2-я Мировая Война. Факты и мифы.

700,725 2,896
 

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Тред №966305
Дискуссия   116 0


Skoda Pa 2 " Zalva " на службе в Вермахте.
Отредактировано: 753 - 28 июн 2015 18:57:17
  • +0.08 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: mr_ttt от 24.06.2015 07:57:32Чисто как дополнение. Зубчатая линия на карте - так называемый "Восточный вал" или линия "Пантера-Вотан" - линия укреплений которая должна была предотвратить "распространение большевизма", построена по приказу Гитлера.

Как по карте видно, наши войска прорвали ее за месяцы

Миус-фронт: здесь, здесь и здесь
Ржев-42
Отредактировано: Портос - 29 июн 2015 12:34:41
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,928.15
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,790
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: osankin от 29.06.2015 00:51:38Миус-фронт: здесь, здесь и здесь
Ржев-42

Потери вермахта, даны только в ходе Донбасской операции 13 августа — 22 сентября 1943



"Потери группы армий "Юг" за август-сентябрь на основе 10-дневных сообщений: 114 744 чел. убито, ранено, пропало без вести" (ц)

Наши потери собраны за два года.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.18 / 7
  • АУ
vr-smol 2011
 
russia
Смоленск
54 года
Слушатель
Карма: +45.72
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 276
Читатели: 3
Тред №969375
Дискуссия   207 0
Не мое, нашел на анекдотов.нет
 

