2-я Мировая Война. Факты и мифы.

700,723 2,896
 

Фильтр
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: Rocket от 18.06.2015 19:01:30Как боевые потери могут превышать количество танков в армии на 308 штук? 
646 танков,  (Архив МО СССР, ф. 38, оп. 3880, д. 11, лл. 9—16; ф. 229 оп. 18032, д. 1, лл. 1—39)
Чей источник круче?

 Я привел общие потери. Безвозвратные в другом источнике - 431 за июль. после прекращения первой фазы боев армия пополнялась. Общие потери - это потери, в связи с которыми танк выбывал хотя бы на сутки. Отремонтирован, введен вновь, потом опять подбит, поэтому общие потери превышают численность. Даже в 1944 г во время боев в среднем танковые армии теряли весь свой состав в течение 15 дней, но постоянно восстанавливались.
Отредактировано: SMF - 18 июн 2015 21:21:30
  • -0.04 / 2
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: Rocket от 18.06.2015 18:39:31
Соотношение потерь гитлеровцев в годы войны, по последним данным, превысило потери советских войск 

Приведите эти данные.
  • -0.02 / 3
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: SMF от 18.06.2015 19:13:05Приведите эти данные.

По ссывлке пройти не судьба?

Цитата: Цитатанаши безвозвратные потери в годы войны составили 8 млн 668 тыс. 400 человек, включая более 886 тыс. погибших и умерших в немецком плену советских воинов.


Цитата: ЦитатаПотери Германии, по новым данным исследований немецких ученых, в годы войны составили 8 млн 876,3 тыс. человек
  • +0.02 / 1
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: SMF от 18.06.2015 19:10:02Я привел общие потери. Безвозвратные в другом источнике - 431 за июль. после прекращения первой фазы боев армия пополнялась. Общие потери - это потери, в связи с которыми танк выбывал хотя бы на сутки. Отремонтирован, введен вновь, потом опять подбит, поэтому общие потери превышают численность. Даже в 1944 г во время боев в среднем танковые армии теряли весь свой состав в течение 15 дней, но постоянно восстанавливались.

В этом я как раз и не сомневаюсь Но в ИТОГАХ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ ВРЕМЕННО ВЫБЫВШИЕ 
В Итоге ТОЛЬКО безвозврат и выбывшие на капремонт на заводы
  • +0.02 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,928.15
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,790
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: SMF от 18.06.2015 18:24:40По поводу потерь 1-й ТА есть такая таблица с сайта Свирина
http://tank.uw.ru/archive/poteri/
 Он ссылался на отчет 1-й ТА, но сам отчет я не видел.
Курско-Белгородская операция 5.7.43-20.7.43:
Боевые потери - 854
Технические - 100
Наступательный период 3.8.43:
Боевые потери - 706
Технические - 334.
Итого: 1994
 Это общие потери. Что касается анализа, то вся дискуссия началась с утверждения, что существенно большие потери танков РККА связаны с тем, что поле боя оставалось за немцами. Я привел в пример битву под Курском, где соотношение потерь 4 к 1, это признает и советская историография. В ответ вы утверждали, что советские потери - не безвозврат. Я резонно указал, что это не так. Вот и вся дискуссия. 
 Хотите развернутой аналитики?

В вашей же ссылке.



Цитата: ЦитатаВ ТАБЛИЦУ ВКЛЮЧЕНЫ ОБЩИЕ ПОТЕРИ ТАНКОВЫХ АРМИЙ, УЧТЕННЫЕ СОГЛАСНО ОТЧЕТАМ, ПОДАННЫМ СЛУЖБАМИ ТЫЛА АРМИЙ.

ПОМИМО ТАНКОВ В ЧИСЛЕ БОЕВЫХ МАШИН УЧИТЫВАЛИСЬ ТАКЖЕ БРОНЕАВТОМОБИЛИ, САУ И БРОНИРОВАННЫЕ ТРАНСПОРТЕРЫ К СОЖАЛЕНИЮ, В ОТЧЕТАХ НЕ ОТРАЖЕНО КОЛИЧЕСТВО БОЕВЫХ МАШИН, ВОЗВРАЩЕННЫХ ПО РЕМОНТУ В ХОДЕ ОПЕРАЦИЙ, А ТАКЖЕ НЕ ВЫДЕЛЕНЫ БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ

В СКОБКАХ УКАЗАНО ЧИСЛО СРЕДНИХ ТАНКОВ И САУ 



А теперь дайте ссылку по той же методики с бронеавтомобилями и бронированными транспортёрами, с техническими потерями для немцев.
 
