Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,151,791 6,113
 

Фильтр
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,238
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.05.2024 22:34
Цитата: Малой2 от 30.10.2018 11:18:47Веселый ну хер с ним... пулять за 100 км могем? 
Раз поперло чистое фэнтэзи, то перепилите АК- 130 под свой калибр .... но дальность огня?

Посовещавшись со своими тараканами, хочу вынести на обсуждение ширнармасс проекты двух кораблей.
Один с ГК в виде четырех орудийных башен по 6 стволов в каждой.
И отдельно корабль с ГК в виде РСЗО.
Первый с бронированием, второй без.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.04 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,008.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,560
Читатели: 48
Цитата: Artkonstruktor от 29.10.2018 22:38:48ну ничего, я тоже не подарок,
и у меня в запасе ход конем

А как насчет башни с 6 (шестью) стволами.
Скрытый текст

       Двуствольной "коалиции" не будет. Даже в варианте "М". Нет в ней смысла, раз одноствольная обеспечивает заданный темп стрельбы.И разунификации с сухопутной никто не допустит.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 8
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,238
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.05.2024 22:34
Цитата: сапёрный танк от 30.10.2018 12:16:41Двуствольной "коалиции" не будет. Даже в варианте "М". Нет в ней смысла, раз одноствольная обеспечивает заданный темп стрельбы.

На суше.
Цитата: сапёрный танк от 30.10.2018 12:16:41И разунификации с сухопутной никто не допустит.

О какой разунификации идет речь?
Камрад, мы на море.
Здесь косинус фи имеет другое значение. Веселый
Кстати, вы много знаете сухопутных пушек в 130 калибре?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.05 / 3
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,238
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.05.2024 22:34
Цитата: Pauls_77 от 30.10.2018 15:21:35Всем Здравствовать!
С Уважением.

Попробую целебный заговор.
Во времена СССР творил чудеса. 
ЦитатаНесмотря на то что на вооружении многих стран мира находится свыше 200 артустановок калибра 127/54 мм, американские фирмы ведут разработки 155-мм артсистем. Это объясняется переходом полевой артиллерии стран НАТО на стандартный 155-мм калибр с широкой номенклатурой боеприпасов для поражения различных типов целей. 


Совсем недавно ВМС США предполагали включить в состав вооружения проектируемого перспективного корабля 155-мм подпалубную АУ VGAS (Vertical Gun for Advanced Ship) с навесной траекторией стрельбы оперенными снарядами с ракетным двигателем. ВМС США планируют провести испытания дальнобойных управляемых снарядов типа ERGM (Extended Range Guided Munition) на дальность до 100 км.

Кроме того, в США идет разработка 155-мм корабельного комплекса ACS с башенной установкой, изготовленной по технологии "стелс" для оснащения разрабатываемых перспективных эсминцев типа DD(X) - DD-21. Фирмы США продолжают разработку 155-мм снаряда большой дальности, предназначенного для поражения береговых объектов (LRLAP - Long Range Land Attack Projectile). Предусматривается разработка опытного образца снаряда для обеспечения анализа проекта АК AGS.
Отредактировано: Artkonstruktor - 30 окт 2018 23:20:39
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,238
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.05.2024 22:34
Цитата: Pauls_77 от 30.10.2018 15:21:35Всем Здравствовать!
Всего одно и оно у нас. МАК А 222 "Берег". Некоторые элементы установки взяты от "Мсты".
Насколько помню по лекциям на кафедре, свыше 130 мм морские автоматические артсистемы были проблемны в установке на морских кораблях. Говорили и приводили много всякого. Не оселось все как то в мозхе. Помню шо был большой гемор. Поэтому остановились на 130 мм. Но эта информация на конец 70-х начало 80-х.
С Уважением.

А вот интересно.
2С19 и А222 проектировали и принимали на вооружение практически в одно время.
Они что, не думали про унификацию?
Или все таки ведомственные амбиции?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,835
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 30.10.2018 23:23:41А вот интересно.
2С19 и А222 проектировали и принимали на вооружение практически в одно время.
Они что, не думали про унификацию?
Или все таки ведомственные амбиции?

Интересно было бы модернизировать наш 240 мм миномёт.  Поставить на нем кассету, чтобы он пулял не 1 миной,  а 3-4 минами в минуту. .
И усилить на нём реактивную часть с дальностью с 20 км до 60 км.  Вес конечно его бы вырос на несколько тонн, но, думаю, овчинка  выделки стоила.  Закатить такой миномет на корабль, даже на торговый.  Вот вам плавучая береговая батарея.
Качка самонаводящимся снарядо-ракетам - не страшна. Наведение по цели из БПЛА или по заложенным в память картам, по намеченным квадратам с долговременными укреплениями. Но для этого нужно знать точное расположение корабля.  
Отредактировано: 753 - 31 окт 2018 17:21:37
  • +0.05 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,619.99
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,423
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 30.10.2018 23:23:41А вот интересно.
2С19 и А222 проектировали и принимали на вооружение практически в одно время.
Они что, не думали про унификацию?
Или все таки ведомственные амбиции?

