2-я Мировая Война. Факты и мифы.

700,714 2,896
 

Фильтр
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 21.07.2015 10:14:36еще раз - как раз в 43-45 года добровольцы то из "истинных арийцев" и поперли..
- Шарлемань, Валлония, Нордланд, Викинг, Нидерланд...
все они были укомплектованы добровольцами из Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии и Швеции
Берлин то как раз эти эсэсовцы (из Шарлемани и Валлонии) обороняли.. френчи с белгами..
во как!
Венгры дрались с нами практически до самого конца.....
Так же как и нохчи из "1001 ночи".....

То есть немчура уже закончилась к 43 году?Тогда понятно про 15-16 летних добровольцев....
В чём  противоречия?
  • -0.03 / 2
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: SMF от 21.07.2015 10:21:41Уходили, были эвакуируемые. Сколько? Анализ.

Ну вы же без анализов вбрасываете Что сложно найти о эвакуации населения в годы ВОВ?
Если вам в лом я по ищу ..
Блин с ходу
Только транспортом ЖД и Водным

Цитата: ЦитатаВ 1941—1942 годах различными видами транспорта было эвакуировано около 17 млн человек


В течение второго полугодия 1941 года на Восток только по железным дорогам было перевезено 2593 промышленных предприятия. Около 70 % из них было размещено на Урале, в Западной Сибири, Средней Азии и Казахстане, остальное — в Поволжье и Восточной Сибири. Вместе с промышленными объектами было эвакуировано до 40 % рабочих, инженеров и техников.

И ещё ТОЛЬКО УЗБЕКИСТАН принял 200 000 детей...
Отредактировано: Rocket - 21 июл 2015 12:36:17
  • -0.02 / 1
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Цитата: Rocket от 21.07.2015 10:24:11То есть немчура уже закончилась к 43 году?Тогда понятно про 15-16 летних добровольцев....
В чём  противоречия?

нет.. не закончилась немчура в 43 г.
в 43 у них профи закончились .. с большим боевым опытом..
и офицеров потомственных, пруссаков- аристократов повыбивали ..(значительной частью кстати выходцы из балтийских славян)
а вот наши 18 летние новобранцы оказались ЛУЧШЕ таких же 18 летних немецких новобранцев..
и образование оказалось лучше, и мотивация, и физические данные (детей слава богу в 30-годы кормили уже нормально) и природная славянская борзость и агрессивность (не ущемленная царским режимом и православием) у нас оказались на высоте

Вот вы ЛИЧНО не считаете же что немцы превосходят лично вас в расовом смысле?!
вот .. не считаете..
и я нет ..
а это плод воспитания 30-х годов кстати...
а вот население РИ зачастую страдало германобоязнью и германофильством..
простые крестьяне считали чуть ли не всех немцев - господами
им это голтштинские "романовы" вдалбливали
Отредактировано: Брянский - 21 июл 2015 12:41:28
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 11
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: SMF от 21.07.2015 10:39:51Без анализа вбрасываете вы. Я все данные привел. Жду количество эвакуированных в Красноярский карай и число дополнительных призывников за счет этого. А также обоснование того, что мобилизационные ресурсы РСФСР были не исчерпаны к 1944 г.

То есть крыть нечем, дое.. до Красноярского края РСФСР? Вот и найдите раз такой умный А эвакуированные в среднюю азию из РСФСР не граждане РСФСР или СССР? 
  • -0.02 / 3
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: SMF от 21.07.2015 10:52:49Это что за детский лепет? Вам не стыдно на таком уровне вести дискуссию?

Да ладно, кто тут лепечет то? 
Забанены в поисковиках ?
Набираете "Эвакуация в годы войны в красноярский край" и будет вам счастье...
  • -0.02 / 3
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: SMF от 21.07.2015 10:11:07Они не выполняли военных функций? Дивизии НКВД воевали в Сталинграде, пограничники также исполняли кучу функций в прифронтовой полосе.

У вас же только всё узко заточено на фронт, дальше вы не видите А пожарники? А пограничники дальнего востока, севера, средней азии? А дорожные строители ? А лагеря? Милиция, следователи, хозчасть,  итд....
Отредактировано: Rocket - 21 июл 2015 13:32:47
  • -0.02 / 3
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 19.06.2015 07:02:59Не.. в натуре счетоводы...
мало того что немецкий безвозврат занижают а в наш включают выведенные из строя..
так еще и считают что в 43 г. одна наша бронеединица эквивалентна немецкой!
бред..

