процент безвозвратных потерь можно объяснить и без котлов - при быстром разгроме и отступлении не было возможности организовать нормальную эвакуацию раненых.

В Белорусии общее соотношение безвозвратных к санитарным потерям 4,4:1. Это включаа значительный котел, на который приходится половина безвозвратных потерь.

В Прибалтике общее соотношение безвозвратных к санитарным потерям 5,6:1. При этом да, "крупных котлов не было". Был просто прорыв немцев до Пскова и Эстонии, в результате которого, заничеьное количество частей оказалось отрезано от снабжения рассеяно. Из крупных собственно окружений в Прибалтике - 3-й мехкорус, точнее его остатки после разгрома во встречном сражении. На 11 июля были данные лишь о вышедеших из окружения 400 бойцах из 2-й тд. Остатки мотодивизии корпуса по реальному состоянию переформировали в стрелковую. Отдельные группы просачивались из территории занятой немцами несколько месяцев.

Цитата
7,7 тыс в 1942-м против 15 тыс в 1941-м
Т-26 и БТ-7 по боевой ценности думаю не уступает Т-60 и Т-70.
А противотанковая артиллерия немцев тоже не стояла на месте.
Если в 1941-м КВ могли игнорировать немецкую противотанковую артиллерию и творить в тылах безобразия, то в 1942-м такие трюки уже не проходили.

7,7 тыс, это на начало года, сразу после Москвы. Количество росло и концу года уже свыше 20тыс. В середине года были те же самые 12-15 тыс машин.
Т-60, и уж тем более Т-70 в отличии от БТ и Т-26, обладал более вменяемым (доня по прежнему малым) бронированием, более точной пушкой, лучшей надежностью.

К КВ это тож относится. Все преимущества борнирования КВ в 1941 отменялись низкой надежностью и отсутствием бронебойных снарядов 76-мм.

Цитата: qwertov от 04.06.2013 14:25:50
В наиболее известном труде "Мозг армии" определил основные положения о характере будущей войны, глубоко раскрыл особенности руководства армией в войне и дал чёткое представление о роли, функциях и структуре Генерального штаба как органа Верховного Главнокомандования по управлению Вооружёнными силами. Правильность его выводов подтвердила Великая Отечественная война. Б. М. Шапошников отмечается в военной истории как выдающийся военный теоретик, талантливый практик, хорошо знающий оперативно-стратегические вопросы..
От Буденного ждать таких подвигов не приходится) Василевского Сталин называл "школа Шапошникова")

А их под крыла Буденного вылетели Жуков с Рокоссовским.
Буденный был активным проджвиженцем идеи самостоятельных крупных конно-механизированных соединений.
У него были постоянные стычки с Тухачевским по поводу стратегии использования танков.
Тухачевский активно продвигал идею многа легких танков во всей армии, Буденный был сторонником тяжелых танков с толстой броней и формирования отдельных танковых дивизий.

Цитата: Фантасмагорик от 04.06.2013 15:08:35
Дык я вам привел инфу, что как минимум за неделю (уже точно) была ясная и конкретная инфа о дне нападения, которая чем ближе наступало 22 число, все более подтверждалась - одних диверсантов пойманных погранцами за это время было несколько групп, каждая из которых на допросах обозначила именно 22 июня как начало военных действий со стороны Германии (что также подтверждалось агентурными донесениями). Помимо этого уже в апреле был четко известен месяц, когда планировалось наступление.

За неделю действия по подготовке к войне уже велись. Другое дело, что неделя - это очень мало. В апреле нифига еще не было известно, не надо фантазировать. Вермахт в апреле еще на Балканах только начал активно воевать.

Цитата
Дык че там вскрывать, если у границ СССР стояло 85 дивизий? Это что мало для того чтобы если не сказать однозначно о готовящемся нападении, то
по крайней мере не учитывать это, действительно преступление.

Учли. Призвали почти миллион человек через БУС. Начали формирование второй волны мехкорпусов.

Цитата
Даже с учетом этого, вполне вероятно мощный удар немцев мы таки не выдержали, но нормальная "игра" от более-менее качественной обороны, могла бы в определенной степени позволить нанести немцам куда более существенный урон, а не так как у нас получилось - войска выходя из казарм и гарнизонов прямиком с ходу вступали в огневой контакт с наступающими немецкими войсками.