Цитата: ЦитатаПОТРЯСАЮЩАЯ ИСТОРИЯ
Это серое, ничем не примечательное здание на Старой площади в Москве редко привлекало внимание проезжающих мимо. Настоящее зрелище ожидало их после поворотов направо и трех минут езды – собор Василия Блаженного, Красная площадь и, конечно же, величественный и легендарный Кремль. Все знали – одна шестая часть земной суши, именуемая СССР, управлялась именно отсюда.
Все немного ошибались.
Нет, конечно же, высокие кабинеты были и в Кремле, но, по-настоящему рулили Советской империей те, кто помещался в том самом сером здании на Старой площади – в двух поворотах и трех минутах езды.
И именно здесь помещался самый главный кабинет страны, кабинет генерального секретаря ЦК КПСС, и в данный исторический момент, а именно ранней весной 1966 года, в нем хозяйничал Леонид Брежнев.
Сегодня в коридорах этого серого здания царила непривычная суета. Можно даже сказать – переполох. Понукаемая нетерпеливыми окриками генсека, партийно-чиновничья рать пыталась выполнить одно-единственное, но срочное задание.
Найти гражданина СССР Армада Мишеля.
Все началось с утра. Генсеку позвонил взволнованный министр иностранных дел и в преддверии визита в СССР президента Французской Республики генерала Шарля де Голля доложил следующее. Все службы к встрече готовы. Все мероприятия определены. Час назад поступил последний документ – от протокольной службы президента Франции, и это тоже часть ритуала, вполне рутинный момент. Но один, третий по счету, пункт протокола вызвал проблему. Дело в том, что высокий гость выразил пожелания, чтобы среди встречающих его в Москве, причем непосредственно у трапа, находился его ДРУГ и СОРАТНИК (именно так) Армад Мишель (смотри приложенную фотографию), проживающий в СССР.
— Ну и что? – спокойно спросил генсек. – В чем проблема-то?
— Нет такого гражданина в СССР, — упавшим голосом ответствовал министр. – Не нашли, Леонид Ильич.
— Значит, плохо искали, — вынес приговор Брежнев.
После чего бросил трубку, нажал какую-то кнопку и велел поискать хорошо.
В первые полчаса Армада Мишеля искали единицы, во вторые полчаса – десятки.
Спустя еще три часа его искали уже тысячи. Во многих похожих зданиях. В республиках, краях и областях.
И вскоре стало ясно: Армад Мишель – фантом.
Ну не было, не было в СССР человека с таким именем и фамилией. Уж если весь КГБ стоит на ушах и не находит человека, значит его просто нет. Те, кто успел пожить в СССР, понимают – о чем я.
Решились на беспрецедентное – позвонили в Париж и попросили повторить 3-й пункт протокола.
Бесстрастная лента дипломатической связи любезно повторила – АРМАД МИШЕЛЬ.
Забегая вперед, замечу – разумеется, французский лидер не мог не знать, под какими именно именем и фамилией проживает в СССР его друг и соратник. Он вполне намеренно спровоцировал эти затруднения. Это была маленькая месть генерала. Не за себя, конечно. А за своего друга и соратника.
А на Старой площади тем временем назревал скандал. И во многих других адресах бескрайнего СССР – тоже.
И тут мелькнула надежда. Одна из машинисток серого здания не без колеб@ний сообщила, что года три назад ей, вроде, пришлось ОДИН раз напечатать эти два слова, и что тот документ предназначался лично Никите Хрущеву – а именно он правил СССР в означенном 1963-м году.
Сегодня нажали бы на несколько кнопок компьютера и получили бы результат.
В 66-м году десятки пар рук принялись шерстить архивы, но результата не получили.
Параллельно с машинисткой поработали два узко профильных специалиста. И она вспомнила очень существенное – кто именно из Помощников Хрущева поручал ей печатать тот документ. (Это была очень высокая должность, поэтому Помощники генсеков писались с большой буквы).
По игре случая этот самый Помощник именно сегодня отрабатывал свой последний рабочий день в этой должности.
Пришедший к власти полтора года назад Брежнев выводил хрущевские кадры из игры постепенно, и очередь этого Помощника наступила именно сегодня.
Ринулись к помощнику, который ходил по кабинету и собирал свои вещи. Помощник хмуро пояснил, что не работал по этому документу, а лишь выполнял поручение Хрущева, и только тот может внести в это дело какую-то ясность. Помощнику предложили срочно поехать к Хрущеву, который безвыездно жил на отведенной ему даче. Помощник категорически отказался, но ему позвонил сам генсек и намекнул, что его служебная карьера вполне может претерпеть еще один очень даже интересный вираж.
Спустя два часа Помощник сидел в очень неудобной позе, на корточках, перед бывшим главой компартии, который что-то высаживал на огородной грядке. Вокруг ходили плечистые молодые люди, которые Хрущева не столько охраняли, сколько сторожили.
72-летний Хрущев вспомнил сразу. Ну, был такой чудак. Из Азербайджана. Во время войны у французов служил, в партизанах ихних. Так вот эти ветераны французские возьми и пошли ему аж сто тысяч доллАров. (Ударение Хрущева – авт. ). А этот чудак возьми и откажись. Ну, я и велел его доставить прямо ко мне. И прямо так, по партийному ему сказал: нравится, мол, мне, что ты подачки заморские не принимаешь. Но, с другой стороны, возвращать этим капиталистам деньги обидно как-то. А не хочешь ли ты, брат, эту сумму в наш Фонд Мира внести? Вот это будет по-нашему, по-советски!
— И он внес? – спросил Помощник.
— Даже кумекать не стал, — торжествующе сказал Хрущев. – Умел я все ж таки убеждать. Не то, что нынешние. Короче, составили мы ему заявление, обедом я его знатным угостил, за это время нужные документы из Фонда Мира привезли, он их подписал и вся недолга. Расцеловал я его. Потому как, хоть и чудак, но сознательный.
Помощник взглянул на часы и приступил к выполнению основной задачи.
— Так это ж кличка его партизанская была, — укоризненно пояснил Хрущев. – А настоящее имя и фамилия у него были – без поллитра не то, что не запомнишь – не выговоришь даже.
Помощник выразил сожаление.
А Хрущев побагровел и крякнул от досады.
— А чего я тебе про Фонд Мира талдычу? Финансовые документы-то не на кличку ведь составляли! – Он взглянул на своего бывшего Помощника и не удержался. – А ты, я смотрю, как был муд@к муд@ком, так и остался.
Спустя четверть часа в Фонде Мира подняли финансовую отчетность.
Затем пошли звонки в столицу советского Азербайджана – Баку.
В Баку срочно организовали кортеж из нескольких черных автомобилей марки «Волга» и отрядили его на север республики – в город Шеки. Там к нему присоединились авто местного начальства. Скоро машины съехали с трассы и по ухабистой узкой дороге направились к конечной цели – маленькому селу под названием Охуд.
Жители села повели себя по-разному по отношению к этой автомобильной экспансии. Те, что постарше, безотчетно испугались, а те, что помладше, побежали рядом, сверкая голыми пятками.
Время было уже вечернее, поэтому кортеж подъехал к небольшому скромному домику на окраине села – ведь теперь все приехавшие знали, кого именно искать.
Он вышел на крыльцо. Сельский агроном (рядовая должность в сельскохозяйственных структурах – авт. ) сорока семи лет от роду, небольшого роста и, что довольно необычно для этих мест, русоволосый и голубоглазый.
Он вышел и абсолютно ничему и никому не удивился. Когда мы его узнаем поближе, мы поймем, что он вообще никогда и ничему не удивляется – такая черта натуры.
Его обступили чиновники самого разного ранга и торжественно объявили, что агроном должен срочно ехать в Баку, а оттуда лететь в Москву, к самому товарищу Брежневу. На лице агронома не дрогнул ни один мускул, и он ответил, что не видит никакой связи между собой и товарищем Брежневым, а вот на работе – куча дел, и он не может их игнорировать. Все обомлели, вокруг стали собираться осмелевшие сельчане, а агроном вознамерился вернуться в дом. Он уже был на пороге, когда один из визитеров поумнее или поинформированнее остальных, вбросил в свою реплику имя де Голля и связно изложил суть дела.
Агроном повернулся и попросил его поклясться.
Тот поклялся своими детьми.
Этой же ночью сельский агроном Ахмедия Джабраилов (именно так его звали в миру), он же один из самых заметных героев французского Сопротивления Армад Мишель вылетел в Москву.
С трапа его увезли в гостиницу «Москва», поселили в двухкомнатном номере, дали на сон пару часов, а утром увезли в ГУМ, в двухсотую секцию, которая обслуживала только высшее руководство страны, и там подобрали ему несколько костюмов, сорочек, галстуков, обувь, носки, запонки, нижнее белье, плащ, демисезонное пальто и даже зонтик от дождя. А затем все-таки повезли к Брежневу.
Генсек встретил его, как родного, облобызал, долго тряс руку, сказал несколько общих фраз, а затем, перепоручив его двум «товарищам», посоветовал Ахмедии к ним прислушаться.
«Товарищи» препроводили его в комнату с креслами и диванами, уселись напротив и предложили сельскому агроному следующее. Завтра утром прибывает де Голль. В программу его пребывания входит поездка по стране.
