2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Союзники попали по своим.

Цитата: 753 от 21.07.2014 19:35:09
В Норвегии подняли из моря единственно сохранившийся в мире лафет от чехословацкой пушки 220 мм.  Где сама пушка - не ясно. Видимо ещё на дне моря.
Пушку использовали против немцев поляки в 1940 году, во время высадки в Норвегии.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=zR--dAazJvc[/movie]

Здравствуйте.
Я пытаюсь найти информацию о том, сколько  за годы  второй мировой войны погибло фашистов и их союзников от войск советской армии и от войск США И  остального антигитлеровского альянса.
Но проблема в том, что мне это нужно на английском языке.
Сын ведет разъяснительную работу в австралийской школе, уже доказал что не американцы в этой войне победили, но надо теперь в цифрах из авторитетных источников привести неопровержимые доказательства того, что 80 процентов всех гитлеровцев и их союзников убили советские войска. А то в школе учителя ему пытаются доказывать, что раз вместе воевали на момент победы, то и вклад в эту победу одинаковый.
Я буду благодарен за любую ссылку на авторитетный англоязычный сайт или на англоязычную книгу с такой статистикой ( возьму оригинал в библиотеке и дам почитать его учителю).
Очень надо!

Заранее спасибо.


Ps. Я нашел вот такую таблицу, но она на русском к сожалению. Такая же на английском из какой-нибудь библиотеки конгресса США меня бы полностью устроила.  http://www.e-reading…ara_bellum!.html
Спасибо еще раз.

Цитата: AlexAlexAlex от 28.07.2014 11:53:19
Здравствуйте.
Я пытаюсь найти информацию о том, сколько  за годы  второй мировой войны погибло фашистов и их союзников от войск советской армии и от войск США И  остального антигитлеровского альянса.
Но проблема в том, что мне это нужно на английском языке.
Сын ведет разъяснительную работу в австралийской школе, уже доказал что не американцы в этой войне победили, но надо теперь в цифрах из авторитетных источников привести неопровержимые доказательства того, что 80 процентов всех гитлеровцев и их союзников убили советские войска. А то в школе учителя ему пытаются доказывать, что раз вместе воевали на момент победы, то и вклад в эту победу одинаковый.
Я буду благодарен за любую ссылку на авторитетный англоязычный сайт или на англоязычную книгу с такой статистикой ( возьму оригинал в библиотеке и дам почитать его учителю).
Очень надо!

Заранее спасибо.


Ps. Я нашел вот такую таблицу, но она на русском к сожалению. Такая же на английском из какой-нибудь библиотеки конгресса США меня бы полностью устроила.  http://www.e-reading…ara_bellum!.html
Спасибо еще раз.

А чем Вам Мюллер-Гиллебранд то не угодил ? "Сухопутная армия Германии 1933-1945" Вот его книга, со своими глюками конечно и цифры вызывают кучу вопросов но тренд соответсвует тому кто немцев убивал эффективнее. Найдите в англо версии (аутентичная немецкая )) ) в конце книги куча табличек, есть вот такая.


Нижеприводимый обзор показывает потери сухопутных сил, включая потери войск СС, убитыми и пропавшими без вести на основных театрах военных действий.

Театр военных действий
Убито
Пропало без вести

Польша, 1939г.
16 343
320

Норвегия, 1940г.
4 975
691

Запад, до 30.5. 1944 г.
66 266
3 218

Запад, от момента вторжения до 30. 11.1 944 г.
54 754
338 933

Африка, с 1940 г. до мая 1943 г.
12 808
90 052

Балканы, с 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
24 267
12 060

Италия, с мая 1 943 до 30. 1 1 . 1 944 г.
47 873
19 154

Россия, с июня 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
1 419 728
997 056

Собственно территория Германии с 1939 г. до 30.11.1944гг.
64 055
1 315

Не вставляется ((

Заметьте потери даются до ноября декабря 1944 года. не просто так. примерно в то время немцы просто перестали считать свои потери.

Еще есть Официальная статистика. Вермахт, данные "Справочной службы Германии", ФРГ; к сожалению бусурмаснким не владею в необходимых обьемах.

Официальная статистика. Вермахт

Цитата: AlexAlexAlex от 28.07.2014 11:53:19
Я пытаюсь найти информацию о том, сколько  за годы  второй мировой войны погибло фашистов и их союзников от войск советской армии и от войск США И  остального антигитлеровского альянса.
Но проблема в том, что мне это нужно на английском языке.

