2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: osankin от 13.06.2015 20:24:40А вы прочитали, то что я предложил выше? У Гончарова и Переслегина этот момент отмечен особо...

Номер страницы  какой?
И про вашу ссылку: Читал я это Правда давно

Цитата: SMF от 13.06.2015 20:36:08На Курской Дуге РККА официально списала свыше 6 тыс танков и САУ, включая заводской капремонт. Вермахт всего в июле - августе 1943 г на всех фронтах списал 1600  с чем-то танков и САУ, включая тот же заводской капремонт. Там Прохоровкой все не исчерпывалось. Размеры утерянных территорий также не сравнимы как минимум, силы немцев перед сражение -2700 танков и САУ,  терять было что.

Доклад
Варфоломеева М.И., кандидат исторических наук, доцент кафедры российской и всеобщей истории, Белгородский государственный университет

Цитата: ЦитатаКак и всякое крупное историческое событие, Курская битва подверглась сильному воздействию мифологии – с различных сторон, так, что истинная картина происходившего начинает выясняться только сейчас. Курская битва длилась с 5 июля по 23 августа 1943 года. В советской и российской историографии принято разделять сражение на три части: Курскую оборонительную операцию (5-23 июля); Орловскую (12 июля - 18 августа) и Белгородско Харьковскую (3-23 августа) наступательные.

    Одним из главных объектов мифотворчества стали бои на Прохоровском направлении 7-15 июля, среди которых выделяется встречный бой корпусов 5-й гвардейской танковой армии и дивизий 2-го танкового корпуса СС на танковом поле под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Общие советские потери в районе Прохоровки 12 июля составили свыше 10 тысяч человек и 328 танков и САУ, немецких войск потери превышают три тысячи человек, и сто танков и САУ. По личному решению Сталина была создана комиссия во главе с секретарем ЦК ВКП(б) Г.М. Маленковым для расследования причин больших потерь, понесенных армией под Прохоровкой. Результатом ее деятельности стал отчет о том, что боевые действия 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции. При жизни Сталина о Прохоровском танковом сражении почти не писали, вот и стало оно обрастать мифами, легендами и небылицами. Миф о победе советских танкистов под Прохоровкой начал складываться в 50-е годы с легкой руки, прежде всего, первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева, который в качестве члена военного совета Воронежского фронта принимал участие в битве на Курской дуге, и нес личную ответственность за плохую подготовку.

    Этот миф, к сожалению, заслонил действительный успех 12 июля, достигнутый на другом участке фронта, где 1-я танковая и часть сил 6-й гвардейской армии сумели нанести успешный удар по танковому корпусу фон Кнобельсдорфа. Не обладая значительным превосходством ни в людях, ни в танках, Катуков и Чистяков сумели связать противника боем на всю глубину его боевого порядка, так, что немцы не смогли выдернуть оттуда на Прохоровское направление ни одного батальона. В итоге, немцы не смогли воспользоваться успехом, а в одиночку значительно ослабленный танковый корпус СС уже не был способен преодолеть последний оборонительный рубеж Воронежского фронта.

    Мифы вокруг Прохоровки складывались и с германской стороны - многие немецкие источники утверждали, что в боях с армиями Воронежского фронта немецкие танковые части добились полного успеха, а конкретно под Прохоровкой соотношение потерь в танках составляет 300:5 в пользу немцев.

    Описание битвы в последнее время ставится под сомнение как не соответствующее действительности. Дело в том, что Манштейн проводил наступление достаточно успешно, явный провал «Цитадели» произошел именно на северном фасе, где 11-12 июля советские войска перешли в контрнаступление против войск группы «Центр», что и сорвало планы наступательной операции.

    Длительное время события на Курской дуге рассматривались лишь как грандиозная танковая битва, и при её описании исследователи акцентировали внимание главным образом на особенности использования бронетанковых войск, а боевые же действия стрелковых соединений находились в тени, хотя основными элементами системы обороны фронтов и управления войсками являлись именно пехотные дивизии. Пехота сыграла значительную роль на всех этапах битвы, в том числе и при проведении активной обороны.

    К операции, получившей условное название «Цитадель», Вермахт подготовил 50 дивизий, 2 танковые бригады, 3 отдельных танковых батальона и 8 дивизионов штурмовых орудий, насчитывавших около 900 тысяч человек. Большую надежду противник возлагал на почти 400 новейших танков и самоходок. Поддержку с воздуха должны были осуществлять 2 тысячи самолетов.

