Цитата: Брянский от 21.07.2015 10:14:36еще раз - как раз в 43-45 года добровольцы то из "истинных арийцев" и поперли..
- Шарлемань, Валлония, Нордланд, Викинг, Нидерланд...
все они были укомплектованы добровольцами из Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии и Швеции
Берлин то как раз эти эсэсовцы (из Шарлемани и Валлонии) обороняли.. френчи с белгами..
во как!
Венгры дрались с нами практически до самого конца.....
Так же как и нохчи из "1001 ночи".....
Цитата: SMF от 21.07.2015 10:21:41Уходили, были эвакуируемые. Сколько? Анализ.
Цитата: ЦитатаВ 1941—1942 годах различными видами транспорта было эвакуировано около 17 млн человек
В течение второго полугодия 1941 года на Восток только по железным дорогам было перевезено 2593 промышленных предприятия. Около 70 % из них было размещено на Урале, в Западной Сибири, Средней Азии и Казахстане, остальное — в Поволжье и Восточной Сибири. Вместе с промышленными объектами было эвакуировано до 40 % рабочих, инженеров и техников.
Цитата: Rocket от 21.07.2015 10:24:11То есть немчура уже закончилась к 43 году?Тогда понятно про 15-16 летних добровольцев....
В чём противоречия?
Цитата: SMF от 21.07.2015 10:39:51Без анализа вбрасываете вы. Я все данные привел. Жду количество эвакуированных в Красноярский карай и число дополнительных призывников за счет этого. А также обоснование того, что мобилизационные ресурсы РСФСР были не исчерпаны к 1944 г.
Цитата: SMF от 21.07.2015 10:52:49Это что за детский лепет? Вам не стыдно на таком уровне вести дискуссию?
Цитата: SMF от 21.07.2015 10:11:07Они не выполняли военных функций? Дивизии НКВД воевали в Сталинграде, пограничники также исполняли кучу функций в прифронтовой полосе.
Цитата: Брянский от 19.06.2015 07:02:59Не.. в натуре счетоводы...
мало того что немецкий безвозврат занижают а в наш включают выведенные из строя..
так еще и считают что в 43 г. одна наша бронеединица эквивалентна немецкой!
бред..
КАК и С ЧЕМ в 43 г. можно вообще сравнивать потери Тигров, Пантер, Фердинандов и Насхорнов?
что у нас были какие то эквиваленты?
как минимум треть потерь составляли T-70....
есть наверно разница между сгоревшим T-70 и сгоревшей T-IVH?
там даже вероятные людские потери аж в 2.5 раза ниже в пересчете на танк!!!
Это все равно что хвалиться
- мы утопили у противника 20 СКР и 10 ТК!!!
А сами потеряли только 4 линкора и 6 крейсеров!
ПЕРЕМОГА! У нас потери втрое меньше!!!
И еще - мы ж летом 43 года теряли УСТАРЕВШУЮ бронетехнику!!!
и T-34-76 и T-70 и КВ-1с - все это был end-of-life...
T-70 и КВ-1с были сняты уже в конце лета, а T-34-76 чуть позже....
один хер их списывать надо было бы...
А вермахт терял - НОВЕЙШИЕ ОБРАЗЦЫ бронетехники
Цитата: Брянский от 21.07.2015 10:30:41.......................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.......................
(не ущемленная царским режимом и православием) у нас оказались на высоте
...........................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\................
а это плод воспитания 30-х годов кстати...
а вот население РИ зачастую страдало германобоязнью и германофильством..
простые крестьяне считали чуть ли не всех немцев - господами
им это голтштинские "романовы" вдалбливали
Цитата: сапёрный танк от 21.07.2015 12:41:59Херню не несите! Мой дед вполне себе ту немчуру в Первую мировую ДРАЛ!!! Или в крепости Осовец из тридцатых годов содатики стояли? А Юго-Западный фронт в 1941-м из "населения РИ зачастую страдающего германобоязнью и германофильством" был?
Бред дяди Зю и Ко не несите! Потому как комшиза ничем от демшизы не отличается.
Цитата: Rocket от 21.07.2015 09:21:07К концу 44 Германия в одно лицо рубилось Вы забыли Гитлерюгент и прочие фольксштурмы которые НЕ ВОЕВАЛИ до 43 года
Призыв "добровольцев" 15-16 летнего возраста...
Вот где лимоны
И поляки до греков не дотягивают Греки продержались 6 месяцев
Цитата: ykl от 21.07.2015 23:37:03Вы забываете про венгров. Они "рубились" также отчаянно как и немцы. Балатонская операция началась 6 марта 1945 года. Да и в 1944 году в вермахт было из областей Эльзаса, Лотарингии, Эйпен-Мальмеди было рекрутировано около 760 тыс. "полунемцев" а также польских немцев, которых ранее в вермахт не брали по расовым соображениям. И это не считая дивизий Шарлемань, Викинг, Нордланд, Нидерланды и прочаяя…
Да и далее по теме.
В начале войны, к концу 1941 года, из 2000 км советско-"германского" фронта 600 км удерживали финны, а ещё 600 км - венгры и румыны. Что дало возможность немцам сосредоточиться на самых главных направлениях. В 1941 году на Восточном фронте вместе с 3 млн. немцев воевало ещё около 1 млн. других европейцев (476 тыс. финнов, 326 тыс. румын, 41 тыс словаков, 45 тыс. венгров и ещё 43 тыс. добровольцев всяких там датчан, валлонцев и прочих шведов). В 1942-1943 гг. количество немцев на восточном фронте снизилось до 2,5 млн. человек, зато остольного "контингента" увеличилось ещё на 1 млн. до 2-х млн. человек (правда включая коллаборационистов из Украины, Белоруссии, РСФСР и прочих латышей-эстонцев-татар-кавказцев). Вот порядки цифр участия европейских народов в войне против СССР (венгры - 800 тыс., румыны - 500 тыс., финны - 500 тыс., итальянцы - 250 тыс., хорватов - 145 тыс, испанцев - 47 тыс., словаков - 45 тыс., голландцев - 40 тыс., бельгийцев - 38 тыс., поляков. - 20 тыс., французов - 10 тыс., норгов - 6 тыс., датчан - 4 тыс.).
