2-я Мировая Война. Факты и мифы.

703,867 2,896
 

Фильтр
Брянский
 
Россия
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5

Полный бан до 15.02.2025 01:42
Цитата: сапёрный танк от 03.06.2015 11:17:39А тут особо и думать не надо. В идеале бригадными (в случае 1941 года - полковыми) комплектами. В крайнем случае батальонными. Потому как размазанные тонким слоем по всему фронту новые машины не дают вообще никакого выигрыша. Передовые ТТХ новой техники на одной единственной машине реализовать невозможно. Новая машина притянет к себе как магнитом внимание всех ПТ и других огневых средств противника и будет вынесена сосредоточенным огнём чуть позже, чем сразу после начала боя. И после этого начнут разбираться со старьём. А неуязвимых машин нет. И "Армата" в том числе.


Ну тогда следуя вашей логике в 40-41 гг более правильно было создавать отдельные ТТП на КВ-1 и отдельные танковые бригады на T-34 и придавать их мехкорпусам (укомплектованным БТ и T-26)
а то ж в реале они и получились размазанными тонким слоем по мехкорпусам
в 41 году в лучшем случае поставляли ротными комплектами
ни в одной танковой дивизии не было ни одного батальона 100% укомплектованного T-34  и КВ-1
везде была солянка..
Отредактировано: Брянский - 09 июн 2015 в 10:30
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Rocket от 09.06.2015 08:15:38Вот вам диалектика с практикой И без ваших фантазий
...

Ещё раз. Какую собственную мысль вы пытаетесь проиллюстрировать этой таблицей?
Отредактировано: osankin - 09 июн 2015 в 10:28
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Ночная штурмовая авиация


Цитата: ЦитатаВ октябре — ноябре 1941 г. в ходе боёв под Москвой советская авиация впервые начала использовать старые двухместные бипла­ны У-2 (Всего в течение 1929-1949 гг. было изготовлено 32711 самолётов У-2/По-2, из них 19993 на авиазаводе №169 в Казани. После войны У-2 под обозначе­нием CSS-13 по лицензии выпускался в Польше) для ночных налётов. Из-за небольшой скорости они мог­ли летать на предельно малых высотах. При этом их двигатель издавал лишь несильное тарахтенье, из-за чего немцы затем и про­звали их «швейными машинами» («Nahmaschinen»). У-2 внезап­но появлялись над позициями немецких войск, сбрасывая на них сначала ручные гранаты, а вскоре они начали использовать и небольшие зажигательные и осколочные бомбы массой от 5 до 15кг.

Успешное применение советскими ВВС самолётов У-2/По-2 и Р-5 в качестве лёгких ночных бомбардировщиков не могло не от­разиться на действиях другой стороны. Командование Люфтваффе сделало из этого для себя правильные выводы и 7 октября 1942 г. было принято решение о формировании при каждом воздушном флоте специальных эскадрилий, в задачу которых входило « бес­покоить противника по ночам путём налётов на районы, прилега­ющие к линии фронта, включая леса».






Скрытый текст
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 2
  • АУ
Брянский
 
Россия
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5

Полный бан до 15.02.2025 01:42
Люди блин.. сравнивать ЗИС-3  и ПАК-40 в плане ПТО ну несколько некорректно...
ПАК-40 заметно превосходил ЗИС-3 что и понятно- это было именно ПТО и так она изначальна и создавалась
Наш аналог ПАК-40 - это ЗИС-2 !!!
Вот с ней ПАК-40 и надо сравнивать....
А ЗИС-3 это классическая полевая дивизионная пушка..

Только вот ЗИС-2 и в 45 гг. у нас были в дефиците...
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +233.40
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,007
Читатели: 1
Цитата: osankin от 09.06.2015 08:28:27Ещё раз. Какую собственную мысль вы пытаетесь проиллюстрировать этой таблицей?

