2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: mr_ttt от 06.01.2017 14:43:34Дело в том что у вас читать нечего. Кроме эмоциональных криков "что пулеметы, что мушкеты - все равно", "вы изображаете наших предков тупыми .." у вас за душой ничего нет.

Не с чем спорить. Объявить сводки о потерях, сообщаемые командованием немецких соединений в штабы сплошной ложью ни ума ни знаний не надо.

Но это не наука. Это создание своей собственной реальности.

Цитата: mr_ttt от 06.01.2017 14:43:34Дело в том что у вас читать нечего. Кроме эмоциональных криков "что пулеметы, что мушкеты - все равно", "вы изображаете наших предков тупыми .." у вас за душой ничего нет.

Не с чем спорить. Объявить сводки о потерях, сообщаемые командованием немецких соединений в штабы сплошной ложью ни ума ни знаний не надо.

Но это не наука. Это создание своей собственной реальности.

Цитата: mr_ttt от 06.01.2017 14:58:48Не ведитесь на демагогию.

Цитата: Русский из РБ от 06.01.2017 15:15:17Кстати говоря, я не мог не заметить, что Вы пропустили мимо глаз мой пример с Первой Мировой войной, камня на камне не оставляющего от песен про "много снарядов у немцев". Видно, потому, что не укладывается в канву могучих немцев.

Цитата: SMF от 06.01.2017 13:50:09По штату при каждой батарее из 4 105-мм гаубиц полагалось 4 грузовика с боеприпасами, при дивизионе - автоколонна грузоподъемностью 36 тонн. При батарее 150-мм гаубиц - автоколонна грузоподъемностью 28 тонн, на уровне дивизиона ничего нет. То есть на 12 105-мм гаубиц 24 трехтонных грузовика, на дивизион из 12 150 мм - 28 трехтонных грузовиков. Совсем не невозможное количество даже на уровне советской дивизии.
  
 А всего артполк имел 2200 лошадей, 240 повозок и 156 единиц автотранспорта, 57 мотоциклов.

Цитата: sergant от 06.01.2017 17:28:35Стрелковая дивизия РККА , штат от 11 августа 1941 года

Автомобиль грузовой - ГАЗ-АА , грузоподъемностью 1.5 т.
Где вы тут видите возможность выделить две трёхтонки на одну лёгкую гаубицу ?

Цитата: SMF от 06.01.2017 17:45:40Почему ГАЗ-АА, а не ЗИС-5? Что значит "где вы видите"? Для обеспечения возимого боекомплекта где-то в 1000 выстрелов дивизион 150-мм гаубиц использовал 28 грузовиков, это много?
Для 5000 гаубиц если ввести этот дивизион в штат это всего 12,5 тыс грузовиков. Ничего неразрешимого.

Цитата: sergant от 06.01.2017 18:10:12Потому , что полуторок в армии было в полтора ( 150 тыс. против 90 тыс.) раза больше и в простую стрелковую дивизию ЗИС-5 попадали в последнюю очередь - после танковых и механизированных  соединений, армейских служб тыла и т.д. Вот автомобили специальные - скорее всего на базе ЗИС-5

Цитата: Русский из РБ от 06.01.2017 15:11:39привести пример соотношения потерь победителя и проигравшего за пределами Великой Отечественной хотя бы на уровне 3 : 1.

Цитата: Алёша Попович от 06.01.2017 19:54:27хм...
"В таком порядке гренадеры и егеря, в глубочайшей тишине, подошли достаточно близко к расположениям противника и с криками «ура» стремительно бросились в штыки. После упорного и непродолжительного сопротивления персы были обращены в бегство. Проведя ночной штурм, российские войска завершили полный разгром персидской армии. Пленными было взято всего 537 человек, убитыми персы потеряли порядка 9000. В сражении погибли даже англичане, бывшие при иранском войске: командующий артиллерией майор Лейтен и майор Кристи. Почти всю артиллерию захватили русские солдаты. Трофеями стали 11 из 12 орудий, произведённых в Британии. Потери российского отряда составили 28 убитых и 99 раненных."

Цитата: mr_ttt от 04.01.2017 17:28:21Что касается минометов - минометы хорошее оружие, но гаубицы они не заменят. Минометы недостаточно эффективны при прорыве укрепленной обороны.

Цитата: graycat от 07.01.2017 00:23:55Вот немцы были обратного мнения.

И в результате, имея столь поражающие воображение современных историков 105мм полевые гаубицы, приняли на вооружение советский 120мм миномёт. И этим всё сказано. Как говорится, dixi.