КАК и С ЧЕМ в 43 г. можно вообще сравнивать потери Тигров, Пантер, Фердинандов и Насхорнов?
что у нас были какие то эквиваленты?
как минимум треть потерь составляли T-70....
есть наверно разница между сгоревшим T-70 и сгоревшей T-IVH?
там даже вероятные людские потери аж в 2.5 раза ниже в пересчете на танк!!!

Это все равно что хвалиться
- мы утопили у противника 20 СКР и 10 ТК!!!
А сами потеряли только 4 линкора и 6 крейсеров!
ПЕРЕМОГА! У нас потери втрое меньше!!!

И еще - мы ж летом 43 года теряли УСТАРЕВШУЮ бронетехнику!!!
и T-34-76 и T-70 и КВ-1с - все это был end-of-life...

T-70 и КВ-1с были сняты уже в конце лета, а T-34-76 чуть позже....
один хер их списывать надо было бы...

А вермахт терял - НОВЕЙШИЕ ОБРАЗЦЫ бронетехники

Какая разница, устаревшая или новейшая?
Важна не дата проекта, а дата выпуска конкретной единицы и темпы потерь.
И на устаревшую и на новейшую технику требуются ресы и полимеры.
Которые взаимосвязаны с темпами потерь за одинаковый период.
Которые в свою очередь взаимосвязаны с эффективностью устаревшей и новейшей техникой.
  • -0.05 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: Брянский от 21.07.2015 10:30:41.......................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.......................
(не ущемленная царским режимом и православием) у нас оказались на высоте

...........................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\................
а это плод воспитания 30-х годов кстати...
а вот население РИ зачастую страдало германобоязнью и германофильством..
простые крестьяне считали чуть ли не всех немцев - господами
им это голтштинские "романовы" вдалбливали

         Херню не несите! ЗлойМой дед вполне себе ту немчуру в Первую мировую ДРАЛ!!! Или в крепости Осовец из тридцатых годов содатики стояли? А Юго-Западный фронт в 1941-м из "населения РИ зачастую страдающего германобоязнью и германофильством" был?
         Бред дяди Зю и Ко не несите! Потому как комшиза ничем от демшизы не отличается.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 13
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Тред №975182
Дискуссия   175 1
Последний военный призыв 
25 октября 1944 года Государственный комитет обороны постановлением № 6740 объявил призыв на военную службу призывников 1927 года рождения. При этом, в соответсвии с постановлением ГКО № 6784 на военную службу призывались юноши, моложе призывного возраста на 1-2 года.
Призванные в возрасте 16—17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии
Численность РККА к маю 1945 года 11 300 000 человек

Когда там у немцев последний призыв был?
Отредактировано: Rocket - 21 июл 2015 15:23:14
  • +0.01 / 2
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Цитата: сапёрный танк от 21.07.2015 12:41:59Херню не несите! ЗлойМой дед вполне себе ту немчуру в Первую мировую ДРАЛ!!! Или в крепости Осовец из тридцатых годов содатики стояли? А Юго-Западный фронт в 1941-м из "населения РИ зачастую страдающего германобоязнью и германофильством" был?
         Бред дяди Зю и Ко не несите! Потому как комшиза ничем от демшизы не отличается.

