2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: Ekvil от 19.07.2015 18:29:39Это что по вашему  все должны ницом пасть перед вами и признать за правду всё что вы тут понапишите, даже сущий бред и выдумку?

Во первых. Что за свидетели? что за неведомые "со слов тех, кто был свидетелем тех событий" - напоминают "одна бабка на базаре сказала", аналогичный источник?  


Во вторых, какого..... какая ещё мясорубка начала века, вы что троль? 

В третьих. Население не было исключительно сельским, с какой стати это из за того что среди простых крестьян не нашлось специалистов для заводов вы делаете вывод что специалистов нет и их не оставляли в тылу?

Учите историю хотябы.

 Наткнулся на занимательную ссылку по призыву.

Цитата: Цитата

Скрытый текст

Директивой НКО Сибирскому военному округу в соответствии с действующим мобилизационным планом было предписано на базе управления округа и его войсковых соединений сформировать 24-ю общевойсковую армию. 27 июня была получена директива Ставки Главнокомандующего, уточняющая задачи армии.

Директива Ставки ГК № 0042 командующему войсками Сибирского военного округа о формировании и задачах армии
27 июня 1941 г.
1. Вы назначаетесь командующим армией, которая формируется в СибВО.
Членом Военного совета назначен член Военного совета СибВО, начальником штаба — начальник штаба СибВО.
2. В состав армии включается: 52 ск (91, 119, I66 сд), 53 ск (107, 133, 178 сд), 23 и 26 мк. 3. Армию сосредоточить в районе ст. Нелидово, Белый, Дорогобуж, Гжатск, Ржев, Штарм — Вязьма. Армия подчиняется непосредственно Наркому.
4. Задача армии — подготовить и занять оборону, имея главную полосу сопротивления ст. Нелидово, Белый, выс. 262, Дорогобуж, Гжатск, Ржев. Перед фронтом армии создать предполье, а в глубине оборонительного района создать полосу заграждений с противотанковыми препятствиями.
5. Для выполнения этой задачи, руководства выгрузкой и сбором войск Вам надлежит с небольшой опергруппой прибыть в район сосредоточения самолетом.

ЖУКОВ

26 июня 119-я и 91-я стрелковые дивизии, 52-й стрелковый корпус приступили к погрузке по железной дороге. 29 июня из Ачинска убыла 91-я стрелковая дивизия, 30 июня — ушли 32 эшелона красноярской 119-й. С 8 по 10 июля красноярцы прибыли к месту сосредоточения в города Ельню и Сычевку Смоленской области и вошли в состав 24-й армии резерва Главного командования.

11 августа 1941 года, в самый разгар жестоких боев на Московском направлении, Государственный комитет обороны принял постановление № 459сс о формировании новых 85 стрелковых и 25 кавалерийских дивизий во внутренних военных округах страны. Из этого числа только в Сибирском военном округе должны быть сформированы 12 стрелковых и 4 кавалерийских дивизии. Сроки готовности стрелковых дивизий определялись к 15 декабря 1941 года.

В этот же день командующему СибВО поступила директива НКО СССР № Орг/2/539010 с приказом следующего содержания: «1. Сформировать 362-ю, 364-ю, 366-ю, 368-ю, 370-ю стрелковые дивизии, 77-ю, 87-ю кавалерийские дивизии.
2. Дислокацию дивизий установить: 
362 сд — Омск 
364 сд — Омск 
366 сд — Томск 
368 сд — Тюмень 
370 сд — Новосибирск
372 сд — Барнаул 
374 сд — Красноярск 
376 сд — Кемерово 
378 сд — Ачинск 
380 сд — Славгород 382 сд — Канск 
384 сд — Ишим, Ялуторовск
73 кд — Бийск 
75 кд — Новосибирск
77 кд — Омск
87 кд — Барнаул

3. Укомплектование дивизий произвести за счет русских, украинцев и белорусов».