Маршрут согласован, но может так случиться, что генерал захочет посетить малую родину своего друга и соратника – село Охуд. В данный момент туда проводится асфальтовая дорога, а дополнительно предлагается вот что (на стол перед Ахмедией легла безупречно составленная карта той части села, где находился его домик). Вот эти вот соседские дома (5 или 6) в течение двух суток будут сравнены с землей. Живущих в них переселят и поселят в более благоустроенные дома. Дом агронома наоборот – поднимут в два этажа, окольцуют верандой, добавят две пристройки, а также хлев, конюшню, просторный курятник, а также пару гаражей – для личного трактора и тоже личного автомобиля. Всю эту территорию огородят добротным забором и оформят как собственность семьи Джабраиловых. А Ахмедие нужно забыть о том, что он агроном и скромно сообщить другу, что он стал одним из первых советских фермеров. Все это может быть переделано за трое суток, если будет соблюдена одна сущая мелочь (на этом настоял Леонид Ильич), а именно – если Ахмедия даст на оное свое согласие.
Агроном их выслушал, не перебивая, а потом, без всякой паузы, на чистом русском языке сказал:
— Я ничего не услышал. А знаете – почему?
— Почему? – почти хором спросили «товарищи».
— Потому что вы ничего не сказали, — сказал Ахмедия.
«Товарищи» стали осознавать сказанное, а он встал и вышел из комнаты.
Встречающие высокого гостя, допущенные на летное поле Внуково-2, были поделены на две группы. Одна – высокопоставленная, те, которым гость должен пожать руки, а другая «помельче», она должна была располагаться в стороне от трапа и махать гостю руками. Именно сюда и задвинули Ахмедию, и он встал – с самого дальнего края. Одетый с иголочки, он никакой физической неловкости не ощущал, потому что одинаково свободно мог носить любой род одежды – от военного мундира до смокинга и фрачной пары, хотя последние пятнадцать лет носил совершенно другое.
Когда высокая, ни с какой другой несравнимая, фигура де Голля появилась на верхней площадке трапа, лицо Ахмедии стало покрываться пунцовыми пятнами, что с ним бывало лишь в мгновения сильного душевного волнения – мы еще несколько раз встретимся с этим свойством его физиологии.
Генерал сбежал по трапу не по возрасту легко. Теплое рукопожатие с Брежневым, за спинами обоих выросли переводчики, несколько общих фраз, взаимные улыбки, поворот генсека к свите, сейчас он должен провести гостя вдоль живого ряда встречающих, представить их, но что это? Де Голль наклоняется к Брежневу, на лице генерала что-то вроде извинения, переводчик понимает, что нарушается протокол, но исправно переводит, но положение спасает Брежнев. Он вновь оборачивается к гостю и указывает ему рукой в сторону Ахмедии, через мгновение туда смотрят уже абсолютно все, а де Голль начинает стремительное движение к другу, и тот тоже – бросается к нему. Они обнимаются и застывают, сравнимые по габаритам с доном Кихотом и Санчо Панса. А все остальные, — или почти все, — пораженно смотрят на них.
Ахмедию прямо из аэропорта увезут в отведенную де Голлю резиденцию – так пожелает сам генерал. Де Голль проведет все протокольные мероприятия, а вечернюю программу попросит либо отменить либо перенести, ибо ему не терпится пообщаться со своим другом.
Де Голль приедет в резиденцию еще засветло, они проведут вместе долгий весенний вечер.
Именно эта встреча и станет «базовой» для драматургии будущего сценария. Именно отсюда мы будем уходить в воспоминания, но непременно будем возвращаться обратно.
Два друга будут гулять по зимнему саду, сидеть в уютном холле, ужинать при свечах, расстегнув постепенно верхние пуговицы сорочек, ослабив узлы галстука, избавившись от пиджаков, прохаживаться по аллеям резиденции, накинув на плечи два одинаковых пледа и при этом беседовать и вспоминать.
Воспоминания будут разные, — и субъективные, и авторские, — но основной событийный ряд сценария составят именно они.
Возможно, мы будем строго придерживаться хронологии, а может быть и нет. Возможно, они будут выдержаны в едином стилистическом ключе, а может быть и нет. Все покажет будущая работа.
А пока я вам просто и вкратце перечислю основные вехи одной человеческой судьбы. Если она вызовет у вас интерес, а может и более того – удивление, то я сочту задачу данной заявки выполненной.
Итак, судите сами.
Повторяю, перед вами – основный событийный ряд сценария.
Вы уже знаете, где именно родился и вырос наш герой. В детстве и отрочестве он ничем кроме своей внешности, не выделялся. Закончил сельхозтехникум, но поработать не успел, потому что началась война.
Записался в добровольцы, а попав на фронт, сразу же попросился в разведку.
— Почему? – спросили его.
— Потому что я ничего не боюсь, – ответил он, излучая своими голубыми глазами абсолютную искренность.
Его осмеяли прямо перед строем.
Из первого же боя он вернулся позже всех, но приволок «языка» — солдата на голову выше и в полтора раза тяжелее себя.
За это его примерно наказали – тем более, что рядовой немецкой армии никакими военными секретами не обладал.
От законных солдатских ста грамм перед боем он отказался.
— Ты что – вообще не пьешь? — поинтересовались у него.
— Пью, – ответил он. – Если повод есть.
Любви окружающих это ему не прибавило.
Однажды его застали за углубленным изучением русско-немецкого словаря.
Реакция была своеобразная:
— В плен, что ли, собрался?
— Разведчик должен знать язык врага, – пояснил он.
— Но ты же не разведчик.
— Пока, – сказал он.
Как-то он переceкcя с полковым переводчиком и попросил того объяснить ему некоторые тонкости немецкого словосложения, причем просьбу изложил на языке врага. Переводчик поразился его произношению, просьбу удовлетворил, но затем сходил в штаб и поделился с нужными товарищами своими сомнениями. Биографию нашего героя тщательно перелопатили, но немецких «следов» не обнаружили. Но, на всякий случай, вычеркнули его фамилию из списка представленных к медали.
В мае 1942 года в результате безграмотно спланированной военной операции, батальон, в котором служил наш герой, почти полностью полег на поле боя. Но его не убило. В бессознательном состоянии он был взят в плен и вскоре оказался во Франции, в концлагере Монгобан. Знание немецкого он скрыл, справедливо полагая, что может оказаться «шестеркой» у немцев.
Почти сразу же он приглянулся уборщице концлагеря француженке Жанетт. Ей удалось уговорить начальство лагеря определить этого ничем не примечательного узника себе в помощники. Он стал таскать за ней мусор, а заодно попросил ее научить его французскому языку.
— Зачем это тебе? – спросила она.
— Разведчик должен знать язык союзников, – пояснил он.
— Хорошо, – сказала она. – Каждый день я буду учить тебя пяти новым словам.
— Двадцать пяти, – сказал он.
— Не запомнишь. – засмеялась она.
Он устремил на нее ясный взгляд своих голубых глаз.
— Если забуду хотя бы одно – будешь учить по-своему.
Он ни разу не забыл, ни одного слова. Затем пошла грамматика, времена, артикли, коих во французском языке великое множество, и через пару месяцев ученик бегло болтал по-французски с вполне уловимым для знатоков марсельским выговором (именно оттуда была родом его наставница Жанетт).
Однажды он исправил одну ее стилистическую ошибку, и она даже заплакала от обиды, хотя могла бы испытать чувство гордости за ученика – с женщинами всего мира иногда случается такое, что ставит в тупик нас, мужчин.
А потом он придумал план – простой, но настолько дерзкий, что его удалось осуществить.
Жанетт вывезла его за пределы лагеря – вместе с мусором. И с помощью своего племянника отправила в лес, к «маки» (французским партизанам – авт. )
Своим будущим французским друзьям он соврал лишь один – единственный раз. На вопрос, кем он служил в советской армии, он ответил, не моргнув ни одним голубым глазом:
— Командиром разведотряда.
Ему поверили и определили в разведчики – в рядовые, правда. Через четыре ходки на задания его назначили командиром разведгруппы. Еще спустя месяц, когда он спустил под откос товарняк с немецким оружием, его представили к первой французской награде. Чуть позже ему вручили записку, собственноручно написанную самоназначенным лидером всех свободных французов Шарлем де Голлем. Она была предельно краткой: «Дорогой Армад Мишель! От имени сражающейся Франции благодарю за службу. Ваш Шарль де Голль». И подпись, разумеется.
Кстати, о псевдонимах. Имя Армад он выбрал сам, а Мишель – французский вариант имени его отца (Микаил).
Эти два имени стали его основным псевдонимом Но законы разведслужбы и конспирации обязывали иногда менять даже ненастоящие имена.
История сохранила почти все его остальные псевдонимы – Фражи, Кураже, Харго и даже Рюс Ахмед.
Все это время наш герой продолжал совершенствоваться в немецком языке, обязав к этому и своих разведчиков. Это было нелегко, ибо французы органически не переваривали немецкий. Но еще сильнее он не переваривал, когда не исполнялись его приказы.
И вскоре он стал практиковать походы в тыл врага – малыми и большими группами, в формах немецких офицеров и солдат. Особое внимание уделял немецким документам – они должны были быть без с@чка и задоринки. Задания получал от своих командиров, но планировал их сам. И за всю войну не было ни одного случая, чтобы он сорвал или не выполнил поставленной задачи.