Уважаемый саперный танк, извините пожалуйста если что не так... мой дед по маме тоже в 42 года летом 42 года ушел..
добровольцем.. с третьего захода.. ибо был председателем колхоза и остался тогда единственным здоровым мужиком в деревне..(Аренда, Даурия)
но статистика есть статистика...
предателей, трусов и дезертиров среди 20-летних было  В РАЗЫ меньше чем среди 40-летних...
как то так..
и в 43-45 годах войну тащили именно наши пацаны 23-26 годов рождения..
их и не осталось совсем....
А насчет юго-западного фронта.. хм.. дык там в июне до 30% личного состава дивизий сразу разбежалось по хатынкам да вишневым садочкам ибо местного были призыва..
А во Львове.. ну вы наверно в курсе как там весело было в июне 41.... почти как в Грозном летом 96-го...
Отредактировано: Брянский - 21 июл 2015 19:57:54
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.09 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Тред №975361
Дискуссия   234 0
         Ну и по поводу германобоязни в РИ. Во время своего визита в Россию в 1897 году кайзер Вильгельм второй посетил 85 Выборгский полк в Петербурге (шефом которого он числился). После отдачи церемониальных почестей, во время смотра, кайзер подошел к полковому трубачу и спросил, за что полку пожалованы серебряные трубы. "За взятие Берлина, Ваше Императорское Величество", рявкнул трубач. "Ну, этого больше не повторится", немного смущенно сказал Вильгельм. "Не могу знать, как прикажет нам наше Императорское Величество"- также громко сказал трубач.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 13
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +61.35
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 21.07.2015 09:21:07К концу 44 Германия в одно лицо рубилось  Вы забыли  Гитлерюгент  и прочие фольксштурмы которые НЕ ВОЕВАЛИ до 43 года
Призыв "добровольцев" 15-16 летнего возраста...
Вот где лимоны
И поляки до греков не дотягивают Греки продержались 6 месяцев

Вы забываете про венгров. Они "рубились" также отчаянно как и немцы. Балатонская операция началась 6 марта 1945 года. Да и в 1944 году в вермахт из областей Эльзаса, Лотарингии, Эйпен-Мальмеди было рекрутировано около 760 тыс. "полунемцев", а также польских немцев, которых ранее в вермахт не брали по расовым соображениям. И это не считая дивизий Шарлемань, Викинг, Нордланд, Нидерланды и прочаяя… 
Да и далее по теме.
В начале войны, к концу 1941 года, из 2000 км советско-"германского" фронта 600 км удерживали финны, а ещё 600 км - венгры и румыны. Что дало возможность немцам сосредоточиться на самых главных направлениях. В 1941 году на Восточном фронте вместе с 3 млн. немцев воевало ещё около 1 млн. других европейцев (476 тыс. финнов, 326 тыс. румын, 41 тыс словаков, 45 тыс. венгров и ещё 43 тыс. добровольцев всяких там датчан, валлонцев и прочих шведов). В 1942-1943 гг. количество немцев на восточном фронте снизилось до 2,5 млн. человек, зато остольного "контингента" увеличилось ещё на 1 млн. до 2-х млн. человек (правда включая коллаборационистов из Украины, Белоруссии, РСФСР и прочих латышей-эстонцев-татар-кавказцев). Вот порядки цифр участия европейских народов в войне против СССР (венгры - 800 тыс., румыны - 500 тыс., финны - 500 тыс., итальянцы - 250 тыс., хорватов - 145 тыс, испанцев - 47 тыс., словаков - 45 тыс., голландцев - 40 тыс., бельгийцев - 38 тыс., поляков. - 20 тыс., французов - 10 тыс., норгов - 6 тыс., датчан - 4 тыс.).
И не забывайте квалифицированных немецких рабочих, которые воевали на Восточном фронте заменили не менее квалифицированные чехи, французы, голландцы, бельгийцы и прочие итальянцы. В СССР же не могли призвать всех рабочих. Эконмика просто встала бы. При всём желании квалифицированного токаря нельзя заменить подростком или женщиной. Квалификация рабочего нарабывается годами. Поэтому всех мобилизовать просто было невозможно.
Отредактировано: ykl - 22 июл 2015 13:42:33
  • +0.11 / 7
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: ykl от 21.07.2015 23:37:03Вы забываете про венгров. Они "рубились" также отчаянно как и немцы. Балатонская операция началась 6 марта 1945 года. Да и в 1944 году в вермахт было из областей Эльзаса, Лотарингии, Эйпен-Мальмеди было рекрутировано около 760 тыс. "полунемцев" а также польских немцев, которых ранее в вермахт не брали по расовым соображениям. И это не считая дивизий Шарлемань, Викинг, Нордланд, Нидерланды и прочаяя… 
Да и далее по теме.
В начале войны, к концу 1941 года, из 2000 км советско-"германского" фронта 600 км удерживали финны, а ещё 600 км - венгры и румыны. Что дало возможность немцам сосредоточиться на самых главных направлениях. В 1941 году на Восточном фронте вместе с 3 млн. немцев воевало ещё около 1 млн. других европейцев (476 тыс. финнов, 326 тыс. румын, 41 тыс словаков, 45 тыс. венгров и ещё 43 тыс. добровольцев всяких там датчан, валлонцев и прочих шведов). В 1942-1943 гг. количество немцев на восточном фронте снизилось до 2,5 млн. человек, зато остольного "контингента" увеличилось ещё на 1 млн. до 2-х млн. человек (правда включая коллаборационистов из Украины, Белоруссии, РСФСР и прочих латышей-эстонцев-татар-кавказцев). Вот порядки цифр участия европейских народов в войне против СССР (венгры - 800 тыс., румыны - 500 тыс., финны - 500 тыс., итальянцы - 250 тыс., хорватов - 145 тыс, испанцев - 47 тыс., словаков - 45 тыс., голландцев - 40 тыс., бельгийцев - 38 тыс., поляков. - 20 тыс., французов - 10 тыс., норгов - 6 тыс., датчан - 4 тыс.).
И не забывайте квалифицированных немецких рабочих, которые воевали на Восточном фронте заменили не менее квалифицированные чехи, французы, голландцы, бельгийцы и прочие итальянцы. В СССР же не могли призвать всех рабочих. Эконмика просто встала бы. При всём желании квалифицированного токаря нельзя заменить подростком или женщиной. Квалификация рабочего нарабывается годами. Поэтому всех мобилизовать просто было невозможно.