Приказом командующего СибВО № 0051 от 26.08.1941 на территории Красноярского края с 1 сентября началось формирование 374-й, 378-й и 382-й стрелковых дивизий. Младший рядовой состав призывался из запаса за счет русских, украинцев и белорусов 1900—1918 гг. рождения. Укомплектование средним и младшим начсоставом должно было окончиться к 20 сентября, рядовым составом — к 23 сентября.

Из чеканных строк приказа ясно, что теперь Сибири нужно было поднимать по мобилизации «отцов» — 30—40-летних мужиков, старший призывной возраст. Хорошо обученные, прошедшие недавно службу в РККА, физически развитые и закаленные, получившие образование молодые парни ушли из СибВО с кадровыми дивизиями еще в начале войны. Теперь настала очередь их отцов и старших братьев. Документы свидетельствуют: дивизии укомплектовывались личным составом запаса, проходившим действительную службу в кадрах Красной Армии в переменном составе или призывавшегося в ряды Красной Армии на разные сроки. Имелся небольшой процент участников событий у оз. Хасан и р. Халхин-Гол. Средний возрастной состав 25—35 лет.

Скрытый текст

Не успели опустеть казармы красноярских военных городков, как в конце ноября 1941 г. вновь пришел приказ о формировании очередных воинских соединений. По постановлению ГКО № 935сс от 22.11.1941, приказом войскам СибВО № 0093 от 8.12.1941, в Сибири надлежало сформировать взамен убывших еще большее количество дивизий, с невиданными ранее четырехсотыми номерами, а также дополнительно восемь отдельных стрелковых бригад. Дивизии должны были быть укомплектованы личным составом полностью к середине февраля 1942 года и вооружены к концу марта.

Главным управлением формирований Красной Армии для дивизий была определена следующая дислокация новых соединений:

442-я сд — Омск
450-я сд — Славгород
144-я осбр — ст. Прокопьевск
443-я сд — Томск
451-я сд — Канск
145-я осбр — ст. Каргат
444-я сд — Тюмень
452-я сд — Ишим 
146-я осбр — ст. Калачинская
445-я сд — Татарск
453-я сд — Бийск
147-я осбр — ст. Чистоозерная
446-я сд — Алейск
454-я сд — Новосибирск
148-я осбр — ст. Мошково
447-я сд — Красноярск
455-я сд — Новокузнецк
149-я осбр — ст. Мундыбаш 
448-я сд — Кемерово
137-я осбр — Анжеро-Судженск
449-я сд — Абакан
140-я осбр — ст. Клюквенная

Стрелковые дивизии по директиве генштаба вначале имели цифровые наименования с 442-й до 455-й включительно. Соответственно, для Красноярского края стояла задача подготовить и отправить три стрелковые дивизии — 447-ю, 449-ю и 451-ю и одну 140-ю стрелковую бригаду.

 

Однако потом, уже в январе 1942 года, было решено этим сибирским дивизиям присвоить имена тех соединений, которые в первые месяцы войны понесли значительные потери и были выведены из состава действующей армии, не утратив боевых знамен и штабных архивов. Решено было сформировать в Канске 228-ю, Красноярске 301-ю, Абакане 309-ю стрелковые дивизии.

Перед ответственными за формирование командирами и сотрудниками военкоматов стоял один вопрос: из кого формировать новые части? Было приказано призывать всех с 1898 по 1923 гг. рождения включительно. То есть «выгребали» уже последних годных к воинской службе, от 18-летних зеленых призывников до 45-летних «пожилых дядек».

Скрытый текст

По инициативе крайкома ВКП(б) в июле 1942 г. в Красноярске была сформирована 78-я Сталинская добровольческая бригада красноярцев-сибиряков, более половины личного состава которой было сформировано из коммунистов и комсомольцев. Поток заявлений был чрезвычайно велик — 28 тысяч, поэтому шел индивидуальный отбор. Требовалось всего 4 тысячи человек. Своих лучших представителей направили красноярские предприятия: паровозовагоноремонтный завод, локомотивное депо, речники и другие. Они выделили автомашины, экипировали бойцов и снабдили всем необходимым. 14 сентября 1942 г. бригаде в торжественной обстановке на площади Революции в Красноярске было вручено Красное знамя крайкома и крайисполкома, после чего добровольцы приняли военную присягу и отправились на фронт, где сражались за Родину в составе Калининского фронта.

