2-я Мировая Война. Факты и мифы.

698,502 2,894
 

Фильтр
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 янв 2017 19:12:29
...
  Русский из РБ
Цитата: SMF от 07.01.2017 12:30:21Немецкая артиллерия РГК (резерв ОКХ) не шла ни в какое сравнение с советской по количеству и возможностям наращивания усилий на требуемых направлениях. Возможности по взлому долговременных оборонительных сооружений были просто несравнимы, были даже случаи полного уничтожения советской артиллерией личного состава противника в ходе артподготовки. И все это в том числе и потому, что 152-мм орудия находились не в дивизиях. Но в ходе текущих боевых действий и при развитии прорыва у большинства участников складывалось ощущение, что немецкая артиллерия сильнее и эффективнее. Невозможно же какими-то мистическими причинами или особым живодерством советских командиров объяснить такое соотношение потерь. Между операциями тяжелые пушки находились в тылу или стреляли редко для накопления запасов снарядов на артподготовку, после прорыва обороны противника сопровождение пехоты и танков на всю глубину наступления тяжелые части РГК осуществляли также редко.

 Вообще-то для поражения противника выгоднее вести более плотный огонь в течение короткого времени, чем рассеянный в течение более длительного времени.
 До сих пор массированные огневые удары никто не отменил, будь то артиллерия или ракеты. Это гарантированно уничтожает оборону противника, тогда как тоже количество снарядов, но выпущенное за неделю, не даст практически никакого толка.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: sergant от 07.01.2017 15:34:17105-мм гаубица - замена 76-мм полевой пушки. Чем она хуже трехдюймовки против полевых укреплений ?

 Скажем так , она ни чем её не лучше. Именно поэтому в России 105-мм и не пошли в жизнь.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.08 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: sergant от 07.01.2017 15:26:32- 180-мм пушку С-23/1 , которая как по дальности , так и по могуществу боеприпасов кроет шестидюймовки до сих пор

 Кхе , кхе дальность не всегда есть гуд. Это айн. Цвай в том , что огневая производительность шестидюймовок намного выше. Посему и зарубили эти не самые необходимые прежекты.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.08 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: sergant от 07.01.2017 16:11:07В чем был смысл такой поделки - до сих пор теряюсь в догадках...

 После нескольких несовместимых выстрелов в калибре 75-мм вообще ничто уже удивлять не должно. ЕМНИП только у танкистов было три несовместимых по боеприпасу орудия 75-мм.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 янв 2017 19:54:48
...
  Русский из РБ
Цитата: oleg27 от 07.01.2017 16:52:19После нескольких несовместимых выстрелов в калибре 75-мм вообще ничто уже удивлять не должно. ЕМНИП только у танкистов было три несовместимых по боеприпасу орудия 75-мм.

 Так у них и ахт-комма-ахт тоже имели несовместимые с жизнью выстрелы.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.07 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 07.01.2017 16:54:48Так у них и ахт-комма-ахт тоже имели несовместимые с жизнью выстрелы.

Справедливости ради - у нас тоже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 07.01.2017 16:35:10Скажем так , она ни чем её не лучше. Именно поэтому в России 105-мм и не пошли в жизнь.

Пошла в серию 85-мм Д-44 , которая по могуществу ОФС уступала 76-мм ЗИС-3.
  • -0.02 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 07.01.2017 16:49:25Кхе , кхе дальность не всегда есть гуд. Это айн. Цвай в том , что огневая производительность шестидюймовок намного выше. Посему и зарубили эти не самые необходимые прежекты.

Зарубили эти "прежекты" в 60-е , восстановили производство - в 70-е.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,216.29
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,374
Читатели: 4
Цитата: sergant от 07.01.2017 20:25:20Пошла в серию 85-мм Д-44 , которая по могуществу ОФС уступала 76-мм ЗИС-3.

Шутить изволите?
ОФС в полтора раза большей массы с вдвое большим количеством убойных осколков именно уступала?
Обычно это называют "превосходит".
Вы с ЗиС - 2 не путаете?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.05 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: part_ya от 07.01.2017 20:37:30Шутить изволите?
ОФС в полтора раза большей массы с вдвое большим количеством убойных осколков именно уступала?
Обычно это называют "превосходит".
Вы с ЗиС - 2 не путаете?

Увы , не путаю.

85-мм Д-44

самый мощный осколочный снаряд  ( с уменьшенным метательным зарядом ) , ОФС в боекомплекте орудия нет.

О-365К
вес снаряда - 9,54 кг
вес ВВ - 741 г,
 
76-мм ЗИС-3
самый массовый ОФС
53-ОФ-350
вес снаряда - 6,2 кг
вес ВВ - 710 г

Такая вот селява...
  • -0.05 / 2
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,216.29
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,374
Читатели: 4
Цитата: sergant от 07.01.2017 20:59:47Увы , не путаю.