    В первые дни боев, противник почувствовал, что все идет не так, как планировалось, а «тигры» и «пантеры» не так уж и грозны, как рассчитывали их создатели. Потери с обеих сторон были громадны и до сих пор вызывают жаркие споры. Естественно, что командиры в своих донесениях традиционно завышают потери противника и уменьшают свои. Любопытен в этом отношении документ, направленный начальником штаба фронта генералом М.С. Малининым в нижестоящие штабы: «Просматривая ежедневно итоги дня о количестве уничтоженной живой силы и техники и захваченных трофеях, я пришел к выводу, что эти данные значительно завышены и, следовательно, не соответствуют действительности». Были и объективные причины, по которым данные о потерях противника оказывались значительно завышенными. С обеих сторон прямо на поле боя работали эвакуационные и ремонтные бригады, которые под огнем восстанавливали танки и самоходки.

    Интерес вызывают факты и цифры, относящиеся к участвовавшему в Орловской наступательной операции, продолжавшейся с 12 июля по 18 августа, и Белгородско-Харьковской наступательной операции, длившейся с 3 по 23 августа, Центральному фронту. К 5 июля он насчитывал 738 тыс. человек в 41 стрелковой дивизии, 1 истребительной дивизии противотанковых ружей, 4 танковых корпусах, 5 стрелковых бригадах, 3 отдельных танковых бригадах и 3 укрепленных районах. В период с 5 по 11 июля фронт потерял убитыми и пропавшими без вести 15 336 человек, а ранеными и больными — 18 561 человека. Вся убыль личного состава была равна 33 897.

    К началу Орловской наступательной операции состав соединений Центрального фронта изменился очень незначительно. Добавилась одна отдельная танковая бригада и ушли две стрелковые бригады. Численность личного состава отдельной танковой бригады — 1300 человек, личного состава стрелковой бригады — 4,2 тыс. человек. Значит, за счет перемещения соединений численность личного состава Центрального фронта могла сократиться на 7,1 тыс. человек. Добавим сюда убыль за счет безвозвратных и санитарных потерь в 33,9 тыс. человек.

    Рассекреченные сведения об участвовавших в Курской битве в ВОВ можно представить следующим образом, численность войск, должна была составить 697 тыс. человек. В действительности же она составила 645 300 человек, т.е. на 51,7 тыс. человек меньше. Это огромная разница, в полтора раза превышающая официальные данные об общих потерях, образовалась за счет недоучета потерь, прежде всего убитыми и пропавшими без вести, которые в Красной армии считали гораздо менее точно. При таком недоучете потерь по одной только битве итоговая цифра около 9 тыс. человек погибших советских военнослужащих представляется весьма сомнительной

    Существует еще один миф о превосходстве немецких танков в Курской битве, который можно опровергнуть. Принято считать, что по соотношению сил советская сторона значительно превосходила немецкую. Сейчас уже известны данные по количеству танков и САУ в каждой немецкой танковой дивизии, батальонах и других подразделениях сухопутных войск, предназначавшихся для проведения операции «Цитадель». Оно составляло 3640 боевых машин, из них легких танков - 119, средних (включая Т-34) - 1873, тяжелых - 347, противотанковых САУ - 765, артиллерийских САУ - 421, огнеметных танков - 41, командирских танков - 124. Из этого следует, что превосходство советской стороны было минимальным.

    Немецкая машина – Pz.III, несмотря на более комфортные условия работы экипажа, хорошую оптику, не могла справиться с Т-34. Битва на Курской дуге стала последней для этого танка, она была снята с производства. Известно, что немцы потеряли в боях на Курской дуге 1500 танков и САУ. При этом забывают, что такое количество потерь противник понес тогда, когда советские войска находились в обороне. Около 700 немецких танков было потеряно на северном фасе дуги и около 800 на южном.

    Данные о потерях сторон в различных источниках существенно отличаются. Наиболее достоверными считаются донесения командиров о собственных потерях. По ним получается, что потери Красной Армии в боях на Курской дуге превосходят потери противника в 2-3 раза. Враг был необычайно силен и прекрасно обучен, сказывалось и качественное превосходство новых немецких танков. Вот что доносил Жукову командующий 5-й Гвардейской танковой армией генерал Ротмистров: «Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны, я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

    Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше, и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя».