С марта 1942 г. на передовой находилась 140-я отдельная стрелковая бригада, сформированная в поселке Уяр Красноярского края. Бойцы бригады героически сражались в Синявских боях, защищая Ленинград и область от немецко-фашистских захватчиков.

В апреле 1943 г. было принято решение сформировать отдельный добровольческий батальон автоматчиков, который по окончании обучения был также отправлен на фронт.

К зиме 1943 г. мобилизационный ресурс края был полностью исчерпан. Практически все здоровое мужское население было мобилизовано в действующую армию. Всего из Красноярского края было призвано более 462 000 человек — одна четвертая часть всего населения. Оставались только деды, женщины, дети, инвалиды и подростки 16—17 лет. Военкоматы бились над выполнением задач нового призыва, но собрать нужное количество людей было невозможно физически. Этих семнадцатилетних парнишек законно, на основании постановления ГКО, и направляли в запасные части.

Можете просто извиниться?

Цитата: Михаил,Кемерово от 20.07.2015 18:18:44 Наткнулся на занимательную ссылку по призыву.

К зиме 1943 г. мобилизационный ресурс края был полностью исчерпан.

Сомнительное заява
Хотелось бы узнать  численность Красноярскогог края  к зиме 43 года Если
 в 1939 г. перепись зарегистрировала 190,8 тыс. жителей города Красноярска
 А 1 января 1946 г. население города Красноярска насчитывало 240,6 тыс.чел
При этом надо понимать, что численность края постоянно менялась 41-42 приток эвакуированных 44 45 отток на запад

Цитата: Rocket от 20.07.2015 19:51:14Сомнительное заява
Хотелось бы узнать  численность Красноярскогог края  к зиме 43 года Если
 в 1939 г. перепись зарегистрировала 190,8 тыс. жителей города Красноярска
 А 1 января 1946 г. население города Красноярска насчитывало 240,6 тыс.чел
При этом надо понимать, что численность края постоянно менялась 41-42 приток эвакуированных 44 45 отток на запад

 Вот перепись по конкретным регионам СССР 1939 г,

[url= http://demoscope.ru/…p_39_2.php] http://demoscope.ru/…p_39_2.php[/url]

 Данные по мобилизованным из районов в статье есть. Как и по всей РСФСР на фронт ушло до 40% мужчин при том, что 43% - дети и 5% - старики за 60 лет. Да, кстати, естественная смертность до 2% населения в год, в годы войны она должна только вырасти. По Красноярским районам процент призванных мог быть и выше:

Кежемский район - мобилизовано 2679 чел, население на 1939 г - 6028 мужчин.
Идринский район - 6309 чел, население на 1939 г - 13271 мужчина.
Курагинский район - 12 601, население 1939 г - 20 401 мужчин.

 Определенное представление дает.
 

Цитата: SMF от 20.07.2015 20:39:11Вот перепись по конкретным регионам СССР 1939 г,

[url= http://demoscope.ru/…p_39_2.php] http://demoscope.ru/…p_39_2.php[/url]

 Данные по мобилизованным из районов в статье есть. Как и по всей РСФСР на фронт ушло до 40% мужчин при том, что 43% - дети и 5% - старики за 60 лет. Да, кстати, естественная смертность до 2% населения в год, в годы войны она должна только вырасти. По Красноярским районам процент призванных мог быть и выше:

Кежемский район - мобилизовано 2679 чел, население на 1939 г - 6028 мужчин.
Идринский район - 6309 чел, население на 1939 г - 13271 мужчина.
Курагинский район - 12 601, население 1939 г - 20 401 мужчин.

 Определенное представление дает.

всего 1960524

Муж 967115

Жен. 993409

За ВСЮ войну Красноярский край отправил 462 000 Но это ни как не "К зиме 1943 г. мобилизационный ресурс края был полностью исчерпан."
Плотность населения Красноярского края не сопоставима с европейской частью СССР


Под "детьми" что вы имели в виду? 
Если вы имеете в виду 17 летних курсантов то их забирали в училища Но не сразу в окопы...