Однажды в расположение «маки» привезли награды. И он получил свой первый орден – Крест за добровольную службу.
Через два дня в форме немецкого капитана он повел небольшую группу разведчиков и диверсантов на сложное задание – остановить эшелон с 500 французскими детьми, отправляемыми в Германию, уничтожить охрану поезда и вывести детей в лес. Задание артистично и с блеском было выполнено, но себя он не уберег – несколько осколочных ранений и потеря сознания. Он пролежал неподалеку от железнодорожного полотна почти сутки. В кармане покоились безупречно выполненные немецкие документы, а также фото женщины с двумя русоволосыми детьми, на обороте которого была надпись: «Моему дорогому Хайнцу от любящей Марики и детей». Армад Мишель любил такие правдоподобные детали. Он пришел в себя, когда понял, что найден немцами и обыскивается ими.
— Он жив, – сказал кто –то.
Тогда он изобразил бред умирающего и прошептал что–то крайне сентиментальное типа:
— Дорогая Марика, ухожу из этой жизни с мыслью о тебе, детях, дяде Карле и великой Германии.
В дальнейшем рассказ об этом эпизоде станет одним из самых любимых в среде партизан и остальных участников Сопротивления. А спустя два года, прилюдно, во время дружеского застолья де Голль поинтересуется у нашего героя:
— Послушай, все время забываю тебя спросить – почему ты в тот момент приплел какого–то дядю Карла?
Армад Мишель ответил фразой, вызвавшей гомерический хохот и тоже ставшей крылатой.
— Вообще–то, — невозмутимо сказал он, — я имел в виду Карла Маркса, но немцы не поняли.
Но это было потом, а в тот момент нашего героя погрузили на транспорт и отправили в немецкий офицерский госпиталь. Там он быстро пошел на поправку и стал, без всякого преувеличения, любимцем всего своего нового окружения. Правда, его лицо чаще обычного покрывалось пунцовыми пятнами, но только его истинные друзья поняли бы настоящую причину этого.
Ну а дальше произошло невероятное. Капитана немецкой армии Хайнца – Макса Ляйтгеба назначили ни много, ни мало – комендантом оккупированного французского города Альби. (Ни здесь, ни до, ни после этого никаких драматургических вывертов я себе не позволяю, так что это – очередной исторический факт – авт. )
Наш герой приступил к выполнению своих новых обязанностей. Связь со своими «маки» он наладил спустя неделю. Результатом его неусыпных трудов во славу рейха стали регулярные крушения немецких поездов, массовые побеги военнопленных, — преимущественно, советских, — и масса других диверсионных актов. Новый комендант был любезен с начальством и женщинами и абсолютно свиреп с подчиненными, наказывая их за самые малейшие провинности. Спустя полгода он был представлен к одной из немецких воинских наград, но получить ее не успел, ибо еще через два месяца обеспокоенный его судьбой де Голль (генерал понимал, что сколько веревочке не виться…) приказал герру Ляйтгебу ретироваться.
И Армад Мишель снова ушел в лес, прихватив с собой заодно «языка» в высоком чине и всю наличность комендатуры.
А дальше пошли новые подвиги, личное знакомство с де Голлем, и – победный марш по улицам Парижа. Кстати, во время этого знаменитого прохода Армад Мишель шел в третьем от генерала ряду. Войну он закончил в ранге национального Героя Франции, Кавалера Креста за добровольную службу, обладателя Высшей Военной Медали Франции, Кавалера высшего Ордена Почетного Легиона. Венчал все это великолепие Военный Крест – высшая из высших воинских наград Французской Республики.
Вручая ему эту награду, де Голль сказал:
— Теперь ты имеешь право на военных парадах Франции идти впереди Президента страны.
— Если им не станете вы, мой генерал, — ответил Армад Мишель, намекая на то, что у де Голля тоже имелась такая же награда.
— Кстати, нам пора перейти на «ты», – сказал де Голль.
К 1951-му году Армад Мишель был гражданином Франции, имел жену-француженку и двух сыновей, имел в Дижоне подаренное ему властями автохозяйство (небольшой завод, по сути) и ответственную должность в канцелярии Президента Шарля де Голля.
И именно в этом самом 1951-м году он вдруг вознамерился вернуться на Родину, в Азербайджан. (читай – в СССР).
Для тех, кто знал советские порядки, это выглядело, как безумие.
Те, кто знали Армада Мишеля, понимали, что переубеждать его – тоже равносильно безумию.
Де Голль вручил ему на прощание удостоверение почетного гражданина Франции с правом бесплатного проезда на всех видах транспорта. А спустя дней десять дижонское автопредприятие назвали именем Армада Мишеля.
В Москве нашего Героя основательно потрясло МГБ (Бывшее НКВД, предтеча КГБ — авт. ) Почему сдался в плен, почему на фото в форме немецкого офицера, как сумел совершить побег из Концлагеря в одиночку и т. д. и т. п. Репрессировать в прямом смысле не стали, отправили в родное село Охуд и велели его не покидать. Все награды, письма, фото, даже право на бесплатный проезд отобрали.
В селе Охуд его определили пастухом. Спустя несколько лет смилостивились и назначили агрономом.
В 1963-м году вдруг вывезли в Москву. Пресловутые сто тысяч, беседа и обед с Хрущевым, отказ от перевода в пользу Фонда мира. Хрущев распорядился вернуть ему все личные документы и награды.
Все, кроме самой главной – Военного Креста. Он давно был экспонатом Музея боевой Славы. Ибо в СССР лишь два человека имели подобную награду – главный Творец Советской Победы Маршал Жуков и недавний сельский пастух Ахмедия Джабраилов.
Он привез эти награды в село и аккуратно сложил их на дно старого фамильного сундука.
А потом наступил 66-й год, и мы вернулись к началу нашего сценария.
Точнее, к той весенней дате, когда двое старых друзей проговорили друг с другом весь вечер и всю ночь.
Руководитель одной из крупных европейский держав и провинциальный сельский агроном.
Наш герой не стал пользоваться услугами «товарищей». Он сам уехал в аэропорт, купил билет и отбыл на родину.
Горничная гостиницы «Москва», зашедшая в двухкомнатный «полулюкс», который наш герой занимал чуть менее двух суток, была поражена. Постоялец уехал, а вещи почему-то оставил. Несколько костюмов, сорочек, галстуков, две пары обуви. Даже нижнее белье. Даже заколки. Даже зонт для дождя.
Спустя несколько дней, агронома «повысят» до должности бригадира в колхозе.
А через недели две к его сельскому домику вновь подъедут автомобили, в этот раз – всего два. Из них выйдут какие–то люди, но на крыльцо поднимется лишь один из них, мужчина лет пятидесяти, в диковинной военный форме, которую в этих краях никогда не видели.
Что и можно понять, потому что в село Охуд никогда не приезжал один из руководителей министерства обороны Франции, да еще в звании бригадного генерала, да еще когда–то близкий друг и подчиненный местного колхозного бригадира.
Но мы с вами его узнаем. Мы уже встречались с ним на страницах нашего сценария (когда он будет полностью написан, разумеется).
Они долго будут обниматься, и хлопать друг друга по плечам. Затем войдут в дом. Но прежде чем сесть за стол, генерал выполнит свою официальную миссию. Он вручит своему соратнику официальное письмо президента Франции с напоминанием, что гражданин СССР Ахмедия Микаил оглу (сын Микаила – авт. ) Джабраилов имеет право посещать Францию любое количество раз и на любые сроки, причем за счет французского правительства.
А затем генерал, — нет, не вручит, а вернет, — Армаду Мишелю Военный Крест, законную наградную собственность героя Французского Сопротивления.
Ну и в конце концов они сделают то, что и положено делать в подобных случаях – запоют «Марсельезу».
В стареньком домике. На окраине маленького азербайджанского села.
Если бы автор смог бы только лишь на эти финальные мгновения стать режиссером фильма, то он поступил бы предельно просто – в сопровождении «Марсельезы» покинул бы этот домик через окно, держа все время в поле зрения два силуэта в рамке этого окна и постепенно впуская в кадр изумительную природу Шекинского района – луга, леса, горы, — а когда отдалился бы на очень-очень большое расстояние, вновь стал бы автором и снабдил бы это изображение надписями примерно такого содержания:
Армад Мишель стал полным кавалером всех высших воинских наград Франции.
Ахмедия Джабраилов не получил ни одной воинской награды своей родины – СССР.
В 1970-м году с него был снят ярлык «невыездного», он получил возможность ездить во Францию и принимать дома своих французских друзей.
Прошагать на военных парадах Франции ему ни разу не довелось.
В 1994-м году, переходя дорогу, он был насмерть сбит легковым автомобилем, водитель которого находился в состоянии легкого опьянения. Во всяком случае, так было указано в составленном на месте происшествия милицейском протоколе.
  • +0.24 / 12
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Тред №969986
Дискуссия   96 0
Об индийском легионе в Третьем Рейхе (на английском языке). В легион входило до 3000 человек.
 http://indiaopines.com/free-indian-legion-hitler-germany-subhas-chandra-bose/
  • +0.06 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Тред №971162
Дискуссия   116 0
Лето 1941 года.  Подбитый Т 35.   8 мех. корпус.
 