В таблице показана динамика развития  и насыщения ПТО вермахта в калибрах в конкретных датах 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +233.40
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,007
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 09.06.2015 08:35:23Люди блин.. сравнивать ЗИС-3  и ПАК-40 в плане ПТО ну несколько некорректно...
ПАК-40 заметно превосходил ЗИС-3 что и понятно- это было именно ПТО и так она изначальна и создавалась
Наш аналог ПАК-40 - это ЗИС-2 !!!
Вот с ней ПАК-40 и надо сравнивать....
А ЗИС-3 это классическая полевая дивизионная пушка..

Только вот ЗИС-2 и в 45 гг. у нас были в дефиците...

В чём не корректность? Наша ЗИС -3 была универсалом
И ПАК 40- 75 мм А ЗИС 2- 57 мм 
Про дефицит: В 45 году у нас кав полки имели по 4 штуки ЗИС 2 А гвардейские части (полки)  имели дивизионы по 12 стволов с конца 44 года А в ИПТАПы (истребительно-противотанковые артиллерийские полки) они поступали с конца 43 года (по 20 штук)
Отредактировано: Rocket - 09 июн 2015 в 11:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Rocket от 09.06.2015 08:39:39В таблице показана динамика развития  и насыщения ПТО вермахта в калибрах в конкретных датах

Да ну! Правда, что ли? Вы сами-то её посмотрели?Веселый
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
  • АУ
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +233.40
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,007
Читатели: 1
Цитата: osankin от 09.06.2015 09:20:39Да ну! Правда, что ли? Вы сами-то её посмотрели?Веселый

Конечно . На вами заявленными насыщением 75мм стволам,  приходится 10-12% (на 42-43 год) поражения наших танков, от всех видов стволов, в том числе и танков  Вдруг вы не понялиПодмигивающий
Отредактировано: Rocket - 09 июн 2015 в 12:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Rocket от 09.06.2015 10:29:19Конечно . На вами заявленными насыщением 75мм стволам,  приходится 10-12% (на 42-43 год) поражения наших танков, от всех видов стволов, в том числе и танков  Вдруг вы не понялиПодмигивающий

Спасибо! Понял вашу позицию. Я же веду речь конкретно о боях лета 1942 года в излучине Дона и вокруг Сталинграда. Если помните, выше я писал, что активная артиллерийская оборона была характерной чертой действий 6-й армии вермахта летом 1942 года. 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 09.06.2015 08:17:47в 41 году в лучшем случае поставляли ротными комплектами
ни в одной танковой дивизии не было ни одного батальона 100% укомплектованного T-34  и КВ-1
везде была солянка..


Вы бы какие источники приводили что ли.

С заводов отправляли ротные и батальонные комплекты. Куда же они девались?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: Lopar от 10.06.2015 10:15:26Ссылка будет на этот плод воспаленного воображения?

Смотри выше.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
61 год
Слушатель
Карма: +191.60
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,482
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 08.06.2015 20:25:46Ну смотрел , дальше то что? Сколько пилотов потерял 46 гвардейский ночной бомбардировочный полк за всю войну не удосужитесь уточнить?

Отвечу не совсем на этот пост.
Почему-то, когда говорят об У-2, сразу вспоминают женщин. Да, был один женский полк, всего ночных легкобомбардировочных полков, было порядка 65 штук. Преимущественно мужских.
Да, женщины воевали очень неплохо, хотя у Драбкина в книге о По-2 есть упоминание, что женщинам старались не давать задания с дальними полетами в тыл противника.
Но, в основном, воевали на По-2 мужики.