И про 40 % мужчин это лажа На июнь 41 года население СССР составляло 196,7 миллионов человек В ВОВ приняло участие 34 476 000 советских военнослужащих

Цитата: Rocket от 20.07.2015 22:23:55


Под "детьми" что вы имели в виду? 
Если вы имеете в виду 17 летних курсантов то их забирали в училища Но не сразу в окопы...

Поло-возрастная структура населения РСФСР
http://demoscope.ru/…&Submit=OK
изучайте
 
Как источник живой силы РСФСР была выжата как лимон. Дальнейшее пополнение армии было возможно либо за счет расширения возрастных рамок призыва, как у немцев, либо за счет снятия "брони", либо за счет медицинского переосвидетельствования негодных. Все как у немцев, но там проблема проявилась уже в 1942 г, у СССР к 1944 г. СССР решал ее за счет призыва с освобожденных территорий, немцы за счет иностранных рабочих, высвобождавших людей для призыва.

Цитата: SMF от 20.07.2015 22:38:09Поло-возрастная структура населения РСФСР
http://demoscope.ru/…&Submit=OK
изучайте
 
Как источник живой силы РСФСР была выжата как лимон. Дальнейшее пополнение армии было возможно либо за счет расширения возрастных рамок призыва, как у немцев, либо за счет снятия "брони", либо за счет медицинского переосвидетельствования негодных. Все как у немцев, но там проблема проявилась уже в 1942 г, у СССР к 1944 г. СССР решал ее за счет призыва с освобожденных территорий, немцы за счет иностранных рабочих, высвобождавших людей для призыва.

Сами то изучили? 
И не надо фантазий  про лимоны ...
На счёт присоединившихся территорий Сколько их там присоединили И сколько призвали с них? И какой процент от 34 миллионов?
Это вам  что бы проверяли то о чём несёте в массы...

Цитата: Rocket от 20.07.2015 23:12:03Сами то изучили? 
И не надо фантазий  про лимоны ...
На счёт присоединившихся территорий Сколько их там присоединили И сколько призвали с них? И какой процент от 34 миллионов?
Это вам  что бы проверяли то о чём несёте в массы...

  Мы речь вели о Красноярском крае и о РСФСР в целом. РСФСР призвала 21 млн человек. Данные по поло-возрастной структуре я вам дал и даже указал 2% смертность, то есть свыше 1 млн мужчин умирало каждый год просто так. И сделал вывод - лимон, выжатый насухо с учетом дикой потребности народного хозяйства. 

 А теперь вы докажите, что 462 тыс мужиков при населении 1 млн 960 тыс - это не "лимон".

Цитата: SMF от 20.07.2015 23:25:40Мы речь вели о Красноярском крае и о РСФСР в целом. РСФСР призвала 21 млн человек. Данные по поло-возрастной структуре я вам дал и даже указал 2% смертность, то есть свыше 1 млн мужчин умирало каждый год просто так. И сделал вывод - лимон, выжатый насухо с учетом дикой потребности народного хозяйства. 

 А теперь вы докажите, что 462 тыс мужиков при населении 1 млн 960 тыс - это не "лимон".

 Я так могу напомнить , что минимум 7 миллионов человек из мобилизованных не пошли на фронт)))) Более того, они вообще в армию не пошли)))))

Цитата: Rocket от 20.07.2015 22:23:55

всего 1960524

Муж 967115

Жен. 993409

За ВСЮ войну Красноярский край отправил 462 000 Но это ни как не "К зиме 1943 г. мобилизационный ресурс края был полностью исчерпан."
Плотность населения Красноярского края не сопоставима с европейской частью СССР


Под "детьми" что вы имели в виду? 
Если вы имеете в виду 17 летних курсантов то их забирали в училища Но не сразу в окопы...