Для начала гуглом перевёл "потери Вермахта" на английский, получилось "Wehrmacht losses"
Потом ищу по этим словам в гугле, ссылок - море.
Например вики German_casualties_in_World_War_II
Там по месяцам и по всякому есть.
Также есть разделы United States Army Figures for German and Italian Losses,
или например, такие цифры
Eastern Front until 12/31/44 2,742,909
Western Europe until 12/31/44 339,957

No comments:

Немецкий историк: Сталин не планировал нападать на Германию

Какие цели преследовал Сталин, заключая пакт с Гитлером? Вот точка зрения Йорга Ганценмюллера - ведущего немецкого специалиста по Второй мировой войне.

Подписание пакта. Москва, август 1939 года

23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан договор о ненападении, известный также как "пакт Молотова-Риббентропа". К договору прилагался дополнительный секретный протокол о разграничении сфер влияния в Восточной Европе.

1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел страны был завершен 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе. Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.

Как оценивают заключение договора о ненападении между гитлеровской Германией и Советским Союзом наши современники - российские и немецкие историки?

Вот точка зрения заведующего кафедрой истории Восточной Европы в Йенском университете Йорга Ганценмюллера (Jörg Ganzenmüller).

Deutsche Welle: Гитлер торопился заключить пакт, потому что хотел начать войну против Польши как можно скорее - не дожидаясь осенних дождей и зимних холодов. А какие причины заключить соглашение с гитлеровской Германией были у Сталина?

Йорг Ганценмюллер: Я думаю, в случае Сталина решающим было то, что он, в принципе, преследовал цель вообще сделать возможной Вторую мировую войну. Такой была его политика безопасности. Сталин знал, что Гитлер рано или поздно нападет на Советский Союз. Он рассчитывал на то, что если Гитлер будет втянут в войну с западными государствами, он не решится вести войну на двух фронтах, учитывая опыт проигранной Первой мировой войны. Сталин был уверен в том, что когда Гитлер нападет на Польшу и западные страны объявят нацистской Германии войну, она будет затяжной. И пока Гитлер будет "разбираться" с западными странами, Советский Союз останется в стороне от боевых действий и сможет укрепить свои вооруженные силы.

Немецкий историк Йорг Ганценмюллер

Сталин всегда боялся того, что, как он выражался, "империалистические государства", к каковым он причислял и фашистский режим Гитлера, нападут на Советский Союз, объединив свои усилия. У него перед глазами был пример иностранной военной интервенции во время Гражданской войны в России. Он не мог допустить подобного единения против СССР и хотел, так сказать, вбить клин между потенциальными союзниками. Не столько пакт как таковой, сколько война между западными государствами и Гитлером воспринималась Сталиным как гарантия безопасности для советского государства. В конечном итоге, эта стратегия оказалась ошибочной.

- Получил ли Сталин в итоге то, что хотел? Был ли выгоден пакт для Советского Союза?

- Поначалу Сталин был всем доволен. Экономическое сотрудничество между СССР и гитлеровской Германией было на редкость интенсивным. Германия поставляла Советскому Союзу военную технику, промышленное оборудование. Советский Союз поставлял Германии нефтепродукты и другое сырье. Экономическая составляющая была очень важна для обеих сторон. Очевидцы утверждали, что направлявшаяся вглубь Советского Союза гитлеровская армия 22 июня по дороге встречала поезда с поставками, предназначенными Германии…
22 июня, мягко говоря, выбило Сталина из колеи. Ведь поначалу ему казалось, что все складывается именно так, как он хотел. Сталину, по его версии, удалось столкнуть лбами западные государства. Он до последнего был уверен в том, что Гитлер еще долгое время не будет вести войну на двух фронтах. После 22 июня Сталин долгое время не выходил на публику, не давал никаких комментариев. Такое ощущение, что нападение Гитлера его буквально парализовало. Его стратегия рассыпалась, как карточный домик.

- Как вы относитесь к версии, согласно которой Сталин якобы сам готовился к нападению на Германию, а Гитлер его лишь опередил?

- Этот тезис существует уже давно, и Виктор Суворов продолжает на нем настаивать, но историческая наука его не приняла. Нет сомнения в том, что Сталин знал: рано или поздно Гитлер нападет на Советский Союз. Безусловно, Сталин проводил агрессивную политику, но в отношении Польши, прибалтийских государств, и это было в рамках пакта. Но Сталин не планировал нападать на Германию. Этому нет никаких документальных подтверждений.

- Имея ввиду те факты, которые стали известны широкой общественности за последние 25 лет, следует ли по-другому судить о характере Второй мировой войны, менять историческую концепцию?

- Официальная советская концепция была несостоятельна уже потому, что рассматривала лишь сам договор о ненападении, без секретного дополнительного протокола. Но факты говорят о том, что главное как раз заключалось в секретном дополнительном протоколе, суть которого была в разделе Польши. Этот документ давал Гитлеру "карт-бланш" на агрессию против Польши, а Сталину - на то, чтобы занять Восточную Польшу. Наличие протокола отрицалось в СССР вплоть до конца 1980-х годов.