  • +0.06 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,934
Читатели: 1
Тред №973853
Дискуссия   336 29
Танк  Тигр 2 был сыроват, сложен в производстве, слишком тяжёл для быстрой переброски его по фронтам, его было мало, и у немцев банально кончалось в конце войны топливо для бронетехники. Воздух был за нами.  У фрицев не было никаких шансов  с середины 1944 года. А закопанные танки на линии обороны наши банально разбивали артиллерийскими группировками.
Пред-последний удар немцы нанесли под Балатоном 6 танковой СС. Результат - нулевой.  Наши постепенно отступали выбивая танки противника. Немцы выдохлись и встали.
Если бы немцам удалось поставить на поток Пантеру 2 с 88 мм пушкой, то она бы была для них универсальным танком и против тяжей и против средних танков.
Пантера и была тяжёлым танком (по весу) только с 75 мм пушкой.
В общем,  ничего у немцев не получилось.  Плачущий 
 
    
  • +0.22 / 11
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.30
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,231
Читатели: 0
Цитата: 753 от 16.07.2015 23:07:45У фрицев не было никаких шансов  с середины 1944 года

Есть мнение, что у фрицев не было никаких шансов с 22 июня 1941. Выиграть войну у СССР с нашими ресурсными возможностями и в условиях войны с другими странами Гитлер не имел стратегических шансов даже с учетом блестящего оперативно-тактического мастерства немецких военных. А если глубоко разобраться - и раньше 22 июня...
Впрочем, есть и альтернативное мнение - что ежели вдруг атомным оружием (даже ракетно-ядерным) Гитлер бы обзавелся - этот джокер мог поменять правила игры и стратегическую картину.
  • +0.09 / 7
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,659.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,504
Читатели: 22
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 17.07.2015 23:21:56Со Сталинграда.
Стратегически план перерезания волжского транзита нефти был очень даже верен.