Опять фантазии. Подобные случае были скорее исключением (например из бресткой крепости успели бывести лишь часть войск до немецкой артподготовки). Большая часть пограничный дивизий была уже в поле. На южном направлении даже наступали на отдельных участках.

Цитата: Фантасмагорик от 04.06.2013 11:04:02


Посему, получается что уже в апреле можно было начать серьезно и предметно чесаться  

Ну вот по срокам и определились. Если взять, даты, начала формирования Мех.Корпусов, то "чесаться", начали не в апреле, а много раньше. Другое дело, что даже полностью сформированный, укомплектованный, обученный Мех Корпус, без боевого опыта, против вермахта 1941года, это как "студент юрфака, против матёрых уголовников".

А так задним умом конечно, все крепки.

10-й механизированный корпус, 10 мк (февраль-март 1941 года);
11-й механизированный корпус, 11 мк (февраль-март 1941 год);
12-й механизированный корпус, 12 мк (февраль-март 1941 год);
13-й механизированный корпус, 13 мк (февраль-март 1941 год);
14-й механизированный корпус, 14 мк (феврале-марте 1941 год);
15-й механизированный корпус, 15 мк (февраль-март 1941 год);
16-й механизированный корпус, 16 мк (феврале-марте 1941 год);
17-й механизированный корпус, 17 мк (февраль-март 1941 год);
18-й механизированный корпус, 18 мк (февраль-март 1941 год);
19-й механизированный корпус, 19 мк (февраль-март 1941 год);
20-й механизированный корпус, 20 мк (февраль-март 1941 год);
21-й механизированный корпус, 21 мк (февраль-март 1941 год);
22-й механизированный корпус, 22 мк (февраль-март 1941 год);
33-й механизированный корпус, 23 мк (февраль-март 1941 год);
24-й механизированный корпус, 24 мк (феврале-марте 1941 год);
25-й механизированный корпус, 25 мк (февраль-март 1941 год);
26-й механизированный корпус, 26 мк (февраль-март 1941 год);
27-й механизированный корпус, 27 мк (февраль-март 1941 год);
28-й механизированный корпус, 28 мк (февраль-март 1941 год);
29-й механизированный корпус, 29 мк (февраль-март 1941 год);

Цитата: Дима23 от 04.06.2013 15:52:25
Т-60, и уж тем более Т-70 в отличии от БТ и Т-26, обладал ... более точной пушкой, лучшей надежностью.

Когда несёте пургу, иногда протирайте глаза - запорашивает. С чего бы пушке Т-70 быть "более точной" чем у БТ и Т-26, если это та же самая 20-К? Год выпуска добавляет баллов в "оружие"? Тут вам не WoT   Да и с надёжностью у БТ-7 было всё не так уж плохо, как хотелось бы изобразить. Основной их проблемой была тонкая броня.

Цитата: graycat от 04.06.2013 18:21:40
Когда несёте пургу, иногда протирайте глаза - запорашивает. С чего бы пушке Т-70 быть "более точной" чем у БТ и Т-26, если это та же самая 20-К? Год выпуска добавляет баллов в "оружие"? Тут вам не WoT   Да и с надёжностью у БТ-7 было всё не так уж плохо, как хотелось бы изобразить. Основной их проблемой была тонкая броня.

Насколько мне известно, 45-мм пушка выпуска начала 30-х годов была по качеству не очень. WoT тут не причем. Опять же проблемы с бронебойными снарядами в 1941, которые накладывались сверху. И уж в довершение - очень тонкая броня.

Цитата: avtochontny от 04.06.2013 14:15:09
Кроме того инициатива Шапошникова насчет расформирования мехкорпусов и переформирования их в танковые бригады тоже боком вышла.

Шапошников исходил из обстановки. На тот момент танки были важнее, как средство непосредственной поддержки пехоты. Нужно было поддержать пехоту в обороне.
И сравните-же наконец штаты мехкорпуса образца весны 41-го и танкового корпуса осени 42-го...