Всё прекрасно Только не надо их наделять самостоятельностью Все они воевали в составах и под командованием НЕМЕЦКИХ армий (восточный фронт)
А почему то вы не упоминаете тех же Поляков, Словаков, Румын, Французов, Венгров , Испанцев, Итальянцев, Воевавших на нашей стороне? Да может и не армиями, как югославы, поляки или французы и чехи эскадрильями, бригадами,  А диверсионными и развед группами забрасываемый в тыл.
Армия СССР на конец 44 г на западном направлении имела группировку (если не ошибаюсь) ~  5 000 000 Не считая поляков, чехов и новообразованной болгарской и Югославской партизанской армией численностью в 650 000 человек  
Не забываю я рабочих германии и Европы Расклад сил и так понятен, кто на кого работал И в германии не призывали всех рабочих и женщины и дети у них у станков не стояли. 
 
  • +0.02 / 4
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +61.35
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 22.07.2015 10:16:05Всё прекрасно Только не надо их наделять самостоятельностью Все они воевали в составах и под командованием НЕМЕЦКИХ армий (восточный фронт)
А почему то вы не упоминаете тех же Поляков, Словаков, Румын, Французов, Венгров , Испанцев, Итальянцев, Воевавших на нашей стороне? Да может и не армиями, как югославы, поляки или французы и чехи эскадрильями, бригадами,  А диверсионными и развед группами забрасываемый в тыл.
Армия СССР на конец 44 г на западном направлении имела группировку (если не ошибаюсь) ~  5 000 000 Не считая поляков, чехов и новообразованной болгарской и Югославской партизанской армией численностью в 650 000 человек  
Не забываю я рабочих германии и Европы Расклад сил и так понятен, кто на кого работал И в германии не призывали всех рабочих и женщины и дети у них у станков не стояли.