Если у вас их нет, то вы, что с чем сравниваете?

Совершенно "простой" вопрос.
1500 заявленных нами потерь у немцев по какой методики считали?

"Согласно книге Белтона Купера «Смертельные ловушки» («Death traps»), отвечавшего за эвакуацию и ремонт танков, только 3-я танковая дивизия за десять месяцев потеряла в бою 1348 средних танков «Шерман» (более 580 % от штатной численности в 232 танка), из которых 648 были полностью уничтожены. Кроме того, небоевые потери составили приблизительно 600 танков." (ц)

Одна дивизия, в эпических танковых сражениях не участвовала.
Дайте подобный расклад для немецких подразделений, тогда спор будет предметный.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.11 / 3
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: Rocket от 18.06.2015 19:23:26По ссывлке пройти не судьба?

 Да, как-то пропустил. А.Кирилин - уважаемый человек. Спасибо. Но он ссылается на некие западные исследования, увидеть бы их. 
  • -0.04 / 2
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: Портос от 18.06.2015 19:31:16А теперь дайте ссылку по той же методики с

Вот в том то и беда что НАШИ считают ОБЩИЕ потери в том числе и временно выбывшие А у немцев почему то только БЕЗВОЗВРАТНЫЕ!!!
  • +0.02 / 1
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: Портос от 18.06.2015 19:31:16
 
Если у вас их нет, то вы, что с чем сравниваете?

Совершенно "простой" вопрос.
1500 заявленных нами потерь у немцев по какой методики считали?


Да, с броневиками я лично допустил промашку. 1500 - это немецкие данные, советские артиллеристы, танкисты и летчики заявили наамного больше. Как и немцы, они заявили что-то около 20000 уничтоженных танков. Источник - Гиллебрандт и Йенц. Те опирались на документы. Их данные можно проверить тем же балансовым методом "было, выпущено, осталось". В безвозврат шло то же, что и у нас - списанные танки и отправленные на завод, не ремонтный, а именно производственный.
  • -0.02 / 1
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: Rocket от 18.06.2015 19:39:15Вот в том то и беда что НАШИ считают ОБЩИЕ потери в том числе и временно выбывшие А у немцев почему то только БЕЗВОЗВРАТНЫЕ!!!

 Наши не считают "общие", по крайней мере Кривошеев. Есть данные по выпуску с заводов, есть данные ленд-лиза, есть данные по наличию. Его данные проверяются. Это безвозврат. По крайней мере по танкам.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: SMF от 18.06.2015 19:42:39Наши не считают "общие", по крайней мере Кривошеев. Есть данные по выпуску с заводов, есть данные ленд-лиза, есть данные по наличию. Его данные проверяются. Это безвозврат. По крайней мере по танкам.

Ну вы же считаете!!!

Цитата: ЦитатаКурско-Белгородская операция 5.7.43-20.7.43:

Боевые потери - 854
Технические - 100
Наступательный период 3.8.43:
Боевые потери - 706
Технические - 334.
Итого: 1994
  • +0.02 / 1
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: Rocket от 18.06.2015 19:48:53Ну вы же считаете!!!

 Боже, но это я, и специально везде указываю, что это общие потери. У Кривошеева, а он главный и основной источник по потерям, другого такого нет, все потери - безвозвратные. 
 Для справки - на 1 августа 1943 г в зоне Курской битвы присутствовали:
7 мехкорпусов
21 танковый корпус
21 отдельная танковая бригада
46 отдельных танковых полков
20 самоходных артполков отдельных
 Это чтобы был понятен масштаб 1-й ТА с ее 2 танковыми и одним мехкорпусом.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: SMF от 18.06.2015 20:00:33Боже, но это я, и специально везде указываю, что это общие потери. У Кривошеева, а он главный и основной источник по потерям, другого такого нет, все потери - безвозвратные. 
 Для справки - на 1 августа 1943 г в зоне Курской битвы присутствовали:
7 мехкорпусов
21 танковый корпус
21 отдельная танковая бригада
46 отдельных танковых полков
20 самоходных артполков отдельных
 Это чтобы был понятен масштаб 1-й ТА с ее 2 танковыми и одним мехкорпусом.