 Неаааа, про второе Баку немчура была немного не в курсе)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.02 / 1
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 17.07.2015 23:21:56Со Сталинграда.
Стратегически план перерезания волжского транзита нефти был очень даже верен.


ИМХО даже где то с рубежа август-сентябрь 1942.

ТО есть последний шанс немцев победить был - добиться перелома в летнюю кампанию 1942.

В реале немцы хоть и продвигались но недостаточно быстро и с большими потерями. Уже не осень 1941. Воевать наши уже лучше научились.

Если бы даже Сталинград был сдан - уже были готовы планы на дислокацию войск за ним, уже впереди жестокая зима, в которой немцы не были способны энергично наступать. Уже начали энергично работать заводы на Урале. Значительно возросли поставки по Ленд-Лизу.

Война просто затянулась бы. Курск произошел бы, возможно в другом месте но произошел.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.17 / 11
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,146.35
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,279
Читатели: 22
Цитата: TAU от 17.07.2015 23:08:33Есть мнение, что у фрицев не было никаких шансов с 22 июня 1941. Выиграть войну у СССР с нашими ресурсными возможностями и в условиях войны с другими странами Гитлер не имел стратегических шансов даже с учетом блестящего оперативно-тактического мастерства немецких военных.

а такой факт, что летом 42-го у нас даже по мобресурсу преимущества не было вы не учитываете?
самые промышленно развитые и населенные регионы страны были захвачены...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.04 / 9
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 18.07.2015 09:55:40а такой факт, что летом 42-го у нас даже по мобресурсу преимущества не было вы не учитываете?
самые промышленно развитые и населенные регионы страны были захвачены...

Это не говоря о том, что с потерей всех основных сельскохозяйственных регионов страна могла оказаться на грани реального голода. А это никакой ленд-лиз закрыть не мог..
  • +0.17 / 8
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.30
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,231
Читатели: 0
Цитата: 753 от 18.07.2015 06:23:08Гитлер и рассчитывал разгромить СССР за две недели

Больной человек, что с него взять!
  • +0.14 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.30
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,231
Читатели: 0
Цитата: 753 от 18.07.2015 06:23:08Шансы (в теории) у них были конечно

Единственный шанс - ядерное оружие. Неучитываемый фактор в раскладах на начало войны.
В целом же - ресурсы Германии, даже вместе с захваченными территориями и странами-сателлитами слишком уступали остальному миру, на практически весь коий она набросилась в пылу нацисткого гитлеровского угара.
  • +0.03 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.30
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,231
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 18.07.2015 09:55:40а такой факт, что летом 42-го у нас даже по мобресурсу преимущества не было вы не учитываете?
самые промышленно развитые и населенные регионы страны были захвачены...

И все же - у нас даже при успешной реализации "Барбароссы" оставались Урал, Сибирь и Дальний Восток. Огромные ресурсы и потенциал для продолжения борьбы. 
На самом же деле по поводу "промышленно развитых" районов можно сказать следующее. Сталинский административно-командный режим показал чудеса эвакуации предприятий и запуска их "с колес" и "в пустом поле" на новых местах. Между прочим, страна потом пожинала долгие годы плоды того героического трудового подвига - появилась индустрия, потянувшая за собой науку, образование и пр., в местностях, где до этого их не было.
По поводу же лишений и голода - нашим людям было не привыкать, терпеть умели, не американцы какие-нить...
  • +0.39 / 19
  • АУ
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  19 июл 2015 08:47:55
...
  Михаил,Кемерово
Цитата: TAU от 18.07.2015 21:55:15И все же - у нас даже при успешной реализации "Барбароссы" оставались Урал, Сибирь и Дальний Восток. Огромные ресурсы и потенциал для продолжения борьбы. 
На самом же деле по поводу "промышленно развитых" районов можно сказать следующее. Сталинский административно-командный режим показал чудеса эвакуации предприятий и запуска их "с колес" и "в пустом поле" на новых местах. Между прочим, страна потом пожинала долгие годы плоды того героического трудового подвига - появилась индустрия, потянувшая за собой науку, образование и пр., в местностях, где до этого их не было.
По поводу же лишений и голода - нашим людям было не привыкать, терпеть умели, не американцы какие-нить...

Все так камрад, но воюют все-таки люди, а по этому потенциалу был колоссальный проигрыш к 42. В колхозах бабы с детьми на износ пахали, впроголодь. Как и на оборонных заводах, кстати. Мужики от мала до велика на фронте были, немного в промышленности. Добыча нефти опять же, если бы ее фрицы отрезали, как бы вам танки с Урала помогали бы, В Западной Сибири ее не добывали в те времена. Да и по заводам - на них не только промышленность Германии работала. Какой вклад в вооружения Вермахта внесла, например, Чехия, Австрия или Франция?