    По данным советской стороны, за первые четыре дня боев на Курской Дуге потери противника составили 948 самолетов, а свои – 566. Немецкая сторона утверждают, что они за это же время уничтожили 923 самолета противника и потеряли 60 своих самолетов. Обе противоборствующие стороны существенно завышали в своих донесениях потери противника и в бронетехнике, при этом советские войска уничтожают немецкие «Тигры» (которых было на самом деле сравнительно мало!) в значительном количеств.

    После Курской битвы соотношение сил на фронте резко изменилось в пользу Красной Армии, что обеспечило ей благоприятные условия для развертывания общего стратегического наступления.

    Курская битва по праву считается одним из ключевых сражений Великой Отечественной войны, а также битвой с великим множеством фальсификаций.

И справочка

Цитата: ЦитатаК началу советского контрнаступления в краткосрочном ремонте у немцев, на южной стороне Курской дуги, было примерно 500 танков. Узнав об этом, Жуков стал торопить с наступлением. В результате почти все эти танки были захвачены или уничтожены Красной Армией в пунктах ремонта.

Цитата: Rocket от 13.06.2015 21:32:11Доклад
Варфоломеева М.И., кандидат исторических наук, доцент кафедры российской и всеобщей истории, Белгородский государственный университет



И справочка

 Большая часть боев под Курском - в контрнаступлении РККА, это один передерг,  Pz III сняли с производства до Курска. В остальном никаких сенсаций.

Цитата: Rocket от 13.06.2015 20:58:56Номер страницы  какой?
И про вашу ссылку: Читал я это Правда давно

Виноват. Я привёл только ту часть приложения № 3, которая касается немецких бронесил. Данные по РККА выложу завтра. Именно там Гончаров и Переслегин  пишут о проблеме точного определения количества именно вновь выпущенных танков, поскольку отремонтированные на заводах тоже шли в зачёт вновь выпущенных. 
И ещё где-то есть у меня книга с названием что-то типа "Второй фронт", именно об организации войскового ремонта танков в ПАРМ. Их количество составляет около половины вновь выпущенных танков согласно данных из этой книги, если мне не изменяет память...   

Цитата: SMF от 13.06.2015 22:03:37Большая часть боев под Курском - в контрнаступлении РККА, это один передерг,  Pz III сняли с производства до Курска. В остальном никаких сенсаций.

А как же ваш сенсации?

ЦитатаЦитата: SMF от 13.06.2015 20:36:08

На Курской Дуге РККА официально списала свыше 6 тыс танков и САУ, включая заводской капремонт. Вермахт всего в июле - августе 1943 г на всех фронтах списал 1600  с чем-то танков и САУ, включая тот же заводской капремонт. Там Прохоровкой все не исчерпывалось. Размеры утерянных территорий также не сравнимы как минимум, силы немцев перед сражение -2700 танков и САУ,  терять было что.

У нас  в районе курского выступа вместе с резервом верховного (1500)  было меньше 5 000 танков и САУ  
Круто у вас...

Цитата: Rocket от 14.06.2015 13:15:47А как же ваш сенсации?


У нас  в районе курского выступа вместе с резервом верховного (1500)  было меньше 5 000 танков и САУ  
Круто у вас...

 Потери в Курской оборонительной операции - 1614 танков и САУ
 Орловской наступательной операции - 2586 танков и САУ
 Белгородско-Харьковской наступательной операции - 1864 танков и САУ.
 Эти битвы и составляют битву на Курской дуге.

 Данные официальные. Подробные справки по движению матчасти я вам давать не собираюсь. Но например одна только 1-я гв ТА при наличии 631 танка и САУ к началу боев потеряла за 2 месяца 1994 танка и САУ. Сколько из них безвозврата?

 Помимо трех фронтов в сражении участвовал Брянский и часть Западного фронтов, введены 3-я и 4-я ТА и т.д. Изучайте что-то прежде чем изливать свою неуместную убежденность.

Цитата: SMF от 14.06.2015 13:46:12Потери в Курской оборонительной операции - 1614 танков и САУ
 Орловской наступательной операции - 2586 танков и САУ
 Белгородско-Харьковской наступательной операции - 1864 танков и САУ.
 Эти битвы и составляют битву на Курской дуге.

 Данные официальные. Подробные справки по движению матчасти я вам давать не собираюсь. Но например одна только 1-я гв ТА при наличии 631 танка и САУ к началу боев потеряла за 2 месяца 1994 танка и САУ. Сколько из них безвозврата?