И вы что бы понимали

Цитата: ЦитатаК лету 1943 года в составе действующей армии было 6,6 млн человек, а на ее вооружении — 105 тыс. орудий и минометов, около 2200 установок реактивной артиллерии, 10,2 тыс. танков и САУ, свыше 10,2 тыс. боевых самолетов

На июль промышленность произвела и восстановила 7 147 Т 34  При этом не забываем зимнюю\ весенние компании 42 -43 года
Отредактировано: Rocket - 18 июн 2015 23:21:50
  • +0.04 / 2
  • АУ
Grau   Grau
  19 июн 2015 00:00:54 ...
  Grau
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: Rocket от 18.06.2015 18:39:31Давайте будильник настроим 
Для начала  https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F
Если не поняли То это ваши проблемы  Если поняли, извинения великодушно принемаются
Теперь по теме Григорий Федотович Кривошеев 
Кто это я знаю По этому специально для вас Данные историка Кривошеева и его анализ потерь НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ не соответствует действительности По Кривошееву наши потери равны 1,3 к 1 
Соотношение потерь гитлеровцев в годы войны, по последним данным, превысило потери советских войск 
Бывший начальник управления Минобороны генерал-майор, член президиума российского военно-исторического общества Александр Кирилин.



http://interfax.az/view/639339

Счетоводы...
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
  • -0.18 / 10
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Тред №961754
Дискуссия   112 1
Не.. в натуре счетоводы...
мало того что немецкий безвозврат занижают а в наш включают выведенные из строя..
так еще и считают что в 43 г. одна наша бронеединица эквивалентна немецкой!
бред..

КАК и С ЧЕМ в 43 г. можно вообще сравнивать потери Тигров, Пантер, Фердинандов и Насхорнов?
что у нас были какие то эквиваленты?
как минимум треть потерь составляли T-70....
есть наверно разница между сгоревшим T-70 и сгоревшей T-IVH?
там даже вероятные людские потери аж в 2.5 раза ниже в пересчете на танк!!!

Это все равно что хвалиться
- мы утопили у противника 20 СКР и 10 ТК!!!
А сами потеряли только 4 линкора и 6 крейсеров!
ПЕРЕМОГА! У нас потери втрое меньше!!!

И еще - мы ж летом 43 года теряли УСТАРЕВШУЮ бронетехнику!!!
и T-34-76 и T-70 и КВ-1с - все это был end-of-life...

T-70 и КВ-1с были сняты уже в конце лета, а T-34-76 чуть позже....
один хер их списывать надо было бы...

А вермахт терял - НОВЕЙШИЕ ОБРАЗЦЫ бронетехники
Отредактировано: Брянский - 19 июн 2015 09:17:35
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,928.15
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,790
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: SMF от 18.06.2015 19:39:26Их данные можно проверить тем же балансовым методом "было, выпущено, осталось". В безвозврат шло то же, что и у нас - списанные танки и отправленные на завод, не ремонтный, а именно производственный.

 

Суть не в статистики боевых потерь.
А в планах сторон и итогах компании 1943 года.
Приводя, возможно и объективные цифры статистики эпизодов компании, мы фактически даём украсть нашу Победу.
Немцы до последнего были сильны как в наступлении, так и в обороне, именно в 1943 мы осознано продавили их и там, и там.
Да ценой больших потерь, а разве были другие варианты выиграть сражения и компанию 43 года.

Итоги Курской Битвы.

Отредактировано: Портос - 22 июн 2015 21:33:30
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Тред №961898
Дискуссия   96 0
Не хочу влезать в спор.
Замечу только, что по количеству противотанковых стволов  танковый корпус СС был почти сопоставим с танковой армией СССР.
Привожу это по памяти из книги Замулина  "Засекреченная Курская битва".  
В одном бою, подразделения 5 танковой армии, вместе другими отдельными танковыми подразделениями, атаковали позиции танкового корпуса СС.  Замулин привёл данные, что если по танкам у нас было явное преимущество, то по ПТ артиллерии и др. артиллерии немцы нас значительно превосходили на данном направлении, что сводило почти на нет все атаки соединений 5 танковой армии.     
Отредактировано: 753 - 19 июн 2015 14:06:10
  • +0.01 / 1
  • АУ
kunac
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 21.02.2015
Сообщений: 7
Читатели: 0
В Гамбурге нас не ждали
Дискуссия   223 0
 Газета "Республика Башкортостан"

Скрытый текст


«В Гамбурге нас не ждали»


Скоро житель Мелеуза, почетный гражданин города и района Акрам Губаевич Галимов отметит 90-летие.