И про 40 % мужчин это лажа На июнь 41 года население СССР составляло 196,7 миллионов человек В ВОВ приняло участие 34 476 000 советских военнослужащих

Вот вам пример Алтайского края из Книги Памяти. На основе данных военкоматов, а не чьих-то измышлений.(По Красноярску к сожалению не нашел).

Т.е. За 41-45 было призвано 565772 человека. Интересное отношение призывники, женщины к мужикам по годам, не так ли?

Смотрим по указанной мной ссылке.
41 - вторая волна мобилизации.1900—1918 гг, Средний возрастной состав 25—35 лет.
41 - третья волна мобилизации. Было приказано призывать всех с 1898 по 1923 гг. рождения включительно.

т.е. за 41 год призывали мужиков с 1898 по 1923(от 18 до 43). Смотрим по Алтаю.

16	27851	28775	56626
17	20689	22109	42798
18	20350	22409	42759
19	18738	21509	40247

20	20924	24149	45073
21	11546	14666	26212
22	12631	18795	31426
23	16008	22477	38485
24	20243	26838	47081
25	20388	25106	45494
26	22353	26259	48612
27	18524	21648	40172
28	21951	25332	47283
29	16241	17975	34216

30	19638	21929	41567
31	16774	16283	33057
32	19736	20031	39767
33	17131	18763	35894
34	15911	17284	33195
35	15960	17412	33372
36	14020	15902	29922
37	10572	15250	25822
38	17070	21074	38144

39

11321

13829

25150

40

11707

15112

26819

Т.е. по переписи 1939г. всего мужиков данной категории было 438277 человек, включая психов, инвалидов, осужденных и неблагонадежных.

Теперь смотрим таблицу 240215 было призвано в 1941. Т.е. на начало 42 осталось 198062 человека относительно переписи 1939г.
Т.е. с учетом

15

30264

31039

61303

Которых из 30264 с учетом психов, инвалидов, осужденных и неблагонадежных призвали 26218.

Имеем. Из 228326 призвали 149880 мужиков. Т.е. имеем на конец 42 78446 мужиков. Т.е. с учетом подросших выходим к 43 практически в ноль. Что не может быть, т.к. мужики все-таки оставались.

Ответ кроется в том, что Алтай, также принял большой поток переселенцев с западных областей страны. Порядка 100 предприятий было эвакуировано сюда. Но согласитесь, что они не дают моб. потенциал, способный закрыть потребности.

Так если в 41 было призвано 657 девушек и женщин, то в 43 2800. Это не от хорошей жизни.

Смотрим по стратегическим объектам Красноярска

Так, цеха «Красмаша» уже к октябрю 1941 года опустели на треть, паровозоремонтного завода — на 25%, судоремонтного завода — на 20%. Т.е. у них всех была гарантированная бронь. И да, по Алтаю призыв был меньше, чем по Красноярску. 556146 призванных
на 1174501 мужиков всех возростов.

p.s. За скобками остался призыв 39-40гг.

Цитата: oleg27 от 21.07.2015 04:58:59Я так могу напомнить , что минимум 7 миллионов человек из мобилизованных не пошли на фронт)))) Более того, они вообще в армию не пошли)))))

Ну и к чему это ерничанье? Разговор идет о призванных в Красную Армию, а не мобилизованных на работы, в промышленность и на транспорт. Из села их столько мобилизовали, что потом пришлось деревенским детям и городским старшеклассникам героическую борьбу за уборку урожая вести, а с заводов в срочном порядке специалистов в разворачиваемые МТС перебрасывать.

Цитата: SMF от 20.07.2015 23:25:40Мы речь вели о Красноярском крае и о РСФСР в целом. РСФСР призвала 21 млн человек. Данные по поло-возрастной структуре я вам дал и даже указал 2% смертность, то есть свыше 1 млн мужчин умирало каждый год просто так. И сделал вывод - лимон, выжатый насухо с учетом дикой потребности народного хозяйства. 

 А теперь вы докажите, что 462 тыс мужиков при населении 1 млн 960 тыс - это не "лимон".