 Помимо трех фронтов в сражении участвовал Брянский и часть Западного фронтов, введены 3-я и 4-я ТА и т.д. Изучайте что-то прежде чем изливать свою неуместную убежденность.

Ещё раз для вас общее количество танков и САУ в РАЙОНЕ КУРСКОГО ВЫСТУПА при проведении оборонительной и наступательной операции   По танкам и САУ -1647 - Центральный фронт 1843 - Воронежский 1702 - Степной фронт  И того 5192
Откуда вы взяли ваши цифры? Это полный разгром танковых войск  РККА сравнимый с 41 годом Завязывайте ....

Цитата: SMF от 14.06.2015 13:46:12Потери в Курской оборонительной операции - 1614 танков и САУ
 Орловской наступательной операции - 2586 танков и САУ
 Белгородско-Харьковской наступательной операции - 1864 танков и САУ.
 Эти битвы и составляют битву на Курской дуге.

 Данные официальные. Подробные справки по движению матчасти я вам давать не собираюсь. Но например одна только 1-я гв ТА при наличии 631 танка и САУ к началу боев потеряла за 2 месяца 1994 танка и САУ. Сколько из них безвозврата?

 Помимо трех фронтов в сражении участвовал Брянский и часть Западного фронтов, введены 3-я и 4-я ТА и т.д. Изучайте что-то прежде чем изливать свою неуместную убежденность.

1-я танковая армия
В Курской битве армия, имея в своем составе 6-й и 31-й танковые, 3-й механизированный корпуса, ряд других соединений и частей, участвовала в оборонительном сражении против немецкой танковой группировки, наступавшей на обоянском направлении, вынудила его прекратить наступление. В ходе 10-дневных боев армия потеряла 312 боевых машин.

В Белгородско-Харьковской операции 1943 войска армии с 3 по 11 августа прошли с боями 120 км, овладели городом Богодухов, рассекли крупную группировку немецких войск, обеспечив отражение контрудара противника в районах Богодухова и Ахтырки. 11 августа 1-я танковая армия перерезала железную дорогу Харьков – Полтава и охватила харьковскую группировку противника. В результате последующего контрудара войск Манштейна армия понесла большие потери — безвозвратно потеряно 288 танков, подбитыми — 417.

Цитата: SMF от 14.06.2015 15:07:10Еще раз для тугодумов - были еще Брянский и Западный фронты. Вводились в бой новые части плюс были пополнения, для которых танковые части выводились временно в тыл. Источник - Кривошеев.

Либо вы корректно ведете беседу либо идёте лесом дарование...

Цитата: ykl от 14.06.2015 15:50:351-я танковая армия
В Курской битве армия, имея в своем составе 6-й и 31-й танковые, 3-й механизированный корпуса, ряд других соединений и частей, участвовала в оборонительном сражении против немецкой танковой группировки, наступавшей на обоянском направлении, вынудила его прекратить наступление. В ходе 10-дневных боев армия потеряла 312 боевых машин.

В Белгородско-Харьковской операции 1943 войска армии с 3 по 11 августа прошли с боями 120 км, овладели городом Богодухов, рассекли крупную группировку немецких войск, обеспечив отражение контрудара противника в районах Богодухова и Ахтырки. 11 августа 1-я танковая армия перерезала железную дорогу Харьков – Полтава и охватила харьковскую группировку противника. В результате последующего контрудара войск Манштейна армия понесла большие потери — безвозвратно потеряно 288 танков, подбитыми — 417.

 Итого вы уже насчитали 600 безвозврат. Но здесь не указаны потери с 3 по 11 августа.

Цитата: SMF от 14.06.2015 16:50:44но тяжело дискутировать с тем, кто даже Википедию не хочет почитать, не говоря уж о чем-то другом.

По ходу вы не в курсе Но даже вы можете писать в википедии 

А вспомним простого врача.


Улица Врача Ф.М. Михайлова 


Названа в 1965 году в память о военвраче II ранга, Герое Советского Союза.

Михайлов Фёдор Михайлович - активный участник подпольной и партизанской борьбы на Украине, организатор и руководитель межрайонной Славутской подпольной организации.