Давайте так. В 1941-1943 гг., наиболее трудных годах ВОВ для СССР, РККА противостояли, кроме хорошо обученного и профессионального вермахта, воинские подразделения (от батальонов до армий) ещё надцати стран евросоюза. От 20 до 40 процентов численности вермахта. И против них стояли такие же советские солдаты, как и против немцев. И воевали они не всегда плохо. Румыны, например, Одессу взяли в 1941 году. К концу 1942 года СССР действительно исчерпал свой людской мобресурс. Во первых за счёт потерь огромных территорий, во-вторых из-за ограничений чисто экономических. Промышленность и транспорт не могли работать без достаточного количества квалифицированной рабочей силы. А немцев у станков заменили цивилизованные европейцы, которым, в своей массе, было всё равно на кого работать. Такого эконмического роста в Нидерландах, например, как в 1940-1945 гг не наблюдалось не до не после войны. По некоторым данным до 80% снарядов выпущенных немцами по советским войскам были сделаны трудолюбивыми ручками чешских рабочих. 
Более-менее заметные вооруженные соединения, воюющих, против немцев вместе с РККА, стали появляться только ближе к 1944 году (поляки, чехи, пререментнувшиеся в лагерь будущего победителя румыны, югославская освободительная армия). С 1943 года РККА начала пополняться за счёт мужского населения освобождённых территорий. Например такой факт. С июля по ноябрь 1941 года по распоряжению Генерал-квартинмейстера вермахта все пленные советские граждане-украинцы отпускались домой (конечно, за исключением коммунистов и т.д.). За 5 месяцев домой, на оккупированную территорию) вернулось порядка 360 тыс. бывших солдат РККА. И не все они пошли служить новым властям, а просто жили… И их тоже повторно призывали военно-полевые военкоматы наступающих советских фронтов. Много окруженцев 1941 года находилось и в деревнях Смоленской, Калужской и др, западных русских областей. 
И я тут согласен, с высказанным кем-то на форуме мнением, что к 1943 году большинство наиболее профессиональные солдаты как со стороны Германии, так и со стороны СССР уже были выбиты войной. Просто, образно говоря, русский крестьянин со вчерашним школьником, быстрее стал солдатом-профи, чем немец второй волны мобилизации. И это один из факторов, который определил Победу нашей страны в той страшной войне.
Отредактировано: ykl - 22 июл 2015 13:43:50
  • +0.09 / 5
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: ykl от 22.07.2015 11:41:19Давайте так. В 1941-1943 гг., наиболее трудных годах ВОВ для СССР, РККА противостояли, кроме хорошо обученного и профессионального вермахта, воинские подразделения (от батальонов до армий) ещё надцати стран евросоюза. От 20 до 40 процентов численности вермахта. И против них стояли такие же советские солдаты, как и против немцев. И воевали они не всегда плохо. Румыны, например, Одессу взяли в 1941 году. К концу 1942 года СССР действительно исчерпал свой людской мобресурс. Во первых за счёт потерь огромных территорий, во-вторых из-за ограничений чисто экономических. Промышленность и транспорт не могли работать без достаточного количества квалифицированной рабочей силы. А немцев у станков заменили цивилизованные европейцы, которым, в своей массе, было всё равно на кого работать. Такого эконмического роста в Нидерландах, например, как в 1940-1945 гг не наблюдалось не до не после войны. По некоторым данным до 80% снарядов выпущенных немцами по советским войскам были сделаны трудолюбивыми ручками чешских рабочих. 
Более-менее заметные вооруженные соединения, воюющих, против немцев вместе с РККА, стали появляться только ближе к 1944 году (поляки, чехи, пререментнувшиеся в лагерь будущего победителя румыны, югославская освободительная армия). С 1943 года РККА начала пополняться за счёт мужского населения освобождённых территорий. Например такой факт. С июля по ноябрь 1941 года по распоряжению Генерал-квартинмейстера вермахта все пленные советские граждане-украинцы отпускались домой (конечно, за исключением коммунистов и т.д.). За 5 месяцев домой, на оккупированную территорию) вернулось порядка 360 тыс. бывших солдат РККА. И не все они пошли служить новым властям, а просто жили… И их тоже повторно призывали военно-полевые военкоматы наступающих советских фронтов. Много окруженцев 1941 года находилось и в деревнях Смоленской, Калужской и др, западных русских областей. 
И я тут согласен, с высказанным кем-то на форуме мнением, что к 1943 году большинство наиболее профессиональные солдаты как со стороны Германии, так и со стороны СССР уже были выбиты войной. Просто, образно говоря, русский крестьянин со вчерашним школьником, быстрее стал солдатом-профи, чем немец второй волны мобилизации. И это один из факторов, который определил Победу нашей страны в той страшной войне.