А вы не хотите посчитать жителей тундры? Малые народы? 
Вам написали про миграционные потоки. Но вам удобно считать 39 год. Вам не УДОБНО считать  например 11 летних пацанов которые в 45 году достигли 18 возраста. Как обычно: Тут читаем, здесь не считаем, а тут рыбу заворачиваем... 
На 39 год в ГОРОДЕ Ленинград проживало 3 ,15 миллиона человек (из них 1,375 миллиона мужчин) Это больше чем во всём красноярском крае 
 

Цитата: ЦитатаПо сравнению с июнем 1941 года, к сентябрю 1941-го население Ленинграда уменьшилось на 365 тысяч человек, а к октябрю увеличилось на 465 тысяч, то есть превысило довоенную численность и достигло 3 млн 300 чел.
К концу 1943 в Ленинграде осталось около 620 тыс. человек, из которых 80% работали.
В 1942-43 из народного хозяйства Ленинграда и области было высвобождено и направлено на пополнение частей фронта около 140 тыс. человек
Всего за время войны из Ленинграда ушло на фронт около 600 тыс. человек.

Население  Германии на 41 год 73 миллиона человек, это в 2,5 раза меньше чем население СССР
А вы про лимоны ...

Цитата: Lechi от 20.07.2015 13:59:05О реальном голоде во время /Войны можно говорить лишь о зиме 42 - весне 43. Косвенно это подтверждает смертность в ГУЛАГ-е, но же в конце 43 она выходит, в общем-то, на довоенные ( да и послевоенные тоже ) цифры. Да, было голодно, но на контролируемых СССР территориях ( за исключением Ленинграда ), голода в полном понимании этого слова не было.

голод был..но в 46 году.. засуха была тогда...

Цитата: Rocket от 21.07.2015 08:45:51А вы не хотите посчитать жителей тундры? Малые народы? 
Вам написали про миграционные потоки. Но вам удобно считать 39 год. Вам не УДОБНО считать  например 11 летних пацанов которые в 45 году достигли 18 возраста. Как обычно: Тут читаем, здесь не считаем, а тут рыбу заворачиваем... 
На 39 год в ГОРОДЕ Ленинград проживало 3 ,15 миллиона человек (из них 1,375 миллиона мужчин) Это больше чем во всём красноярском крае 
 

Население  Германии на 41 год 73 миллиона человек, это в 2,5 раза меньше чем население СССР
А вы про лимоны ...

про 73 млн - НЕСМЕШНО..
с учетом австрийцев, чехов, венгров, хорватов, финнов, румынов, итальянцев, словаков..
а ведь еще и добровольческие дивизии СС были из шведов, голландцев, норвежцев, датчан, бельгийцев, французов...
названия перечислить или сами вспомните?
в 41 году мы реально не с Германией столкнулись а с тогдашнем аналогом EC/NATO..
чьи ресурсы как людские так и экономические очень сильно превосходили ресурсы СССР...
как бы почти 300 млн чел..супротив нас ....
Никого особо на западе Германия тогда и не оккупировала - все дружно и с радостным визгом легли под нее..
(ну и до сих пор нам не могут простить разгрома тогдашнего Евросоюза...)
одни сербы только упирались.. ну и поляки с греками немного...

Цитата: Брянский от 21.07.2015 09:06:55про 73 млн - НЕСМЕШНО..
с учетом австрийцев, чехов, венгров, хорватов, финнов, румынов, итальянцев, словаков..
а ведь еще и добровольческие дивизии СС были из шведов, голландцев, норвежцев, датчан, бельгийцев, французов...
названия перечислить или сами вспомните?
в 41 году мы реально не с Германией столкнулись а с тогдашнем аналогом EC/NATO..
чьи ресурсы как людские так и экономические очень сильно превосходили ресурсы СССР...
как бы почти 300 млн чел..супротив нас ....
Никого особо на западе Германия тогда и не оккупировала - все дружно и с радостным визгом легли под нее..
(ну и до сих пор нам не могут простить разгрома тогдашнего Евросоюза...)
одни сербы только упирались.. ну и поляки с греками немного...