Ну и насчет 20 шт танков у каждой со званием Героя Советского Союза -- бред. Ночью танки трудно отыскать и атаковать. попасть нужно практически прямым попаданием. О применении ПТАБов с По-2 я читал только про один случай -- при Корсунь-Шевченковской операции стояла отвратительная погода и штурмовикам не хватало высоты работать пушками. И это точно не женский полк был.
Женщины-летчицы, безусловно были героями. Но надо понимать, что женский полк, помимо чисто военной роли играл и важную пропагандистскую (и это правильно, там тоже шла война).
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.10 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Париж. Парад Вермахта на площади Согласия ( Place de la Concorde). 
Судя по надписи на фото - лето 1941 года
  • +0.03 / 2
  • АУ
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +233.40
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,007
Читатели: 1
Цитата: 753 от 10.06.2015 17:43:29Париж. Парад Вермахта на площади Согласия ( Place de la Concorde). 
Судя по надписи на фото - лето 1941 года


Генерал B.C. Петров, в те годы лейтенант, встретивший немцев в 1941 году на Буге, пишет, что 22 июня 1941 года в десятом часу вечера их батарею 152-мм гаубиц атаковали немецкие танки. Их пришлось подпустить на 700 м (на батарее оставалось всего 10 снарядов), и после открытия огня два танка разлетелись на куски от наших 48-кг снарядов, остальные отошли. К остаткам танков была послана разведка: 

«Сержант сложил трофеи на шинель: горсть коротких пистолетных патронов с выточкой на фланце, небольшую деталь цилиндрической формы с обрывком шланга, по всей вероятности, датчик со щитка приборов. На панели фосфоресцирующие надписи на французском языке... По обрывкам документов, изъятых у членов погибшего экипажа, установлено, что танк принадлежал разведывательному батальону 14-й танковой дивизии».
Тактический знак танковой группы Гудериана


Брест 41 год





Отредактировано: Rocket - 11 июн 2015 в 08:24
  • +0.19 / 9
  • АУ
Брянский
 
Россия
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5

Полный бан до 15.02.2025 01:42
Цитата: Rocket от 09.06.2015 08:54:14В чём не корректность? Наша ЗИС -3 была универсалом
И ПАК 40- 75 мм А ЗИС 2- 57 мм 
Про дефицит: В 45 году у нас кав полки имели по 4 штуки ЗИС 2 А гвардейские части (полки)  имели дивизионы по 12 стволов с конца 44 года А в ИПТАПы (истребительно-противотанковые артиллерийские полки) они поступали с конца 43 года (по 20 штук)


ну-ну.. стрелковый гвардейский полк имел дивизион 57 мм ПТО?!Шокированный
Это откуда такой штат?  Может все таки вы дивизию имели ввиду?
штаты говорите? Да вот только под Балатоном напряг был с ЗИС-2.. даже в ИПТАП...там все больше ЗИС-3 были..
Там пришлось вместо ПТО A-19 использовать...причем весьма эффективно - огромные дыры в корпусах Пантер и Королевских Тигров на фото весьма впечатляют....
Благо небо наше было...
И причем здесь калибр?
ПАК-40 и ЗИС-2 это ПТО одного класса с близким бронепробитием (у ЗИС-2 несколько больше)
Как полевую пушку ПАК-40 использовали не так часто - малый угол возвышения - +22 гр. (у ЗИС-3 аж +37 гр!)

А ЗИС-3 после 43 г. это уже не универсал.. это полевое дивизионное орудие.. как ПТО только из засад...во фланг

А вот ЗИС-2 Пантеру могла убить на дальности 600-800 м. начиная с курсовых углов от ~30 гр.
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Брянский
 
Россия
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5

Полный бан до 15.02.2025 01:42
Цитата: Rocket от 10.06.2015 18:34:05Генерал B.C. Петров, в те годы лейтенант, встретивший немцев в 1941 году на Буге, пишет, что 22 июня 1941 года в десятом часу вечера их батарею 152-мм гаубиц атаковали немецкие танки. Их пришлось подпустить на 700 м (на батарее оставалось всего 10 снарядов), и после открытия огня два танка разлетелись на куски от наших 48-кг снарядов, остальные отошли. К остаткам танков была послана разведка: 