Цитата: Дима23 от 04.06.2013 02:21:31
.......................\\\\\\\\\\\\\\\........................
В среднем в 1942 "танковые армады" были даже крупнее, чем в 1941 за вычетом окровенного небоеспособного металлолома. И уж точно выше по качеству.

А вот по качеству Вы не правы. Самое низкое качество имели танки 1942-го года. Доходило до использования котельной стали вместо броневой.

Цитата: Портос от 04.06.2013 17:01:14
Другое дело, что даже полностью сформированный, укомплектованный, обученный Мех Корпус, без боевого опыта, против вермахта 1941года, это как "студент юрфака, против матёрых уголовников".

А так задним умом конечно, все крепки.

Это один из ключевых моментов. На мой штафирский взгляд, умозрительный шанс с бОльшим успехом противостоять наступлению вермахта был бы только в случае проведения глобальных учений масштаба так "Запад-81". Когда войска развёрнуты и система управления задействована. Дезорганизация и развал управления были, пожалуй, важнейшей причиной разгрома.

Цитата: сапёрный танк от 04.06.2013 21:35:41
А вот по качеству Вы не правы. Самое низкое качество имели танки 1942-го года. Доходило до использования котельной стали вместо броневой.

Тут скорее вопрос вкуса. Что хуже - использование котельной стали в отдельных случаях, или армады Т-27, Т-37, и подобных, где ни вооружения, ни брони ни надежности.

Цитата: Дима23 от 04.06.2013 15:52:25
Я не понимаю, откуда у вас такой оптимизм. Проблемы Гудериана были относительно небольшими. 6-й мехкорпус не мог оказаться под Миснком, так как никто до войны не не знал что немцы постараются замкнуть котел именно там, да и по марш бросок на пару сотен километров для большинства мехкорпусов означал потерю немалой части техники. А даже если бы и был... о возможностях мехкорпусов обр.1941 во встречном бою с немецкой танковой группой весьма точно показывает результат в Прибалтике.

Вот смотрю на карту и не понимаю, как немцы догадались ударить в направлении Волковыска через Гродно и из района севернее Бреста. И отсечь таким образом самые боеспособные соединения ЗапОВО. Причем без танков, одной пехотой.
Даже мысли же такой не возникнет глядя на карту.

Кстати сражение под Рассеняем с советской 2-й танковой дивизией немцы запомнили хорошо. В отличии от наших. По сути 41-й моторизованный корпус Рейнхарта (будущего командующего ГА Центр) был остановлен на 2 дня и понес серьезные потери. Которые аукнулись им позднее.
Против дивизии Солянкина была задействована 6-я танковая дивизия немцев, элитнейшая 1-я танковая дивизия и 269-я пехотная дивизия. И при таком соотношении в окружении советские танкисты умудрились весьма чувствительно покромсать немцев.

Цитата: Дима23 от 04.06.2013 15:52:25 Только в 1943 наконец РККА вышла на уровень когда сумела отразить удар двух танковых армий немцев. Причем общие силы немцев под Курском были заметно меньше, АГ "Центр" в 1941. Не знаю, с чего вы мечтаете о несбыточных вещах типа "вывести войска" и тем более "плотная оборона, которую механизированным не прорвать"

Я исхожу из реальных событий июля 1941-го. Тогда даже жидкие только что прибывшие соединения второго стратегического эшелона смогли отбить атаки немцев от Могилева, Полоцка и Рогачева. Немцы нашли слабые точки в обороне и смогли форсировать Днепр и Двину. Поскольку плотную оборону теми силами построить было невозможно.
Дивизии второго стратегического эшелона только прибывали и начинали разгружаться. Хотя бы неделя задержки для немцев, и они бы просто не смогли с ходу форсировать реки. Поскольку встретили бы гораздо более плотную оборону.
Они и так увязли в позиционных боях с все прибывающими советскими дивизиями и почти месяц не могли окончательно замкнуть кольцо окружения.
Вплоть до подхода пехотных дивизий.