Что касается тех, кто особый упор делает на то, что Сталин якобы сам хотел напасть на Германию, то эти люди фактически поддерживают тезис, что война Гитлера против СССР была оборонительной. Наверное, существуют определенные круги, которым подобная версия выгодна... Но немецкие историки сегодня едины: даже если Сталин и планировал нападение на Германию (подтверждений чему нет, о таких "планах" Сталина в "третьем рейхе" никому не было известно, многочисленные фактические источники совершенно однозначны), о "превентивной войне Гитлера против Советского Союза" все равно даже речи быть не может.

В эти дни (август) в 1941 44-я армия проводила Иранскую операцию, а в 1943-м эта же армия участвовала в освобождении Донбасса. Такая вот петля времени.

Цитата: зарун от 07.09.2014 21:05:50Интересно, какое название этого...

SdKfz 2

Оригинальное решение.
https://twitter.com/PanzerDB/status/543355667218984960/photo/1

жесть..

Цитата: ЦитатаВедь поначалу ему казалось, что все складывается именно так, как он хотел. Сталину, по его версии, удалось столкнуть лбами западные государства. Он до последнего был уверен в том, что Гитлер еще долгое время не будет вести войну на двух фронтах.

А зачем же тогда готовили план эвакуации промышленности из западных регионов СССР?
Это ж не импровизация была... как минимум с мая 1940 г. готовили..
По линиям профильных министерств..
И че самое интересное - ни военные, ни партийные органы не были посвящены заранее в эти планы - все курировал Лаврентий Павлович....
И че самое интересно вот он то, в отличии от генералов в 1941 г. не облажался....

А вот военные то как раз учудили в 41 г. - более идиотского решения чем срочное формирование 30 мехкорпусов трудно придумать...
 

Подскажите мож кто в курсе, А что за история с военым госпиталем Британским, который наши не разрешили в Мурманске им развернуть ?
А то частенько кое-кто )) мне этим тычет. а я не в курсе ((

Цитата: IvanP от 26.12.2014 14:46:30Подскажите мож кто в курсе, А что за история с военым госпиталем Британским, который наши не разрешили в Мурманске им развернуть ?
А то частенько кое-кто )) мне этим тычет. а я не в курсе ((

"Тычут" неучи, не знающие, что британский ВМГ был развернут в Архангельске, а от Полярного отказались по элементарной причине: он находился в зоне досягаемости немецких бомбардировщиков. При этом врачебно-фельдшерские пункты англичан были и в порту Мурманска, и  на аэродроме Ваенга

Цитата: Йохан Палыч от 26.12.2014 15:09:31"Тычут" неучи, не знающие, что британский ВМГ был развернут в Архангельске, а от Полярного отказались по элементарной причине: он находился в зоне досягаемости немецких бомбардировщиков. При этом врачебно-фельдшерские пункты англичан были и в порту Мурманска, и  на аэродроме Ваенга

Спасибо огромное, а где бы про ето почитать ?

https://twitter.com/muyhistoria/status/554409509159182338/photo/1

Цитата: Савин от 07.09.2014 19:15:15:D

SdKfz 2

Kleines Kettenkraftrad Typ HK 101
, или просто  Kettenkrad , т.е малый полугусеничный мотоцикл.
Выпущено до конца войны 8345 штук.
Первое применение - 1941 год , Восточный фронт.

В августе 1944 года,  союзники использовали мини мотоциклы во Франции, возле Андре.
https://twitter.com/thinkdefence/status/556087143547015169/photo/1

Цитата: Цитата: Малой2 от 02.02.2015 14:01:22Десять Сталинских ударов гляньте. С тем уровнем техники и механизации войск.

Правобережная Украины и Причерноморье весной 1944 года демонстрировали феноменальную черноземную грязь на грунтовых дорогах... Но, правда, были лошади и телеги.

Это фильм от форсирования Днепра до Проскуровско (Хмельницко)-Черновицкая операциии, месячная битва на улицах города за "цитадель Тернополь". Этот часовой фильм вышел на экраны зимой 1945 года. Саша Довженко с Юлей Солнцевой, ясен пень делал, сценарий и текст диктора его, монтаж тоже. И страдал, и плакал Сашко и муляла ему петлюровская фига в кармане и унылое прошлое 1914-1920 гг... 

[movie=400,300]http://youtu.be/u8nBwmW_8rQ[/movie]

Фильм раздерган на стоп-кадры фото.