Цитата: SMF от 06.01.2017 18:39:22У нас же тема по-моему - могли ли 152-мм гаубицы быть раздерганы по дивизиям? Опыт немцев однозначно говорит - могли, даже тракторов не нужно, побольше лошадок и автопарк для перевозки боекомплекта (по советским нормам 60 снарядов на 152-мм гаубицу). Автомашины появились бы из состава тех самых полков РГК например. В РККА пошли по-другому и забрали тяжелую артиллерию на уровень армий и РГК для возможности массирования на важнейших направлениях. Тут или так, или так, производства на все бы не хватило.
 Кстати, грузовиков в немецкой пехотной дивизии даже по самым жирным штатам никогда не было больше 615. Все остальное - легковушки, мотоциклы, то есть лишние потребители ГСМ, которого было не много.

Цитата: graycat от 07.01.2017 00:23:55Вот немцы были обратного мнения.

И в результате, имея столь поражающие воображение современных историков 105мм полевые гаубицы, приняли на вооружение советский 120мм миномёт. И этим всё сказано. Как говорится, dixi.

Цитата: sergant от 07.01.2017 10:12:50При прорыве укреплённой обороны.
Копирование удачных решений?
 У нас в середине 50-х испытывали аналог немецкого дуплекса 170-мм пушка/210 мм "длинная мортира" - дуплекс 180-мм пушка /210-мм гаубица С-23 /С-33. А выпускали , пусть и малосерийно - до середины 70-х. А побочный результат работы над дуплексом - 203-мм гаубица С-23/4 - установленная на самоход ,ныне широко известна как "Пион".

Цитата: mr_ttt от 07.01.2017 10:32:42А кто говорит про "поражающие воображение"? LeFH обыкновенная рабочая лошадь.

Цитата: ЦитатаНаша 122 мм действительно была лучше (вес на 20 процентов больше, а снаряд на 50 процентов тяжелее)  и до сих пор во многих странах состоит. Просто на то время для полевых большинству и 105 мм хватало.

Цитата: ЦитатаНасчет 120 мм минометов - система хорошая, но все таки их производство наши сократили до мизера к 1944. Выпуск 25 тыс в 1942 и всего 3 тысячи в 1944. Наверное были причины?

Цитата: sergant от 07.01.2017 10:21:01Производства боеприпасов и обеспечение транспортом не хватило бы. Немцам тоже не хватило , несмотря на многократное превосходство в производственных возможностя - к счастью они это слишком поздно поняли.
Легковушки и мотоциклы выполняли у немцев задачи , на выполнение которых у нас приходилось отвлекать то , что есть , либо лошади , либо полуторки... Так что насчет лишних потребителей - не факт...

Цитата: oleg27 от 07.01.2017 10:36:31"На самом деле все было нэ так" (с.) И кстати вы в курсе , что при испытаниях "Пион" показал худшую способность по разрушению ДОТов , чем "Гиацинт"?

Цитата: oleg27 от 07.01.2017 10:41:18Еще раз для альтернативно одаренных: 105-мм это мертворожденные ублюдки предпервомировой военной доктрины маневренной войны , которая на проверку оказалась богомерзкой ересью.

 Не хватало. 105-мм бесполезны против полевых укреплений.

 Наверно по тому , что войска были ими вполне насыщены , а больших потерь матчасти (как в 41-м ) больше не было?

Цитата: SMF от 07.01.2017 12:30:21Немецкая артиллерия РГК (резерв ОКХ) не шла ни в какое сравнение с советской по количеству и возможностям наращивания усилий на требуемых направлениях. Возможности по взлому долговременных оборонительных сооружений были просто несравнимы, были даже случаи полного уничтожения советской артиллерией личного состава противника в ходе артподготовки. И все это в том числе и потому, что 152-мм орудия находились не в дивизиях. Но в ходе текущих боевых действий и при развитии прорыва у большинства участников складывалось ощущение, что немецкая артиллерия сильнее и эффективнее. Невозможно же какими-то мистическими причинами или особым живодерством советских командиров объяснить такое соотношение потерь. Между операциями тяжелые пушки находились в тылу или стреляли редко для накопления запасов снарядов на артподготовку, после прорыва обороны противника сопровождение пехоты и танков на всю глубину наступления тяжелые части РГК осуществляли также редко.

 Что касается транспорта - 3-тонный грузовик кушает топливо как 2 легковушки и 4 мотоцикла. Сравнима ли польза при том, что вермахту отпускалось всего 1,5 млн тонн автобензина в год? Вопрос приоритетов. С приоритетами у немцев было совсем плохо, какой-то дебилизм везде.