Как не крути, но все расклады были за них. То, что всю эту камарилью сдержали, а затем разбили русские люди - честь и хвала, т.к. здесь больше торжество духа, а не логичная закономерность.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 20 июл 2015 22:10:29
  • +0.30 / 20
  • АУ
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  19 июл 2015 17:43:48
...
  Михаил,Кемерово
Цитата: Ekvil от 19.07.2015 08:22:44сами считали или как? каждого жителя СССР причём?
По вашему что, при переносе аж целых заводов выдирались станки, а рабочие оставлялись прямо на поле перед наступающими немцами? Вам не приходит в голову что вместе со станками переезжали и рабочие? Мало того, специалистов так вообще на фронт не пускали хотят они не хотят воевать не спрашивали, нужен на заводе и точка, сиди работай. Поменьше либеральных фильмов смотрите про ВОВ где всех подряд на фронт брали, на деле всё было иначе, нужные в промышленности кадры оставляли в тылу и не брали на фронт. Спросите у ветеранов ВОВ, пока ещё есть те кто застал то время и может рассказать, скоро их не станет и всякую чушь придётся разбирать мемуарами, а пока есть возможность сходите пообщайтесь со стариками, спросите были ли в тылу мужики или нет.
"Ваше" мнение(кто вам его внушил?) что все мужики от мало до велика были на фронте просто миф к реальности не имеющий никакого отношения. Большинство ушло на фронт, но и осталось не мало, те кого  по различным причинам не взяли на фронт. Это раз.
Два. Вместе с фронтом население тоже перемещалось. Если например в начале войны не особо бежали! от немцев, то со временем население поняло что их ждёт да и территория РСФСР уже начиналась так что  до прихода немцев население бежало, эвакуация все дела, решающим значением было тока скорость немцев, например при Сталинграде на подступах к нему, люди само эвакуировались сначала в город и его округу потом и за волгу, кроме того была организация сверху когда скот и живность перегонялась в глубь страны чтоб не попасть в руки немцам, пшеница забиралось срочно пусть недозревшая, мероприятий было полно, и отток был огромный. Так что не думайте что если в УССР было списочно 10млн условно, то все 10млн там так и остались перейдя под оккупацию немцев.
Три. Нефть была и в Поволжье. Её там качали ещё со времён РИ, так что где нефть достать при потери кавказа, руководство СССР знало.
Так что вывод один, в 42 году ещё до Сталинграда расклад был тока один, поражение германии. Немцы не просто так не готовились к длительной изнурительной войне, они были не дураки и понимали что в такой войне они обречены, как только к концу 41 года стало очевидно что война из блицкрига превратилась в длительную войну на изнурение, так сразу чё то и бриты повеселели, и сша вдруг стало лендлизом помогать не на бумага а на деле.

Сколько пафоса и высокомерных нравоучений. 

Вы не поверите, моей нянькой была родная сестра бабушки, очень талантливая рассказчица 24 г.р.(к сожалению умерла этой зимой, сама бабушка 32 г.р, дед 33 г.р., дед-фронтовик 24 г.р., бабушка 23 г.р. и другие. Выборка призентабельна? Дед с бабушкой живы до сих пор.) Потому жизнь в алтайском и новосибирском селах с конца 20-х я очень хорошо представляю.

Во первых со слов тех, кто был свидетелем тех событий, в деревнях мужиков всех забирали, оставались калеки, либо старики, брони как шахтерам им не давали. В семье моей бабушки все дети труженики тыла(она 32г.р.). Если верить этой ссылке, то в СССР на 1940г 67% сельского населения. Квалифицированных рабочих в расчет моб. резерва брать бессмысленно, и да, на заводах в качестве низкоквалифицированных рабочих использовали женщин и подростков, вы не в курсе? К тому же, для правильного представления моб. потенциала необходимо учитывать мясорубки начала века, а так же фактическую часть населения СССР, подконтрольную Москве. Так же учесть количество детей и инвалидов(коих было не мало), а также стариков.

Если вы забыли, то я напомню вам карту 42г

Скрытый текст
Население перемещалось, ага. Много с Украины переместили? Заводы с рабочими и их семьями вывозили, а остальные? С котомкой пешком до Урала? Так же вычитаем части, находящиеся на востоке страны(брат деда написал кучу рапортов о направлении на фронт, но попал туда только в 44). А теперь посчитайте потенциал фашистов против нашего.

По нефти Поволжья, вообще зачетно. Если верить ссылке, то
Цитата: ЦитатаВ 1940 году Советский Союз добывал более 31 млн. тонн нефти, или свыше 10 процентов ее мировой добычи. Главными районами нефтедобычи оставались Азербайджан (71,4 процента) и Северный Кавказ, т.е. Грозный и Краснодар, на которые приходилось 14,8 процента всей союзной добычи. Здесь же были сосредоточены и основные разведанные запасы нефти. Потому в таких богатейших нефтяных регионах, как Урало-Поволжье, Средняя Азия, Казахстан, добывалось чуть более десяти процентов нефти.


Благодаря экстренным мерам, предпринятым уже в первые месяцы войны, по интенсификации разработки нефтяных месторождений, лучшему использованию фонда скважин и разведке новых месторождений тот же Азербайджан дал в 1941 году стране 23,5 млн. тонн нефти – самый высокий уровень за всю историю ее добычи. В 1942 году, когда была нарушена связь Северного Кавказа с Центром и Поволжьем, перевозки нефти и нефтепродуктов из Баку осуществлялись по Каспийскому морю в цистернах, сцепленных тросами по 10—15 штук, и в нефтяных резервуарах. Но оккупация районов нефтедобычи Западной Украины, Краснодарского края, Грозненской области, тем не менее, привела к резкому снижению уровня добычи нефти и продуктов ее переработки. В 1943 году добыча ее составила всего 17,98 млн. тонн. Затем начался медленный прирост. Довоенный уровень добычи нефти будет превзойден только в 1949 году. И здесь нельзя не отметить, что в годы войны среди поставляемых из США в СССР по ленд-лизу стратегических материалов и изделий было 2599 тысяч тонн горюче-смазочных материалов, в том числе 476 тысяч тонн высокооктанового авиационного горючего.

Если бы фашисты взяли Кавказ с Закавказьем, то это был бы п....ц, а не "неприятная ситуация". И еще вопрос, что в войне на изнурение, даже при наличии Азербайджана, победа СССР была очевидна и бесспорна.

В общем, вам бы тоже не помешало поговорить с очевидцами. Страна стояла на грани, сумела выстоять и победить. Честь и хвала тем Героям. Стыдно мне за вас.

Т.к. оффтоп для данной ветки, АУ 12ч.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 20 июл 2015 22:10:50
  • +0.57 / 32
  • АУ
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  20 июл 2015 01:58:54
...
  Михаил,Кемерово
Цитата: Ekvil от 19.07.2015 18:29:39Это что по вашему  все должны ницом пасть перед вами и признать за правду всё что вы тут понапишите, даже сущий бред и выдумку?
Тут не нравоучение надо, а что то другое, ибо вы сознательно лжёте и передёргиваете выдавая свои фантазии за реальность...
например ваши фантазии где население почему то должно бежать аж до урала


В реальности если вы забыли напомню, до урала немцы не дошли ваш пассаж передёргивание и подтасовка не удалась.
Теперь по порядку.