В хороших военных мемуарах встречаются описания тактики немцев при наступлении. Вот немцы атакуют. Здесь два варианта: или советские войска сдаются в плен или сопротивляются. Если сопротивляются, то атаку немцы прекращали и пытались атаковать в другом месте, где сопротивляться не будут, а частью разбегутся, частью сдадутся в плен. Через оголённый участок фронта немцы заходили в тыл соседней обороняющейся части, если таковая была, и те вынужденно отходили. При этом непременно возникала паника и частью сдавались в плен. По этой новой для нас технологии с использованием фенОмена паники, технологии, которую в 41-м очень мало кто из наших офицеров сумел прокусить, немцы и захватили громадные территории.Таким образом, искусство наступления у немцев сводилось к тому, чтобы разнюхать слабый участок в обороне. Место, где концентрация трусов была наибольшая, а то и вовсе трусами были все. Тогда достаточно было снять с мотоцикла глушитель – и красноармейцы с командирами, услышав незнакомый грохот, и вообразив невесть что, частью разбегались, а частью сдавались в плен. Этот приём с глушителями мотоциклов использовал Гудериан, и в мемуарах, естественно, упомянул.  Ещё лучше место наибольшей концентрации трусов – синтуичить. У кого есть умение засечь слабое место психоэнергетически – у того козырь.Подловить на козыре – высший пилотаж военной хитрости. Но именно на этом козыре немцев и подловили наши на Мошкове.

Подробное описание данного феномена,в видеоролике "Деблокировании Сталинграда Готом" http://vimeo.com/78517185

Цитата: IvanP от 28.07.2014 14:16:55А чем Вам Мюллер-Гиллебранд то не угодил ? "Сухопутная армия Германии 1933-1945" Вот его книга, со своими глюками конечно и цифры вызывают кучу вопросов но тренд соответсвует тому кто немцев убивал эффективнее. Найдите в англо версии (аутентичная немецкая )) ) в конце книги куча табличек, есть вот такая.

...

Россия, с июня 1941 г. до 30.1 1.1944 г.
1 419 728
997 056

...

Еще есть Официальная статистика. Вермахт, данные "Справочной службы Германии", ФРГ; к сожалению бусурмаснким не владею в необходимых обьемах.

Официальная статистика. Вермахт

Проблемка в том , что согласно приложению к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения", общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных (!) захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел.(  на 1992 г.)
С того времени только на территории РФ поисковиками обнаруженно и частично опознано ещё примерно 0.6 млн немецких захоронений , что  превосходит цифры Мюллера-Гиллебранда уже примерно вдвое. И это только уже найденные ...  

Цитата: Клубков Петр Сергеевич от 02.02.2015 20:47:49В хороших военных мемуарах встречаются описания тактики немцев при наступлении. Вот немцы атакуют. Здесь два варианта: или советские войска сдаются в плен или сопротивляются. Если сопротивляются, то атаку немцы прекращали и пытались атаковать в другом месте, где сопротивляться не будут, а частью разбегутся, частью сдадутся в плен. Через оголённый участок фронта немцы заходили в тыл соседней обороняющейся части, если таковая была, и те вынужденно отходили. При этом непременно возникала паника и частью сдавались в плен. По этой новой для нас технологии с использованием фенОмена паники, технологии, которую в 41-м очень мало кто из наших офицеров сумел прокусить, немцы и захватили громадные территории.Таким образом, искусство наступления у немцев сводилось к тому, чтобы разнюхать слабый участок в обороне. Место, где концентрация трусов была наибольшая, а то и вовсе трусами были все. Тогда достаточно было снять с мотоцикла глушитель – и красноармейцы с командирами, услышав незнакомый грохот, и вообразив невесть что, частью разбегались, а частью сдавались в плен. Этот приём с глушителями мотоциклов использовал Гудериан, и в мемуарах, естественно, упомянул.  Ещё лучше место наибольшей концентрации трусов – синтуичить. У кого есть умение засечь слабое место психоэнергетически – у того козырь.Подловить на козыре – высший пилотаж военной хитрости. Но именно на этом козыре немцев и подловили наши на Мошкове.

Подробное описание данного феномена,в видеоролике "Деблокировании Сталинграда Готом" http://vimeo.com/78517185

Чепуха какая то.

Когда там на войне искать трусов. Получала немецкая часть обычную БЗ от командования и должна была ее выполнять. Если не выполняла - наверху искали пути выполнения, посылали подкрепление, авиацию, или обход с флангов. Обыкновенная военная работа.

Просто немцы имели опыт, слаженность, связь хорошую, снабжение хорошее. Потом и наши научились. Например неслабую и укрепленную Квантунскую армию раскатали в порошок за недели.