Родился 30 мая 1898 года в селе Перелучь Опочецкого района Псковской области в крестьянской семье. 
В 1915 году поступил в Кронштадтскую школу юнг. С 1915 по 1920 год служил на Балтийском флоте
В 1919 году сражался против войск Юденича.
В 1926 году окончил мединститут. Работал врачом в Смоленской, Куйбышевской (ныне Самарской), современной Владимирской областях. 
В марте 1940 года был назначен рентгенологом Славутской районной больницы Каменец-Подольской (ныне Хмельницкой) области, а с 20 сентября — главным врачом Славутского родильного дома.

Когда началась Великая Отечественная война, Ф.М. Михайлов был направлен на курсы переподготовки военных врачей. В октябре 1941 года под Полтавой попал в окружение, не смог перейти линию фронта и вернулся в город Славуту, где работал главным врачом районной больницы. В это время Ф.М. Михайлов организовал подпольную организацию для борьбы с фашистами. При помощи местных патриотов он объединил подпольные группы нескольких сел Славутского и Шепетовского районов в одну антифашистскую организацию, насчитывавшую в своём составе около 200 человек. 

Комитету удалось создать подпольные организации во многих селах и городах Славутского, Шепетовского, Изяславского, Староконстантиновского, Берездовского, Ляховецкого, Грицевского и Плужнянского районов Каменец-Подольской области, а также в Славутском лагере для военнопленных. Подпольщики слушали радиопередачи из Москвы и распространяли последние известия среди населения, выпускали патриотические листовки. У них была подпольная типография в Славуте, три печатные машинки и три радиоприёмника. В Славутской больнице скрывались и лечились раненые советские военнослужащие.

Участники подпольных групп организовывали диверсии. В середине мая 1942 года на железнодорожном участке между станцией Кривин и полустанком Бадовка они пустили под откос эшелон с военной техникой и живой силой врага. 

22 июля 1942 года по доносу изменников Ф.М. Михайлов был арестован. На допросе он держался как настоящий патриот и ничего не сказал фашистам. 5 августа 1942 года на территории районной больницы Славуты, где работал Фёдор Михайлович Михайлов, его казнили. В последние минуты жизни он воскликнул: "Да здравствует Советская власть! Смерть гитлеризму!".

Похоронен в городе Славута (Хмельницкая область Украины).

После казни Ф.М. Михайлова его имя было присвоено партизанскому соединению, под командованием А.З.Одухи.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1965 года за особые заслуги, мужество и героизм, проявленные в борьбе против немецко-фашистских захватчиков в период Великой Отечественной войны Михайлову Фёдору Михайловичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Награждён орденом Ленина.
 

Цитата: osankin от 13.06.2015 22:36:04Виноват. Я привёл только ту часть приложения № 3, которая касается немецких бронесил. Данные по РККА выложу завтра.

Снова Приложение № 3 вышеприведённой книги. Авторы: Переслегин и Гончаров. 

Цитата: SMF от 14.06.2015 13:46:12Потери в Курской оборонительной операции - 1614 танков и САУ
 Орловской наступательной операции - 2586 танков и САУ
 Белгородско-Харьковской наступательной операции - 1864 танков и САУ.
 Эти битвы и составляют битву на Курской дуге.

 Данные официальные. Подробные справки по движению матчасти я вам давать не собираюсь. Но например одна только 1-я гв ТА при наличии 631 танка и САУ к началу боев потеряла за 2 месяца 1994 танка и САУ. Сколько из них безвозврата?

 Помимо трех фронтов в сражении участвовал Брянский и часть Западного фронтов, введены 3-я и 4-я ТА и т.д. Изучайте что-то прежде чем изливать свою неуместную убежденность.

Нафуя две различные операции в одну корзину складывать?
Что бы у нас потерь больше было?
Да вы батенька русофоб однако... если не сказать больше...
в церковь по субботам ходите?

за 2 месяца 1994 танка и САУ.
Ну и? ....там один то же танк мог 2-3 раза учитываться.. а то и больше..
подбили- починили- опять подбили.. снова починили....

Ну и наши потери и немецкие в 43 году равнять абсолютно некорректно
мы теряли  безнадежно устаревшую технику - КВ-1с, T-34-76, T-60, T-70, M3 средний, Черчиль, Валентайн
экипажи там по 2-4 человека (то есть МЕНЬШЕ чем у немцев)...


А панцерваффе терял НОВЕЙШУЮ технику!
И экипажи везде были по 5 чел.