Давайте начнём с того,
Что Одессу брали 11 НЕМЕЦКАЯ армия и 4я румынская армия  с 10 кратным перевесом 34,5 тысячи против 340 тысяч
Если по взрослому, то мобресурса  НЕ БЫЛО.
Жуков, о мобресурсе 41 года Заместителю Наркома обороны по кадрам – Начальнику Главного Управления кадров НКО СССР генерал-полковнику Ф. И. Голикову 
Цитата: ЦитатаМы, безусловно, оказались неподготовленными с кадрами запаса. Все командиры, призванные из запаса,
как правило, не умели командовать полками, батальонами, ротами и взводами. Все эти командиры учились
войне на войне, расплачиваясь за это кровью наших людей

В мае 1940 г. в акте приема Наркомата обороны СССР Маршалом Советского Союза С. К. Тимошенко от Маршала Советского Союза К. Е. Ворошилова отмечалось, что :

Цитата: ЦитатаВ числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой, и по ряду специальностей мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения
специалистов и переподготовки слабо обученного состава Наркомат обороны также не имеет


В ходе войны, подготовка военно резерва, возрастала  с изменением материально-технической базы войны  (Эвакуация заводов и разворачивания на новых местах производства, вооружения, боеприпасов, техники)
За первые восемь дней войны в РККА было призвано 5,3 мл человек
По поводу рабочих рук Дети и женщины становились рабочими, специалистами, ПРОФЕССИОНАЛАМИ через год полтора
Не заменяли немцы своих мастеров на импортных У  остальной европы своих рук хватало для нужд войны все работали на немцев
Призыв  пацанов 26-27 годов 43-44 к 45му делал из них ПОДГОТОВЛЕННЫХ  и обученных бойцов, даже не на фронте Все призывники ИМЕЛИ начальную военную подготовку (НВП) со школ И естественно были мотивированы и идеологически подкованы 
Порылся у отца в библиотеке (по советским источникам)  К концу 44 года Действующая армия имела численность 6,5 миллионов
В резерве ставки и не воюющих округах 9,6 миллионов человек. Для справки США с населением  в 133 миллиона  за всю войну набрало 16 миллионов человек СССР 34 миллиона Германия  с 39 по 45 ~22.миллиона человек в 43 имела 11 миллионов в 45 3,5 миллиона человек
Югославы всю войну держали немцев, румын, венгров, за яйца Германия вынуждена держать там ДИВИЗИИ
Про освобождённые территории  и вернувшихся красноармейцев 
Про партизанские края и армии почитайте Были даже со своей железной дорогой, танками и артиллерией ...
В общей сложности, в 1941—1944 годы на оккупированной территории СССР действовали 6 200 партизанских отрядов и соединений,  численностью свыше  миллиона человек Партизаны ни когда  не считались  армией  и не учитывались в её составе
Отредактировано: Rocket - 22 июл 2015 23:26:46
  • 0.00 / 2
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +61.35
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Тред №975726
Дискуссия   138 1
Давайте посмотрим документы. Сейчас только кончил сканировать. Сборник Война 1941-1945 год. Вестник Архива Президента РФ. Москва. 2010. Очень много интересного для вдумчивого читателя. 21 скан. Буду убирать под спойлер. Время - начало 1942 г - осень 1943 г.

"Постановление ГКО СССР о формировании новых стрелковых дивизий и курсантских бригад. 1 февраля 1942 г.

Скрытый текст
Постановление ГКО СССР по вопросам Наркомата обороны. 11 апреля 1942 года. И Постановление ГКО СССР о замене красноармейцев в частях женщинами от 13 апреля 1942 г.

Скрытый текст
Постановление ГКО СССР об обеспечении людскими ресурсами нужд Красной Армии от 20 декабря 1942 г.

Скрытый текст

Два доклада Е. Щаденко Сталину от 14 февраля 1943 года и 24 сентября 1943 года

Скрытый текст
Мне кажется довольно познавательно.
И ещё. Одессу брали всё-таки румыны. 4-я румынская армия. На первом этапе боёв за Одессу румынам помагала немецкая 72-я пехотная дивизия. Ну и , естественно, воевала и немецкая авиация.
Отредактировано: ykl - 23 июл 2015 14:51:02
  • +0.05 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Тред №975785
Дискуссия   116 1
Герои Великой Победы: дедушка русского спецназа — «товарищ Родольфо»

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Тред №975789
Дискуссия   141 0
Подводный спецназ Сталина
Подводный спецназ Сталина - продолжение


Цитата: ЦитатаТак сложилось, что спецназ ВМФ всегда и везде действовал на флангах истории и реальный боевой эффект от их самостоятельных операций был намного меньше, нежели от применения боевых кораблей и авиации. Даже подрыв диверсантами английских линкоров «Вэлиэнт» и «Куин Элизабет» в итоге не принес итальянцам победы, поскольку успешные акции такого масштаба чрезвычайно редки и не способны сколько-нибудь существенно изменить соотношение сил. Но всё же, в истории II Мировой Войны был прецедент, когда проведённая без единого выстрела акция водолазов-разведчиков, существенно изменила ход войны на море и на десятилетия вперёд определила развитие целого класса морских вооружений в СССР.


