Значение ленд-лиза для СССР

Цитата: Gurtt от 07.05.2010 08:50:10
Директива по сбору поврежденных машин - это АПРЕЛЬ 1945!! Догадайтесь зачем и почему такой срок. Явно не для добития немцев

Потому что к тому времени освободили от фашистов те места где они падали?  :)

Цитата: Gurtt от 07.05.2010 08:50:10
Документы по началу копирования Б-29 - МАЙ 1945. Хотя машины собирались отовсюду и в 1944.

До конца войны у страны просто не было ресурсов на это. КБ доводили до ума наши самолеты, производство тоже было занято. Смысла не было что то совсем новое начинать.

Цитата: Gurtt от 07.05.2010 08:50:10
Насчет реального боевого применения АДД в интересах сухопутных войск в ВОВ - в приведенной ссылке ветеран пишет в чем была проблема - отсутствие необходимых ВПП для таких тяжелых машин.  Он кстати и на Б-24 и на Б-17 тоже летал. Почитайте, интереснейшее интервью.

При наличии большого количества ТяжБ, некоторые ВПП можно было и расширить. Из-за того кол-ва, которое было, заморачиваться естественно никто не стал.

Цитата: Gurtt от 07.05.2010 08:50:10
Т.е. опять таки нам и не требовалась против немцев тяжелая четырехмоторная машина, а на перспективу – разумеется и ознакомиться было полезно с тяжелыми машинами и на всякий случай сформировать и подразделение из них, которое потом легче было переучить на Ту-4.

Скажем так, жизненной необходимости для нас в четырехмоторных бомбардировщиках не было. Победили и без них. С другой стороны, пользу из них извлечь было вполне возможно и, думаю, немаленькую.
Атомная бомба нам для Победы тоже не потребовалась. Но и не помешала бы, если б была.
Предлагаю на этом и разойтись  ;)

Сейчас только что передача была (Вести 24) про ленд-лиз.

Америка поставила сто с чем-то станций РЛС, которые встали на
дежурство в округах ПВО Москвы и Ленинграда. Оборудование РЛС
в Советском Союзе не производилось. Это по поводу передачи
технологий.
Кстати, в апреле 40го советская дипломатия ставила вопрос
о снятии ограничений при допуске советских инженеров на
американские авиационные заводы.

Цитата: aeroplan от 08.05.2010 10:44:11
Сейчас только что передача была (Вести 24) про ленд-лиз.
Америка поставила сто с чем-то станций РЛС, которые встали на
дежурство в округах ПВО Москвы и Ленинграда. Оборудование РЛС
в Советском Союзе не производилось. Это по поводу передачи
технологий.

Производилось. Погуглите РУС-2 и "Редут". 38-41 год. То что союзники в ходе войны продвинулись дальше, а также качество и количество Редутов другой вопрос, но самостоятельные разработки РЛС были, а на 41 год они у всех были полуэкспериментальными девайсами. Так что зря.
СМИ как источник давно уже нельзя рассматривать - у них своя какая то альтернативная реальность

Впрочем по количеству локаторов не врут - поставили нам их около 2000. Емнип 300 корабельных, 580 самолетных, остальное я так понимаю артиллерийские локаторы и пр.
Так что немало конечно. Потом думаю локти то покусали

Цитата: Black Viper от 07.05.2010 17:37:35
Потому что к тому времени освободили от фашистов те места где они падали?  :)До конца войны у страны просто не было ресурсов на это. КБ доводили до ума наши самолеты, производство тоже было занято. Смысла не было что то совсем новое начинать.

Ну я об этом уже говорил - ценность лендлиза в поставках техники которую физически негде больше было производить в СССР или не было времени на ее разработки. Так и тут оказалось проще скопировать Б-29.

Цитата: Black Viper от 07.05.2010 17:37:35Скажем так, жизненной необходимости для нас в четырехмоторных бомбардировщиках не было. Победили и без них. С другой стороны, пользу из них извлечь было вполне возможно и, думаю, немаленькую.

Заточка у нас всей авиации была тактическая. Отсюда и основные высоты применения авиации 1500-5 км, Ил-2 и его сопровождение и пр. Соответственно и задачи АДД по бомбежке ж/д узлов не требовали непременно 4х моторные девайсы большой грузоподъемности и дальности как союзникам летавшим через всю Европу на немецкую промышленность. Летать сравнительно недалеко, нагрузка опять же сравнительно требовалось небольшая, тяжелое ПВО у немцев с нашей стороны все же попроще чем в фатерляндские пояса тяжелых зениток с РЛ-наведением.