То есть размен двух T-34-76  или трех-четырех T-70 даже на Pz.Kpfw.IV Ausf.H вполне адекватен и нам был выгоден..

Цитата: osankin от 14.06.2015 23:36:17Снова Приложение № 3 вышеприведённой книги. Авторы: Переслегин и Гончаров. 

Вот только опять общие цифры. Круто чё  
А сколько получили в 41? А в 42? 
Дьявол в деталях (С)
В конце августа 41 прибл первый конвой  А до конца 1941 года, в СССР пришло помощи по ленд-лизу из США на  сумму — 545 тысяч долларов. 204 самолёта (а по протоколу должны были 600) 182 танка (а по протоколу должны были 750) И это в самое тяжёлое время за всю войну
С 1 октября 41г по 30 июня 42 г  267 бомбардировщиков (по протоколу должны  900) 278 истребителей (по протоколу должны 900) 363 средних танков (по протоколу должны 1125) 420 лёгких танков (по протоколу 1125) 16, 5 тысяч автомобилей (по протоколу должны 85 тысяч)
 А основные поставки по ленд-лизу (~85% всех поставок) пришлись на 44 45 года

Цитата: Rocket от 15.06.2015 08:04:22Вот только опять общие цифры. Круто чё  
А сколько получили в 41? А в 42? 
Дьявол в деталях (С)
В конце августа 41 прибл первый конвой  А до конца 1941 года, в СССР пришло помощи по ленд-лизу из США на  сумму — 545 тысяч долларов. 204 самолёта (а по протоколу должны были 600) 182 танка (а по протоколу должны были 750) И это в самое тяжёлое время за всю войну
С 1 октября 41г по 30 июня 42 г  267 бомбардировщиков (по протоколу должны  900) 278 истребителей (по протоколу должны 900) 363 средних танков (по протоколу должны 1125) 420 лёгких танков (по протоколу 1125) 16, 5 тысяч автомобилей (по протоколу должны 85 тысяч)
 А основные поставки по ленд-лизу (~85% всех поставок) пришлись на 44 45 года

Сорри, но это какая то дикая муть.

204 самолета и 182 танка за 545 тыс долларов.

Один P-40 например стоил 60 тыс долларов, A-20 120 тыс долларов, танк М3 Ли тоже тыс 50.

Цитата: osankin от 14.06.2015 23:36:17Снова Приложение № 3 вышеприведённой книги. Авторы: Переслегин и Гончаров. 

Написано мягко говоря странное. Очередное супервеликое открытие - оказывается некоторые танки дважды в выпуск танков в годы ВОВ входят. Какая то сила тянет людей не исследовать а изобретать чушь

Муть да еще и с ссылкой на многочисленные ремонты в ходе Финской войны. Ясно что мелкие ремонты выполнялись в полевых условиях

Цитата: mr_ttt от 15.06.2015 08:56:22Написано мягко говоря странное. Очередное супервеликое открытие - оказывается некоторые танки дважды в выпуск танков в годы ВОВ входят. Какая то сила тянет людей не исследовать а изобретать чушь

Муть да еще и с ссылкой на многочисленные ремонты в ходе Финской войны. Ясно что мелкие ремонты выполнялись в полевых условиях

Не понял сути замечания. Что касается ремонтов в ходе Финской войны, то речь идёт не о полевых ремонтах, а о восстановлении  подбитых машин в заводских условиях.

Цитата: mr_ttt от 15.06.2015 08:53:00Сорри, но это какая то дикая муть.

204 самолета и 182 танка за 545 тыс долларов.

Один P-40 например стоил 60 тыс долларов, A-20 120 тыс долларов, танк М3 Ли тоже тыс 50.

Тут надо понимать, что было несколько договоров и протоколов, а также прямые закупки оплаченные  золотом и обратными поставками
Пароходы из СССР не уходили поражником а везли лес, руду, меха и тд
И самолёты и танки  были британскими  из первых поставок

Цитата: osankin от 15.06.2015 09:31:28Не понял сути замечания. Что касается ремонтов в ходе Финской войны, то речь идёт не о полевых ремонтах, а о восстановлении  подбитых машин в заводских условиях.

Вы уверены?

"Каждый танк восстанавливался два раза"

Война то не такая долгая была. Когда успели два раза - диагностировать, рассортировать, отвезти, принять на завод, отремонтировать, сдать, отвезти, опять принять.. и второй раз

ИМХО простой полевой ремонт