   
Отредактировано: osankin - 23 июл 2015 12:19:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 5
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: ykl от 23.07.2015 00:45:44Давайте посмотрим документы. Сейчас только кончил сканировать. Сборник Война 1941-1945 год. Вестник Архива Президента 
Мне кажется довольно познавательно.
И ещё. Одессу брали всё-таки румыны. 4-я румынская армия. На первом этапе боёв за Одессу румынам помагала немецкая 72-я пехотная дивизия. Ну и , естественно, воевала и немецкая авиация.

Интересные документы

Но только  эти документы не доказывают ваши слова о Истощении мобресурса СССР
И женщины притянутые в этом контексте НЕ аргумент  Например в армии Австралии служило порядка 3 500 медсестер И многие из них погибли на передовой 
А о миллионе "девушек правительства" США слышать доводилось? Они занимали должности мужчин ушедших на фронт.  Это с учётом прав женщин в США на тот момент, чух чо.  А о Женской службе пилотов Военно-воздушных сил США.? Да не воевали, Но перегоняли самолёты И это в стране на территории которой не было войны  И естественно что наши женщины воевали и зарекомендовали себя не плохо и в ходе войны их тоже призывали А не по тому что вы тут себе придумали
И если вы посмотрите внимательно ваши документы, то увидите  что численность армии постоянно росла
На 1 января 42 года численность войск 8 557 101
На 1 января 43 года численность войск 10 000 942
На середину  43 года  больше 11 000 000
А на 1 января 45 года  больше 13 000 000
В последний военный призыв  октябрь 44 года призвали  1  156  727 человек.
При этом от призыва освобождались: рабочие предприятий, имеющих квалификацию 3-го разряда и выше, учащиеся ряда ремесленных училищ и школ наркоматов; студенты всех высших учебных заведений и учащиеся всех техникумов; учащиеся 10-х классов средней школы и 9-10-х классов специальных школ Наркомата просвещения. Также не призывались призывники местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской союзных республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской автономных социалистических республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.
И за Одессу у вас прям как у хохдолв Стрелков оставил Славянск А хохлы его взяли....
Румыны входили в группу армии Юг  ВЕРМАХТА И после "взятия" Одессы 4 румынская армия убыла в румынию на переформирования 
Отредактировано: Rocket - 23 июл 2015 23:09:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +61.35
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,199
Читатели: 0
Тред №976033
Дискуссия   196 1
Я свой вывод об истощении людского мобресурса в СССР к началу 1943 года сделал как раз из чтения этих документов. Основания:
1. Во вновь сформированные дивизии в качестве рядовых и младших командиров начали брать курсантов военных училищ. А это будущие офицеры, которые попали в училища потому что выделялись своим образованием среди мобилизованной массы людей. будущих офицеров некогда было учить грамоте и азам математики. И многие будущие офицеры погибли простыми солдатами.
2. Части также формировались за счёт сокращения штатов как воюющих, так и невоюющих фронтов (Дальневосточного, закавказского, Среднеазиатского) и тыловых частей. Т. е. не за счёт мобилизации, а за счёт перераспределения людей внутри самой армии.
3. Замена, где возможно, на должностях мужчин женщинами, строевых на нестроевых, в частях обеспечения (ремонтных, сапёрных, технический персонал авиации) молодых на более пожилых солдат.
4. Увеличение призыва со Среднеазиатских и Закавказских республик. Здесь была огромная проблема найти достаточное количество новобранцев, знающих русский язык. Нельзя воевать с солдатом, который не знает языка своих командиров.
5. Перевод в пехоту моряков ВМФ.
6. Не говоря уже о снятии брони со специалистов в промышленности и на транспорте. 

Т. е. брали людей, где могли. Страна надрывалась. Но выстояла. А после Сталинграда и Курска стало полегче. По многим причинам.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2