Цитата: Black Viper от 07.05.2010 17:37:35Предлагаю на этом и разойтись  ;)

Ок:)

танки, машины, самолеты, тушенка..
А вот поставленный по лендлизу в СССР стоматологический наконечник для бормашины, производства компании SS WHITE прекрасно прослужил по своему назначению вплоть до 1998 года (а может и больше, просто судьба его мне неизвестна). Кстати использовался для оказания стоматологической помощи военнослужащим Советской Армии , а позднее и МО РФ.. Вот такая помощь через года..
P.S. А еще в связи с этим фактом, ни кто не задумывался какую услугу оказал лендлиз в послевоенном народном хозяйстве СССР?

Цитата: viper72 от 08.05.2010 13:59:06
P.S. А еще в связи с этим фактом, ни кто не задумывался какую услугу оказал лендлиз в послевоенном народном хозяйстве СССР?

Никакую, техника подлежала уничтожению или возврату (редко).

Угу, только десятки гидроагрегатов, сотни прессов и тысячи станков поставленных за счет ленд-лиза работали на советскую промышленность в 50-60 годы. Так например до сих пор на Дзауджикауской ГЭС, на Тереке, работают два гидроагрегата изготовленных в США в 1944 году.
В автмобильной промышленности нам например была предоставлена документация и оборудование позволившие развернуть производство четырех- и шестицилиндровых дизелей gmc на ярославском автомобильном заводе(ЯАЗ).
Я пишу это все не для преувеличения роли ленд-лиза в победе в ВОВ, а просто как констатацию реально существующего факта нашей истории.

А так естественно что основной целью англоамериканцев было переложить основную тяжесть борьбы с Германией на СССР, и максимально полно воспользоваться плодами совместной победы.

Хочу добавить от себя, хотя уже устал от этой темы в прошлые годы на других форумах:

Это только незначительная часть ссылок на материалы о ленд-лизе, опубликованные в Инете. Часть я просто не сохранял, часть надо искать на дисках, где сохранены материалы прошлых лет.

http://www.hist.msu.…o.html#017  В.Н. Косторниченко*
Нефть в системе ленд-лиза: нефтяной союз СССР и США в годы Второй мировой войны
http://leasing.ocipov.ru/history5.htm   Н. Бутенина, канд. истор. наук, менеджер компании «РМБ-Лизинг» НЕФТЕПРОДУКТОВЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ
http://www.genstab.ru/lendlease.htm  Борис Соколов Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.*
http://nvo.ng.ru/his…_lize.html  Спасительный ленд-лиз. Не надо преуменьшать его значение в нашей Победе в Великой Отечественной войне
http://arcticwar.pom…oodaid.htm    СУПРУН М.Н. ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
http://nvo.ng.ru/his…feast.html  Пиршество и объедки Реальная картина производства боеприпасов в годы Великой Отечественной войны
http://www.battlefie…y-aid.html   Военная помощь Советскому Союзу
http://www.battlefie…pment.html  Средства связи РККА
http://www.battlefie…c-348.html  Радиостанция ВС-348
http://www.battlefie…h-15a.html  Радиостанция Н-15А
http://www.battlefie…erman.html  Средний танк M4 General Sherman
http://www.battlefie…mm-m2.html  90-мм зенитная пушка М2
http://www.battlefie…w/295/141/  
http://www.battlefie…eries.html
Неполный список поставок из США в СССР по договору о ленд-лизе (кроме боевой техники и вооружения), случайно попавший в открытые источники и опубликованный в США в 1952 году.
http://lend-lease.ai…/index.htm   Акт о Ленд-Лизе (на англ.яз.)
http://www.deol.ru/m…lendlt.htm  БРОНЕТАНКОВЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ В СССР В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
http://ipschool1259.…lease.html   Танки ленд-лиза
http://armor.kiev.ua…hobbi6_99/   Танки "VALENTINE" в частях Красной Армии М.Коломиец, И.Мощанский (М-Хобби №6 за 1999 год)
http://revolution.al…416_0.html  АВТОМОБИЛЬНЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ, ПРОМЫШЛЕННЫЙ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз   Ленд-лиз
http://militera.lib.…index.html   Стеттиниус Эдвард Stettinius Edward Reilly Jr.
Ленд-лиз — оружие победы
http://militera.lib.…us/07.html   Дипломатия и ленд-лиз