под спойлер многобукав   дабы не мешать людям

Сколько же в вас желчи, высокомерия, чувства собственного превосходства. Я, в отличии от вас оперирую ссылками.

Мой первый пост, на который вы разразились гневной тирадой, был ответом на сообщение камрада TAU. В целом пост правильный, но несогласие вызывал вот этот кусок: "И все же - у нас даже при успешной реализации "Барбароссы" оставались Урал, Сибирь и Дальний Восток. Огромные ресурсы и потенциал для продолжения борьбы.". Я указал, что проблема бы возникла по двум стратегическим ресурсам - люди и нефть. 

Если вы забыли, то я вам напоминаю, что по этому плану фашисты должны были взять  МосквуЛенинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань. С моей точки зрения выполнения этого плана было бы катастрофой, решившей исход войны.

1) Даже ситуация на 42г.(потеря примерно трети населения) привела к колоссальному напряжению сил. С деревень выгребли всех мужиков, ваш цинизм в фразе:

Скрытый текст
, - просто потрясает. Вот вам опять ссылка
Цитата: ЦитатаСамоотверженно работали в колхозах но только трудоспособные женщины, но и престарелые колхозницы, внося посильный вклад в оборону Родины. Так, Прасковья Ефимовна Морева из сельхозартели "Путь к коммунизму" Гаврилов-Ямского района Ярославской области, 10 сыновей и 14 внуков которой сражались на фронте, выработала в 1943 г. 300 трудодней войны 1941-1945 гг.", т. 3, стр. 187.">. Таких патриоток Родины было много в те суровые годы.





Скрытый текст

Ну и кто из нас передергивает? Только в Московской области 1146 женщин-председателей в 43. А женщины председатели в Таджикистане, Дагестане или Узбекистане от любви к искусству? Родной брат бабушки был бригадиром, в 41 ушел на фронт. Дед, призванный в 41 летом 43 получил множественные ранения(нет правой руки, осколок в колене, посечено тело, разорванная скула), в 44 вернулся домой, сразу назначен руководителем(24г.р). Ваш сарказм по поводу моих источников в виде ОБС, не уместен, я их вам привел. Это мои близкие и их друзья. Воспоминания фронтовиков я от первого лица слышал(к сожалению последовать вашему совету не могу, т.к. живых в моих селах фронтовиков не осталось). 

В промышленности мужики оставались, но их моб. потенциал был мал, я вроде это и в первом посту не отрицал. Вы считаете, что подростки и бабы у станков это мои фантазии?

2) Что касается нефти та же ссылка
Цитата: ЦитатаОсенью 1942 года, когда над Баку нависла реальная угроза оккупации после захвата немцами нефтяных районов Северного Кавказа, более 10 тысяч бакинских нефтяников были перебазированы на освоение нефтяной целины в районы Поволжья и Урала. Поскольку Куйбышевская область являлась ведущим перспективным районом Второго Баку, туда были направлены более 5 тысяч бакинских специалистов. Яков Агарунов был назначен секретарем Куйбышевского областного комитета партии по нефтяной промышленности. В первый же год (1943 г.) нефтяники Куйбышева увеличили добычу на 42%. 

Из альтернативных источников (добыча в 45-м году в тыс.т.): 

Туркмения - 629
Ухта - 700
Казахстан - 517
Сахалин - 1200
Добыча в 45-м на Кавказе:
Баку - 11000
Баку-2 - 2833
Грозный - 890
Майкоп - 700
Дагестан - 550
Грузия - 36

Т.е. здесь отчетливо видно, что потеря Кавказа и Закавказья нанесла бы серьезный удар по СССР. Напоминаю:"Довоенный уровень добычи нефти будет превзойден только в 1949 году.". А что бывает при нехватке топлива можно посмотреть на примере Японии.

Скрытый текст

Ну а кто из нас прав - пусть рассудят камрады.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 20 июл 2015 22:11:08
  • +0.21 / 15
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 20.07.2015 13:14:40Вообще-то в стране был реальный голод и четверть от всей массы ленд-лиза составляли продукты. По правилам ленд-лиза поставки не могли использоваться для прокорма населения (только воюющей армии). Но на это закрывали глаза.

О реальном голоде во время /Войны можно говорить лишь о зиме 42 - весне 43. Косвенно это подтверждает смертность в ГУЛАГ-е, но же в конце 43 она выходит, в общем-то, на довоенные ( да и послевоенные тоже ) цифры. Да, было голодно, но на контролируемых СССР территориях ( за исключением Ленинграда ), голода в полном понимании этого слова не было.
  • +0.18 / 7
  • АУ
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  20 июл 2015 19:03:44
...
  Михаил,Кемерово
Цитата: Lechi от 20.07.2015 13:59:05О реальном голоде во время /Войны можно говорить лишь о зиме 42 - весне 43. Косвенно это подтверждает смертность в ГУЛАГ-е, но же в конце 43 она выходит, в общем-то, на довоенные ( да и послевоенные тоже ) цифры. Да, было голодно, но на контролируемых СССР территориях ( за исключением Ленинграда ), голода в полном понимании этого слова не было.

Вообще засуха была летом 43. 

В 1942 г. на трудодень было выдано лишь 800 г зерна, 220 г картофеля и 1 руб. По сравнению с 1940 г. стоимостное выражение трудодня уменьшилось по крайней мере в 2 раза, но другого выхода в тяжелом 1942 году не было11. Колхозники сознательно шли на ограничение фондов потребления, уменьшение выдачи на трудодень. В 1943 г. в среднем по стране на один трудодень приходилось 650 г зерна, 40 г картофеля и 1 р. 24 к. В расчете на душу населения колхозник получал из общественного хозяйства примерно 200 г зерна и около 100 г картофеля в день. Так же были освобождена большая часть территории СССР и миллионы людей, которые так же легли на скудный урожай 43 и необходимости обеспечения семенным фондом освобожденных территорий весны 44. 

Поэтому наибольший размах голода - зима 43 - весна 44.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 20 июл 2015 22:11:30
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2