Рассказы о пережитом.



— …В одной части нашей деревни Староихсаново Чекмагушевского района жили башкиры, в другой татары. Я из башкирской половины. Но говорили все по-татарски. Жили мирно, никаких раздоров. И несколько русских семей. Отец с ними дружил. Он в молодости русский выучил, когда служил в царской армии. Ему обязательно надо было хоть раз в неделю по-русски поговорить, без этого у него внутри все горело.

 

С первого дня (войны) я начал носить повестки. Прихожу — а человек уже готов ехать. Никто не плакал. Все понимали, что война будет очень тяжелой, а победа будет за нами.

 

— Все мы, заходя в сельсовет, спрашивали: «Мне повестка не пришла?» Но сказать, что рвался… Заранее не возьмут. Сперва надо подготовиться. В училище подготовка велась. Я второе место в республике по пулевой стрельбе занимал.
— Призвали меня в январе 43-го. Шесть месяцев в Тоцких лагерях. Из оружия только винтовки. Одна трехлинейка на отделение. Рассказывали про автоматы и минометы, обещали показать, но мы их так и не увидели. Потом отправили в Тбилиси, на курсы радиотелеграфистов. Еще полгода.
 - Сначала мы, новички, ничего не понимали. Разрывается снаряд, мы стоим. Нам кричат: «Ложись!» Потом поняли, что к чему.

 - Мы действовали на 2-м Украинском фронте. Бригада участвовала в освобождении города Александрии. А потом пошли на Кировоград. И оказались в окружении…
(Видимо, имеется в виду рейд 8-го мехкорпуса на село Малая Виска в 60 километрах к северо-западу от Кировограда, предпринятый в начале января 1944 года. Танкисты и мотострелки действовали во вражеском тылу — уничтожая склады и технику немцев, пускали под откос эшелоны. Чтобы отразить удар, командованию противника пришлось снимать части с других направлений, что помогло войскам левого крыла 2-го Украинского фронта освободить Кировоград. — И. С.).

…В одном месте попробовали прорваться, в другом… Все нам немцы ходу не давали. Все там осталось — и техника, и раненые. Вышли мы — 36 человек. Понимаете? Командир бригады обнял каждого и заплакал.

— Что для вас на войне было тяжелее всего? Страшнее всего?
— Смерть однополчан. Страх, что самого убьют. Некоторые говорят: «А я не боялся». Я не верю. Как это, на фронте не бояться?

У нас механизированная бригада. Наша задача — идти вперед, дальше, дальше, дальше.

Что там с твоим товарищем, ранен или убит, не знаешь. Знает похоронная бригада. Да и она не все знает. До сих пор ищут без вести пропавших.
Страшно было видеть смерть мирных жителей. По-моему, в январе или феврале 45-го… На Украине или в Белоруссии… Одну деревню освободили. Ни одного человека нет. Как это так? А в конце деревни озеро. Все жители там. Фашисты их построили и расстреляли…

…Еще большие потери в Кенигсберге были. Там несколько линий обороны. Первую возьмешь, половины солдат уже нет.

— Говорят, там много мирных немцев поубивало.

— Немцы сделали в городе укрепления. А пуля не знает, мирный — не мирный. Пуля дура.

— …Вышли из окружения — дали нам отдых. Пришло пополнение. Получили американские грузовики «Студебеккер» и танки «Шерман».

— Вы с танкистами общались? Что они про «Шерманы» рассказывали? Сравнивали с «тридцатьчетверками»?

— Бывало, в «Шерман» снаряд попадет, но экипаж цел. А в «тридцатьчетверку» снаряд попал, броня раскалывается и убивает экипаж.
— Я читал, американцы делали броню из более вязкой стали.



Когда мы пополнение получили, нас перевели на 2-й Белорусский фронт.
— В наш взвод с пополнением пришли две девушки-радистки. Щелупинина Зина, ленинградка, и Носова Мария из Пензенской области. Мои ровесницы.
… мы их берегли. Командир бригады объявил: «Если от девчат будет жалоба — расстрел на месте». Он, конечно, этого не сделал бы, но дал бы жизни.
— На фронте, наверное, солдаты матом ругались. При девушках старались язык придержать?