От себя добавлю, что прочитав массу разных материалов за разные годы, вспоминая рассказы ветеранов Великой Отечественной войны и ветеранов тыла, работавших на Казанских авиационном и моторостроительном заводах в годы войны, убедился, что поставки по ленд-лизу имели огромное значение для СССР, как экономическое, так и морально-политическое. Эти поставки сохранили массу жизней советских людей (среди вышеприведённых ссылок нет ссылки на инетовские материалы о поставке американских медикаментов, в т.ч. и пенициллина, который в первые двадцать лет своего применения творил буквально чудеса выздоровления со слов моей ныне покойной матери - эта ссылка не схранилась, к сожалению) и позволили, как минимум, сократить время боевых действий.
Со слов одного ветерана, в годы Великой Отечественной войны работавшего на эвакуированном в Казань воронежском 16-м заводе (ныне Казанское моторостроительное объединение - КМПО), он ни до, ни после войны не сталкивался с таким количеством  и номенклатурой режущего и мерительного инструмента и таким количеством высокопроизводительного станочного оборудования (обрабатывающих центров) на которых и с помощью которых производились двигатели М(ВК)-105. Указанное станочное оборудование, в большинстве своём не отработав и трети своего ресурса, было безжалостно выброшено на свалку в конце 40-х - начале 50-х годов при переходе на производство реактивных двигателей, но мне лично уже в середине 80-х годов довелось столкнуться с остатками (и немалыми) американского режущего инструмента в цехах подготовки производства КМПО. Такой номенклатуры резцов мне не довелось видеть ни до этого, ни после - их просто не было в советских стандартах. Запасы американских шлифовальных кругов фирмы "Нортон" использовались, как минимум, до конца 80-х годов - их берегли как зеницу ока и выдавали только для особо важных технологических операций.

В заключение, цитата вот по этой ссылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз


Значение поставок

Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И. В. Сталин писал:
Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
Оригинальный текст (англ.)  [показать]

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.

— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162

Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:
— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.

— Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005

«Если бы этой помощи (ленд-лиза — Прим.) не было, наши жертвы были бы еще большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе. Но, наверное, следует добавить: Россия всё равно бы выиграла Отечественную войну, поскольку она опиралась на более мощные объективные факторы, чем гитлеровская Германия» (Р. Белоусов, кн. IV, с. 288) [7].

Программа ленд-лиза была обоюдовыгодной как для СССР (и других стран-получателей), так и для США. В частности, США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК и создания армии.

По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
—Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… >



И последнее:

Реальное значение поставок по ленд-лизу в советское время усиленно скрывалось. Когда в последние годы существования СССР и в первые годы существования новой России материалы по ним стали предаваться гласности, эти материалы вдруг стали сильно неудобны - на этот раз правительству США и по его просьбе были вновь засекречены правительством "демократической" России...

"Когда в последние годы существования СССР и в первые годы существования новой России материалы по ним стали предаваться гласности, эти материалы вдруг стали сильно неудобны - на этот раз правительству США и по его просьбе были вновь засекречены правительством "демократической России..."
Почему, это вдруг правительству США стали неудобны материалы по Ленд-Лизу и они приказали правительству "демократической России..." их засекретить?  Что там было такого неудобного? Смысл или цель засекречивания? В чем фишка и опасность открытия данных по оказанию помощи? При том нужно заметить, что в СССР попёрла "гласность".
А, американцы дают команду стоп-машина по Ленд-Лизу.

Цитата: starik от 09.05.2010 19:36:06
"Когда в последние годы существования СССР и в первые годы существования новой России материалы по ним стали предаваться гласности, эти материалы вдруг стали сильно неудобны - на этот раз правительству США и по его просьбе были вновь засекречены правительством "демократической России..."
Почему, это вдруг правительству США стали неудобны материалы по Ленд-Лизу и они приказали правительству "демократической России..." их засекретить?  Что там было такого неудобного? Смысл или цель засекречивания? В чем фишка и опасность открытия данных по оказанию помощи? При том нужно заметить, что в СССР попёрла "гласность".
А, американцы дают команду стоп-машина по Ленд-Лизу.