85-мм Д-44

самый мощный осколочный снаряд  ( с уменьшенным метательным зарядом ) , ОФС в боекомплекте орудия нет.

О-365К
вес снаряда - 9,54 кг
вес ВВ - 741 г,
 
76-мм ЗИС-3
самый массовый ОФС
53-ОФ-350
вес снаряда - 6,2 кг
вес ВВ - 710 г

Такая вот селява...

Ну и?
У О-365К  материал корпуса с лучшим дроблением и ВВ не тол, а А-IX-2. В итоге осколков убойной энергетики в 2 раза больше (в штуках).
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.11 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  08 янв 2017 00:18:31
...
  Русский из РБ
Цитата: sergant от 07.01.2017 20:18:54Справедливости ради - у нас тоже.

 Ну, насколько я помню, то пушки Т-34 (Ф-34 и так далее) и ЗиС-4 вполне себе совместимы по снарядам. Д-25Т и А-19 отличались только стволом, будучи совместимыми по снарядам на 100%.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: part_ya от 07.01.2017 21:11:33Ну и?
У О-365К  материал корпуса с лучшим дроблением и ВВ не тол, а А-IX-2. В итоге осколков убойной энергетики в 2 раза больше (в штуках).

Именно , что осколков. А вот избыточного давления , известного как ударная волна , будет существенно меньше - часть энергии ВВ тратится на дробление корпуса снаряда. Отсюда - заметно меньший эффект по укрытым целям.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 07.01.2017 21:18:31Ну, насколько я помню, то пушки Т-34 (Ф-34 и так далее) и ЗиС-4 вполне себе совместимы по снарядам. Д-25Т и А-19 отличались только стволом, будучи совместимыми по снарядам на 100%.

У нас кроме 85-мм с баллистикой 52-К (зенитка КС-12 , СУ-85 , Т-34-85 , Д-44 и т.д.) есть ещё и 85-мм Д-48 (зенитка КС-18 ,САУ АСУ-85) с совершенно другим выстрелом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,216.29
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,374
Читатели: 4
Цитата: sergant от 07.01.2017 22:13:52У нас кроме 85-мм с баллистикой 52-К (зенитка КС-12 , СУ-85 , Т-34-85 , Д-44 и т.д.) есть ещё и 85-мм Д-48 (зенитка КС-18 ,САУ АСУ-85) с совершенно другим выстрелом.

Онож послевоенное, какая может быть пересортица боеприпасов 85мм в войсках во время ВОВ?
76мм полковая была, в которую нельзя было толкать выстрелы от дивизионки и экзотические зенитки обр 31\38 г с оригинальными выстрелами, но в войсках их и не было (вроде все в Ленинграде так и остались)
Отредактировано: part_ya - 08 янв 2017 02:43:02
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  08 янв 2017 12:35:19
...
  Русский из РБ
Цитата: sergant от 07.01.2017 22:13:52У нас кроме 85-мм с баллистикой 52-К (зенитка КС-12 , СУ-85 , Т-34-85 , Д-44 и т.д.) есть ещё и 85-мм Д-48 (зенитка КС-18 ,САУ АСУ-85) с совершенно другим выстрелом.

 Первые пушки - времен войны, вторые - уже послевоенные изделия, если я не ошибаюсь.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: sergant от 07.01.2017 22:13:29Именно , что осколков. А вот избыточного давления , известного как ударная волна , будет существенно меньше - часть энергии ВВ тратится на дробление корпуса снаряда. Отсюда - заметно меньший эффект по укрытым целям.

 Это немножко не так.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.05 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 08.01.2017 13:21:27Это немножко не так.

Увы , но это именно так.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 08.01.2017 09:35:19Первые пушки - времен войны, вторые - уже послевоенные изделия, если я не ошибаюсь.

Д-44
Годы производства: 1946—1954

КС-1 ( 85-мм зенитная пушка обр. 1944 г.)
Производство с 1945 г.  успела немного поучаствовать в войне
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: part_ya от 07.01.2017 23:36:08Онож послевоенное, какая может быть пересортица боеприпасов 85мм в войсках во время ВОВ?
76мм полковая была, в которую нельзя было толкать выстрелы от дивизионки и экзотические зенитки обр 31\38 г с оригинальными выстрелами, но в войсках их и не было (вроде все в Ленинграде так и остались)

Добавим 76-мм горные пушики образца 1909 года и, отдельно - образца 1938 года , 76-мм зенитные пушки образца 1931/1938 года (не было войсках , ага -  ок. 4000 орудий на начало войны) , 76-мм полковая пушка обр. 1943 г.  и 75-мм Канэ - и все с оригинальными выстрелами.
Отредактировано: sergant - 09 янв 2017 01:05:38
  • 0.00 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4