И не забывайте квалифицированных немецких рабочих, которые воевали на Восточном фронте заменили не менее квалифицированные чехи, французы, голландцы, бельгийцы и прочие итальянцы. В СССР же не могли призвать всех рабочих. Эконмика просто встала бы. При всём желании квалифицированного токаря нельзя заменить подростком или женщиной. Квалификация рабочего нарабывается годами. Поэтому всех мобилизовать просто было невозможно.
Цитата: Rocket от 22.07.2015 10:16:05Всё прекрасно Только не надо их наделять самостоятельностью Все они воевали в составах и под командованием НЕМЕЦКИХ армий (восточный фронт)
А почему то вы не упоминаете тех же Поляков, Словаков, Румын, Французов, Венгров , Испанцев, Итальянцев, Воевавших на нашей стороне? Да может и не армиями, как югославы, поляки или французы и чехи эскадрильями, бригадами, А диверсионными и развед группами забрасываемый в тыл.
Армия СССР на конец 44 г на западном направлении имела группировку (если не ошибаюсь) ~ 5 000 000 Не считая поляков, чехов и новообразованной болгарской и Югославской партизанской армией численностью в 650 000 человек
Не забываю я рабочих германии и Европы Расклад сил и так понятен, кто на кого работал И в германии не призывали всех рабочих и женщины и дети у них у станков не стояли.
Цитата: ykl от 22.07.2015 11:41:19Давайте так. В 1941-1943 гг., наиболее трудных годах ВОВ для СССР, РККА противостояли, кроме хорошо обученного и профессионального вермахта, воинские подразделения (от батальонов до армий) ещё надцати стран евросоюза. От 20 до 40 процентов численности вермахта. И против них стояли такие же советские солдаты, как и против немцев. И воевали они не всегда плохо. Румыны, например, Одессу взяли в 1941 году. К концу 1942 года СССР действительно исчерпал свой людской мобресурс. Во первых за счёт потерь огромных территорий, во-вторых из-за ограничений чисто экономических. Промышленность и транспорт не могли работать без достаточного количества квалифицированной рабочей силы. А немцев у станков заменили цивилизованные европейцы, которым, в своей массе, было всё равно на кого работать. Такого эконмического роста в Нидерландах, например, как в 1940-1945 гг не наблюдалось не до не после войны. По некоторым данным до 80% снарядов выпущенных немцами по советским войскам были сделаны трудолюбивыми ручками чешских рабочих.
Более-менее заметные вооруженные соединения, воюющих, против немцев вместе с РККА, стали появляться только ближе к 1944 году (поляки, чехи, пререментнувшиеся в лагерь будущего победителя румыны, югославская освободительная армия). С 1943 года РККА начала пополняться за счёт мужского населения освобождённых территорий. Например такой факт. С июля по ноябрь 1941 года по распоряжению Генерал-квартинмейстера вермахта все пленные советские граждане-украинцы отпускались домой (конечно, за исключением коммунистов и т.д.). За 5 месяцев домой, на оккупированную территорию) вернулось порядка 360 тыс. бывших солдат РККА. И не все они пошли служить новым властям, а просто жили… И их тоже повторно призывали военно-полевые военкоматы наступающих советских фронтов. Много окруженцев 1941 года находилось и в деревнях Смоленской, Калужской и др, западных русских областей.
И я тут согласен, с высказанным кем-то на форуме мнением, что к 1943 году большинство наиболее профессиональные солдаты как со стороны Германии, так и со стороны СССР уже были выбиты войной. Просто, образно говоря, русский крестьянин со вчерашним школьником, быстрее стал солдатом-профи, чем немец второй волны мобилизации. И это один из факторов, который определил Победу нашей страны в той страшной войне.
Цитата: ЦитатаМы, безусловно, оказались неподготовленными с кадрами запаса. Все командиры, призванные из запаса,
как правило, не умели командовать полками, батальонами, ротами и взводами. Все эти командиры учились
войне на войне, расплачиваясь за это кровью наших людей
Цитата: ЦитатаВ числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой, и по ряду специальностей мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения
специалистов и переподготовки слабо обученного состава Наркомат обороны также не имеет
Цитата: ЦитатаТак сложилось, что спецназ ВМФ всегда и везде действовал на флангах истории и реальный боевой эффект от их самостоятельных операций был намного меньше, нежели от применения боевых кораблей и авиации. Даже подрыв диверсантами английских линкоров «Вэлиэнт» и «Куин Элизабет» в итоге не принес итальянцам победы, поскольку успешные акции такого масштаба чрезвычайно редки и не способны сколько-нибудь существенно изменить соотношение сил. Но всё же, в истории II Мировой Войны был прецедент, когда проведённая без единого выстрела акция водолазов-разведчиков, существенно изменила ход войны на море и на десятилетия вперёд определила развитие целого класса морских вооружений в СССР.
Цитата: ykl от 23.07.2015 00:45:44Давайте посмотрим документы. Сейчас только кончил сканировать. Сборник Война 1941-1945 год. Вестник Архива Президента
Мне кажется довольно познавательно.
И ещё. Одессу брали всё-таки румыны. 4-я румынская армия. На первом этапе боёв за Одессу румынам помагала немецкая 72-я пехотная дивизия. Ну и , естественно, воевала и немецкая авиация.