— Да не было в нашем взводе такой уж ругани. В Белоруссии стояли, нам командование дало участок леса и пилы-топоры. Мы построили землянку им на двоих и себе на 15 человек.

 Мужчинам-солдатам на фронте полагалось 24 наименования одежды, а женщинам — 36. Им и юбки давали. Чтобы не забывали, что они женщины. Свободное время есть, оденутся… Мы смотрим — какие симпатичные…
Однажды вечером Щелупинина говорит мне: «Я чуть-чуть не застрелила заместителя начальника штаба бригады».

Оказалось, вызвал ее к себе в штаб и начал… Приставать… А она вытащила пистолет. Могла бы застрелить. И ее не осудили бы, потому что он довел ее до такого состояния. Ну, я пошел к этому майору…

— Объяснять, как себя вести?

— Да. Больше такого не было.

— Пап, ты скажи, что они и не курили, и не пили.

— Об этом и речи нет! Не как теперь. … Девчата всегда рядом с нами. При дочери даже неудобно говорить. Месяц без бани — что получится? А у нас радиостанция в грузовике «ЗиС» с будкой. Там маленькая печка. Если, допустим, остановка на полчаса, Михаил Иксанов два ведра воды принесет, печку затопит: «Девчата, мойтесь».

— Заботливый.

— Отличный солдат был. Хоть и пять раз судимый.

— Воровал, что ли?

— Не знаю, мы с расспросами не лезли. Я только знал, что пять раз судим.
Обе наши связистки дослужили до конца войны, обеих наградили орденами Красной Звезды. Когда война кончилась, Носова вышла замуж за однополчанина Стомаченко. Они жили на Украине, позвали меня в гости, я у них побывал. Стомаченко грамотный, еще до войны окончил сельхозинститут. А потом они переехали в Москву, и связь прервалась.

А Щелупинина уехала к себе домой, мы с ней не переписывались.

 

— А в 45-м, в январе или феврале… Немцы в плен нам не сдаются. Командир бригады полковник Мироненко приказал взять языка. Разведка привела троих. Ну допрос. Я при нем присутствовал. «Почему не сдаетесь?» — «А как сдаваться? Впереди вы стреляете, сзади власовцы».

— То есть власовцы у фашистов вроде заградотряда, стреляют при попытке сдаться в плен?

— Ну да, заставляют воевать. Командир бригады командует: «Оденьте пленных в новую немецкую форму и отпустите».

— А зачем их переодевать?

— У немецких солдат настроение: «Русским сдашься — вдруг застрелят?». А тут новую форму дали. Ну ушли эти трое обратно. И вернулись. Привели еще 360! Сдаваться.
— Ничего себе. Как ваш полковник все рассчитал!

— Полковник Мироненко Михаил Елизарович — отличный был командир. Я после войны бывал у него в гостях в Москве. В 1982 году он умер…

Ну а этих трех немцев он тогда оставил в бригаде. Выдали им нашу форму и оружие. И они вместе с нашими солдатами воевали против фашистов до самого конца войны. Они просили: «Оставьте нас в Красной армии», но их не оставили. Куда-то отправили. Судьбу их я не знаю.

— Сейчас за рубежом коммунизм приравнивают к нацизму, пишут про безобразия, которые устраивала Красная армия в Германии. Что вы можете об этом сказать?

— У нас строго было. Командир бригады сказал: «Если будут от жителей жалобы, не обижайтесь: расстрел на месте».

И сам командующий фронтом Рокоссовский… Раза два видел я его. Приезжает к нам в бригаду. Мы обедаем. Он берет солдатский котелок и кушает. Ну не чтобы наесться.

Чтобы знать, чем кормят солдат. Если плохо, он даст жизни всем этим поварам.
— …В ночь на 30 апреля мы прошли 30 километров и въехали в город Гамбург. Там война для нас кончилась.


— Так разве это была не зона союзников? Я ни разу не слышал, что Красная армия входила в Гамбург.

— Их зона. Мы там недолго пробыли. Дождались, когда американцы придут, и обратно. Это уже, кажется, 1 мая.

(В действительности 3 мая в Гамбург вошли английские войска. — И. С.).