К концу 44 Германия в одно лицо рубилось  Вы забыли  Гитлерюгент  и прочие фольксштурмы которые НЕ ВОЕВАЛИ до 43 года
Призыв "добровольцев" 15-16 летнего возраста...
Вот где лимоны
И поляки до греков не дотягивают Греки продержались 6 месяцев

Цитата: oleg27 от 21.07.2015 04:58:59Я так могу напомнить , что минимум 7 миллионов человек из мобилизованных не пошли на фронт)))) Более того, они вообще в армию не пошли)))))

 Это вы откуда такое взяли? По Кривошееву 3 млн 614 тыс чел передано в промышленность, местную ПВО и военизированную охрану. То есть военнообязанные старших возрастов и с серьезными ограничениями по здоровью "ограниченно годен". У немцев таких до 2 млн. 

Цитата: SMF от 21.07.2015 09:50:53Это вы откуда такое взяли? По Кривошееву 3 млн 614 тыс чел передано в промышленность, местную ПВО и военизированную охрану. То есть военнообязанные старших возрастов и с серьезными ограничениями по здоровью "ограниченно годен". У немцев таких до 2 млн.

Ещё забыли  НКВД и НКГБ

Цитата: Rocket от 21.07.2015 10:05:07Ещё забыли  НКВД и НКГБ

 Они не выполняли военных функций? Дивизии НКВД воевали в Сталинграде, пограничники также исполняли кучу функций в прифронтовой полосе.

Цитата: Rocket от 21.07.2015 09:21:07К концу 44 Германия в одно лицо рубилось  Вы забыли  Гитлерюгент  и прочие фольксштурмы которые НЕ ВОЕВАЛИ до 43 года
Призыв "добровольцев" 15-16 летнего возраста...
Вот где лимоны
И поляки до греков не дотягивают Греки продержались 6 месяцев

еще раз - как раз в 43-45 года добровольцы то из "истинных арийцев" и поперли..
- Шарлемань, Валлония, Нордланд, Викинг, Нидерланд...
все они были укомплектованы добровольцами из Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии и Швеции
Берлин то как раз эти эсэсовцы (из Шарлемани и Валлонии) обороняли.. френчи с белгами..
во как!
Венгры дрались с нами практически до самого конца.....
Так же как и нохчи из "1001 ночи".....

Цитата: SMF от 21.07.2015 09:58:35Вы мне написали про миграционные потоки? Хорошо, жду анализа этих потоков. Данные 1939 г - последние надежные данные перед войной. Про пацанов, которые взрослеют - я для чего вам привел смертность в 2% в год?

И вообще, вам спорить лишь бы спорить? Я вам не нравлюсь? Терпите. Люди делятся на тех, которые могут прийти к каким-то выводам на основании фактов и на тех, кто под свои убеждения будет подгонять какие-то факты.

Про потоки я вам написал на примере Ленинграда. С запада на восток уезжали в эвакуацию работники оборонки их семьи ДЕТИ -МАЛЬЧИКИ которые за годы войны взрослели и уходили на фронт по возрасту. Если он мальчиком приехал на урал или в тот же Красноярский край из (на пример) Ленинграда Он откуда ушёл на фронт? А фронтовик из госпиталя который находился в Красноярском крае, откуда ушёл на фронт? Что так сложно ? 
Я не знаю для чего вы это привели? Детская смертность - А это про мальчиков или девочек? Не натягивайте аргументы

во еще сколько там уродов было

13-я горнострелковая дивизия СС Хандшар — Handschar (хорватская дивизия № 1).










27-я добровольческая пехотная дивизия СС «Лангемарк» — Langemarck (фламандская дивизия № 1).
29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская дивизия № 1).
Мусульманская дивизия СС «Новый Туркестан» — Muselmanischen SS-Division Neu-Turkistan
Восточно-тюркское соединение СС — OsttUrkischen Waffen-Verband der SS (в составе 2500 солдат для татар, башкир, караимов и азербайджанцев)




Волжско-татарский легион — Wolgatatarische Legion
Испанский легион СС