«Сержант сложил трофеи на шинель: горсть коротких пистолетных патронов с выточкой на фланце, небольшую деталь цилиндрической формы с обрывком шланга, по всей вероятности, датчик со щитка приборов. На панели фосфоресцирующие надписи на французском языке... По обрывкам документов, изъятых у членов погибшего экипажа, установлено, что танк принадлежал разведывательному батальону 14-й танковой дивизии».
Тактический знак танковой группы Гудериана


Брест 41 год








Приведенные выше фото - яркое свидетельство того факта что есть - ложь, большая ложь и статистикаСмеющийся
А как западные и богоизбранные историки любят рассказывать про жалкие 3.5 тыс. танков у вермахта утром 22 июня...
и про 23 тыс. у насПод столом....
Не люблю когда меня за идиота держатС битой
А сколько трофейных танков было в частях вермахта утром 22 июня.. никто не говорит.. молчок...
А ведь они и в пехотных дивизиях были, в саперных и разведывательных батальонах....
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.83
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,016
Читатели: 4
Цитата: Rocket от 10.06.2015 18:34:05Тактический знак танковой группы Гудериана


Брест 41 год


Эти танки принадлежали Panzer-Abteilung (F) 100, батальону огнеметных танков, который подчинили 18-й танковой дивизии 47-то танкового корпуса как раз 2-й танковой группы Гудериана.
Здесь куча фото
http://beutepanzer.r…MkII-5.htm
Интересно, что официально эти Mark IV в состав батальона не входили, там числилось 42 огнеметных Pz II, 24 обычных Pz II, 5 Pz III и один командирский. Реально батальону принадлежало еще 9 Mark IV, которые все были потеряны уже к середине июля 1941 г.
Цитата: Цитата

А это Балканы, Panzer-Kompanie z.b.V. 12, французские танки там стояли на вооружении официально.
Отредактировано: SMF - 11 июн 2015 в 10:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
Брянский
 
Россия
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5

Полный бан до 15.02.2025 01:42
наличие артиллерии в 3-й гв. армии Гордова перед началом Берлинской операции



взято у Исаева...
Судя по всему в 45 г. ЗИС-3 также шли на комплектование полковых батарей вместо 76.2 мм полковых пушек
и 7-я гвардейская истребительно-противотанковая бригада тоже была укомплектована  3ИС-3...
(судя по всему два полка ЗИС-3 и полк БС-3)

Причем численность армии была ~ 50 тыс. чел..
одно орудие или миномет на 25 чел... круто... и боеприпасов было вдоволь.....
Дык чем мы там немцев завалили?Веселый
Отредактировано: Брянский - 11 июн 2015 в 10:54
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
montazhnik
 
Россия
прекрасное далеко
50 лет
Слушатель
Карма: +4.11
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 270
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 11.06.2015 08:48:59Причем численность армии была ~ 50 тыс. чел..
одно орудие или миномет на 25 чел... круто... и боеприпасов было вдоволь.....
Дык чем мы там немцев завалили?Веселый

Тогда как считать, орудийные расчеты.
Они в 50т.чел я так понимаю не входят?
  • +0.00 / 0
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.83
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,016
Читатели: 4
Цитата: montazhnik от 11.06.2015 13:46:18Тогда как считать, орудийные расчеты.
Они в 50т.чел я так понимаю не входят?

 Нет, Исаев просто подсчитал численность 9 стрелковых дивизий 3-й гв. армии. Средняя численность была 5 тыс. Но помимо них был танковый корпус и куча артчастей усиления. 


25 человек на пушку - это вообще странно, еще в батареях "трехдюймовок" до ПМВ на каждую пушку приходилось 36 человек по штату. Примерно столько же и перед ВМВ. На миномет - от 4 человек 50 мм до 6 человек 82 мм, на 120 мм - 22 человека. Это только в артчастях.
Отредактировано: SMF - 11 июн 2015 в 16:17
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1