Цитата: Дима23 от 04.06.2013 15:52:25 7,7 тыс, это на начало года, сразу после Москвы. Количество росло и концу года уже свыше 20тыс. В середине года были те же самые 12-15 тыс машин.
Т-60, и уж тем более Т-70 в отличии от БТ и Т-26, обладал более вменяемым (доня по прежнему малым) бронированием, более точной пушкой, лучшей надежностью.

К КВ это тож относится. Все преимущества борнирования КВ в 1941 отменялись низкой надежностью и отсутствием бронебойных снарядов 76-мм.

Вы преувеличиваете мощь Т-60 и Т-70, созданных на базе автомобилей. А надежность КВ было и в 1942 не блестящим. Но если в 1941-м они могли выдерживать десятки попаданий немецких "колотушек", то в 1942-м немецкие противотанковые пушки поражали из на приличной дистанции. Прежней неуязвимости уже не было.
Насчет количества танков в середине 1942-го у меня есть сомнения. Можно источник ваших цифр?

Цитата: Дима23 от 04.06.2013 23:41:03
Тут скорее вопрос вкуса. Что хуже - использование котельной стали в отдельных случаях, или армады Т-27, Т-37, и подобных, где ни вооружения, ни брони ни надежности.

О вкусах не спорят. Но где вы увидели армады танкеток и разведывательных танков? Армады были Т-26. Но не было умения и опыта - и, вероятно, и в уставах - организации танковых засад и обороны. В которых Т-26, играя роль подвижных легкобронированных противотанковых пушек, могли причинить много больше потерь, нежели атакуя в лоб окопавшуюся немецкую пехоту.

Цитата: avtochontny от 04.06.2013 23:43:56
Кстати сражение под Рассеняем с советской 2-й танковой дивизией немцы запомнили хорошо. В отличии от наших. По сути 41-й моторизованный корпус Рейнхарта (будущего командующего ГА Центр) был остановлен на 2 дня и понес серьезные потери. Которые аукнулись им позднее.
Против дивизии Солянкина была задействована 6-я танковая дивизия немцев, элитнейшая 1-я танковая дивизия и 269-я пехотная дивизия. И при таком соотношении в окружении советские танкисты умудрились весьма чувствительно покромсать немцев.

Сражение под  Рассеняем - одна из многочисленных трагических страниц пограничного сражения. Хорошо укомплектованная тд была полнитью уничтоженна за 2 дня. Причем окружена была уже в первый день боя. И "звездный час" некотрых танков КВ никак не оправдывает этой катастрофы. "Серьезные потери" - очень расплывчатый термин. Немцы, в том числе 6-я и 1-я тд, уже 29 июня форсировали Двину и продолжали двигатся до контрудара под Сольцами (вот там бы укомлектованная тд. вполне могла наделать делов, а не геройски погибнуть).

Цитата
Я исхожу из реальных событий июля 1941-го. Тогда даже жидкие только что прибывшие соединения второго стратегического эшелона смогли отбить атаки немцев от Могилева, Полоцка и Рогачева. Немцы нашли слабые точки в обороне и смогли форсировать Днепр и Двину. Поскольку плотную оборону теми силами построить было невозможно.
Дивизии второго стратегического эшелона только прибывали и начинали разгружаться. Хотя бы неделя задержки для немцев, и они бы просто не смогли с ходу форсировать реки. Поскольку встретили бы гораздо более плотную оборону.
Они и так увязли в позиционных боях с все прибывающими советскими дивизиями и почти месяц не могли окончательно замкнуть кольцо окружения.
Вплоть до подхода пехотных дивизий.

Я тоже исхожу из реальных событий 1941-го. Да, первые атаки могли отбить даже жидкие соединения. Потом проиходило то, что происходило в 1941 и в 1942 году. Немцы выбирали направление удара и получался котел. Причем даже с подготовленной обороной вроде обороны на московском направлении в октябре 1941, и с не менее подготовленной обороной на южном напралении в 1942. Остановить подобный удар получилось лишь в 1943.

"почти месяц не могли окончательно замкнуть кольцо" - это у вас проблемы с хронологией. Плотный контакт в Минске обе танковые группы установили уже 1 июля. На 9 июля (официальная дата конца приграничного сражения) округ потерял 341 тыс. чел. безвозвратно.