— Местные жители вас сильно боялись?

— Мы вошли — у них магазины работают. А через час уже все закрыто. Они думали, что мы будем у них товары забирать, водку искать.

— А когда союзники вошли, вы с ними встречались?

— Встречались. Удивительно: многие по-русски говорили. Потом наша разведка выяснила: это же сыновья белогвардейцев.

— Белогвардейцы… Это ведь тоже наши люди. Так история народ развела.
— А мы не затрагивали этот вопрос. Выпили вместе за Победу. Они нас угощали, мы их. Менялись звездочками, часами.

—Смотрю спорт и новости. Как же так с Украиной, а? Как народ разделили? Я читал в газете, уже 800 тысяч человек из Донбасса уехали в Россию. Обаму бог накажет.

КСТАТИ
Появление частей Красной армии (пусть и краткосрочное) в Гамбурге могло быть неслучайным. Чем ближе был конец войны, тем заметнее становились разногласия в отношениях между союзниками.

Донесение в Москву начальника штаба 2-го Белорусского фронта генерала А. Боголюбова от 25 мая 1945 года:

«...Жизнь в Гамбурге восстановлена, промышленные предприятия, в том числе военного значения, работают полным ходом на союзников. Органы власти остались полностью на своих местах, только назначены новые бургомистры, нацисты и гестаповцы на свободе. Военнопленные немцы живут в казармах, охрана слабая. Русские военнопленные находятся в прежних лагерях под охраной англичан и немцев. Якобы 8 мая 1945 года русские пытались выйти из лагерей, англичане и немцы открыли огонь, убили шестерых русских».
Донесение начальника оперативного управления штаба 2-го Белорусского фронта от 26 мая 1945 года:

«По заявлениям советских граждан, требующим проверки, англичане в районе Гамбурга проводят чрезвычайно либеральную политику к немцам. Это приводит к тому, что вооруженные эсэсовцы, гестаповцы и прочие банды нападают на безоружных советских граждан. 7 или 9 мая 1945 года в районе Альтома вооруженная банда немцев напала на лагерь и убила 230 наших советских девушек и женщин. 8 мая банда немцев убила в лагере Ройгамма до 250 русских. Английские власти за последние дни стали принимать ряд мер, в частности: а) усилили охрану лагерей; б) призывали советских граждан не передвигаться в одиночку; в) в Гамбурге вывешено объявление за подписью английского коменданта, что за убийство англичан и русских будут приняты жесткие карательные меры вплоть до расстрела...»

(Цитируется по книге: С. Я. Лавренов, И. П. Попов, «Крах Третьего рейха», М., 2000).

Опубликовано: 19.06.15 (11:37)
Отредактировано: Лунный цветок - 20 июн 2015 13:49:27
  • +0.17 / 8
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №960094
Цитата: Портос от 19.06.2015 10:55:01Итоги Курской Битвы.





Чисто как дополнение. Зубчатая линия на карте - так называемый "Восточный вал" или линия "Пантера-Вотан" - линия укреплений которая должна была предотвратить "распространение большевизма", построена по приказу Гитлера.

Как по карте видно, наши войска прорвали ее за месяцы
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.18 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Тред №965881
Дискуссия   180 1
Бельгийские танки T13 B3 в мех-дивизии СС Totenkopf. 1940 год


Отредактировано: 753 - 27 июн 2015 16:18:35
  • +0.14 / 4
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №965881
Цитата: 753 от 27.06.2015 14:16:14Бельгийские танки T13 B3 в мех-дивизии СС Totenkopf. 1940 год




Истребители танков - так будет точнее.

Т-13В - с тыла:



 Тонкокожие , но довольно зубастые для начала 40-х:
 их 47-мм пушка превосходила немецкую 37-мм ПТП и британскую "двухфунтовку" по пробиваемости  ( в 1940 году зафиксирован случай , когда бронебойный снаряд , выпущенный бельгийской САУ пробил ОБА борта "четверки" навылет)  и , в отличии от QF 2-pounder , имела в боекомплекте эффективный полуторакилограммовый осколочный снаряд.

ЗЫ: ещё одна иллюстрация возможностей 5-тонной машины
- в маё 1940 года в Арденнах одна такая САУ  из засады подбила 5 немецких танков , прежде чем была уничтожена...
Отредактировано: sergant - 29 июн 2015 09:50:50
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3