Тогда встает ряд вопросов:

1. Кто финансировал Гитлера?
2. Кто развивал ВПК Германии?
3. Смогла ли Германии без сторонней помощи напасть на СССР?
4. Почему некоторые военные изделия США создавались с ориентировкой на войну в Европе?

Цитата: Helg1980 от 10.05.2010 12:51:52
Тогда встает ряд вопросов:

1. Кто финансировал Гитлера?
2. Кто развивал ВПК Германии?
3. Смогла ли Германии без сторонней помощи напасть на СССР?
4. Почему некоторые военные изделия США создавались с ориентировкой на войну в Европе?

На первые три вопроса вы найдёте достаточно полный ответ в первом томе шеститомника "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945" издания 1960 года, который называется "Подготовка и развязывание войны империалистическими державами". В введении к этому изданию, кстати, чётко разъясняется цель его (шеститомника) появления - фальсификация итогов Второй мировой войны на Западе и попытка их пересмотреть. Кстати, именно тогда появились первые публикации, в которых СССР пытались представить одним из основных виновников развязывания этой войны.

Что касается четвёртого вопроса - не будете ли добры раскрыть его подробнее - это какое-то новое слово в военной истории...

Добрый день.

" Поставки Союзников по Лендлизу и другим путям во время Второй Мировой Войны".
Москва. Воениздат. 1956 год. Для служебного пользования."

Прицелы на наши танки и самолёты, а также радиостанции откуда были?

Цитата: 100foot от 03.05.2010 18:53:47

Я не думаю что напади Германия на США в 1941 году СССР все бы бросил и мгновенно открыл второй фронт, мы бы точно также выжидали бы пока они друг друга перебьют.

Напрасно, как раз стоило подумать. СССР и в 38, и в 39м готов был открыть второй фронт. Только первый был не готов. Такие Ваши ожидания как раз говорят о эмоциональном основании позиции.

Цитата: 100foot от 03.05.2010 18:53:47
В 1924 г. в СССР выехала первая группа немецких военных авиационных специалистов - М. Фибиг (в годы второй мировой войны ставший генералом люфтваффе), К. Лите, Г. Иоганненсон, Р. Хазенор и И. Шредер....

А это чем и как измерять? Как измерять помощь СССР Германии? В общем не надо отвечать на вопросы которых я не задавал.
Ответьте на те что я задаю. Без эмоций.

- Не кривите душой, это как раз эмоции, или расчёт на эмоции, т.е. демагогия. Потому что в 24м году Германия была демократической, да ещё с сильными социалистами и коммунистами. Да и помог ей СССР гораздо меньше, чем другие страны, включая Великобританию и США.

Цитата: 100foot от 03.05.2010 18:53:47
Если нам СШП ни чем не помогли (т.е. ленд-лиз был настолько крошечным) то чего же мы с ними расплачиваемся аж до 2030 года?

Странная логика
1 за помощь не расплачиваются.
2 Выплаты были приостановлены в ответ на действия США.
3. Их объём ничтожен в сравнении с вкладом СССР. в войну с Германией.
СССР мог, и с радостью поставил бы Штатам в десятки раз больше, согласись те воевать вместо СССР Железо за кровь, - хороший бизнес.

Цитата: aeroplan_T50 от 08.05.2010 10:44:11
Сейчас только что передача была (Вести 24) про ленд-лиз.

Америка поставила сто с чем-то станций РЛС, которые встали на
дежурство в округах ПВО Москвы и Ленинграда. Оборудование РЛС
в Советском Союзе не производилось. Это по поводу передачи
технологий.

Ага, не раз по тв проскакивало, каждый раз коробило. Потому что СССР производил РЛС собственной разработки ещё до войны.

ИМХО, несколько некорректно под "иностранным" однозначно понимать "ленд-лизовское". Если  бойцу на передовой это безразлично и для него это может совпадать, то при любом анализе от иностранного надо вычитать закупленное, в том числе за золото (крейсер Эдинбург, к примеру). А ведь наверняка не только золото обменивалось, наверняка и кредиты брались.

Военный музей ленд-лиза в Москве  


Сегодня мы предлагаем виртуально посетить не самый известный, но поистине уникальный военный музей ленд-лиза в Москве. Музей создан энтузиастами и занимает один из залов школы №1262. При этом зал буквально забит уникальными экспонатами.

Добро пожаловать...






Остальное по ссылке:

http://vsegda-tvoj.l…12321.html