 Там другие причины.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,238
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.05.2024 22:34
Цитата: 753 от 31.10.2018 17:18:15Интересно было бы модернизировать наш 240 мм миномёт.  Поставить на нем кассету, чтобы он пулял не 1 миной,  а 3-4 минами в минуту. .
И усилить на нём реактивную часть с дальностью с 20 км до 60 км.  Вес конечно его бы вырос на несколько тонн, но, думаю, овчинка  выделки стоила.  Закатить такой миномет на корабль, даже на торговый.  Вот вам плавучая береговая батарея.
Качка самонаводящимся снарядо-ракетам - не страшна. Наведение по цели из БПЛА или по заложенным в память картам, по намеченным квадратам с долговременными укреплениями. Но для этого нужно знать точное расположение корабля.

Как вам такой корпус?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.05 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,835
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 31.10.2018 20:20:55Как вам такой корпус?


Это вы на такое намекаете?
  • +0.02 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,238
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.05.2024 22:34
Цитата: 753 от 31.10.2018 20:48:28Это вы на такое намекаете?

Проработка перспективных проектов кораблей повышенной мореходности
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.05 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,835
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 31.10.2018 20:52:13Проработка перспективных проектов кораблей повышенной мореходности


Понятно.

История двигается по кругу.
Считаю, что необязательно иметь специальный корабль береговой обороны.
Достаточно иметь и небольшие суда, типа таких, которые дешевые, небольшие, но могут иметь вес, при обстреле
противника. Конечно это прибрежные кораблики, но тем не менее.
Катер береговой обороны  с 381 мм орудием.
   
  • +0.14 / 7
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,238
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.05.2024 22:34
Жесть. Шокированный
Он при отдаче не тонул?
Отредактировано: Artkonstruktor - 31 окт 2018 21:41:32
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.11 / 5
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,238
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.05.2024 22:34
Цитата: 753 от 31.10.2018 21:09:22Понятно.

История двигается по кругу.

Есть такое.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.04 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,835
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 31.10.2018 21:58:32Есть такое.


Понял, но есть уже лучше. На дворе 21 век. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,835
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 31.10.2018 21:41:00Жесть. Шокированный
Он при отдаче не тонул?

Ещё такие были.
http://kreiser.unoforum.pro/?1-32-0-00000027-000-0-0-1419795190
  • +0.06 / 3
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,238
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.05.2024 22:34
Цитата: 753 от 31.10.2018 23:31:26Понял, но есть уже лучше. На дворе 21 век. 


Век ХХI, но мозгов не добавило.
Это для чего?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,835
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 01.11.2018 08:58:35Век ХХI, но мозгов не добавило.
Это для чего?

Десантный катер, в том числе и  для УДК.  Китай.
Мне даже показалось, что он может  под водой ходить. Но нет, над водой.
Зато не только по морю, но и по берегу может ездить.
https://twitter.com/Ninja998998/status/1056880704905244672
Отредактировано: 753 - 01 ноя 2018 09:53:18
  • +0.03 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,835
Читатели: 1
Продолжается эпопея со строительством авианосца Gerald R. Ford, на который  ушло 13 миллиардов долларов (!), обещанного ввести в эксплуатацию  в 2017 году, но так до сих пор, как оказалось,  не достроенного.
ВМС США попросило Конгресс выделить на достройку АВ ещё 120 миллионов.
Кроме поломок с двигателем, энергетических установок, электромагнитных катапульт, на АВ выявлены существенные недостатки в конструкции лифтов.   11 лифтов работают медленно и с поломками. Меж тем, эти лифты рассчитаны на работу с большей скоростью, чем на других  авианосцах.
АВ планируют достроить к июлю 2019 года.  Потом опять будут испытания, и, к 2020 году, Форд, может быть (?),  введут, наконец,  в строй (хотя формально, флот принял его в эксплуатацию ещё в 2017 году).
Из за затягивающихся ремонтов и достройки Форда, ВМС не может реализовать программу по строительству ещё двух авианосцев этой серии (третьего и четвертого)  стоимостью   58 миллиардов долларов (!).
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-02/costliest-carrier-was-delivered-without-elevators-to-lift-bombs

Напомню, что Д.Форд строится и заново ремонтируется с 2009 года и до сих пор не отремонтирован (!).  
10 лет на постройку одного авианосца (!).  Непонимающий
Отредактировано: 753 - 03 ноя 2018 21:00:33
  • +0.13 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,835
Читатели: 1
*****
Дискуссия   303 22
Статья о  проектировании авианосцев в России.
https://ak-12.livejournal.com/84020.html
  • +0.02 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +795.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,238
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.05.2024 22:34
Цитата: 753 от 13.11.2018 08:53:23Статья о  проектировании авианосцев в России.
https://ak-12.livejournal.com/84020.html

Камрад спасибо за диссертацию.
Читаю очень внимательно.
Есть конечно замЫчания, потому наброшу на вентилятор. Веселый (терпеть не в моготу)
Начнем с введения.
ЦитатаНа сегодняшний момент такими средствами является концепция системного подхода, а

также применение математического моделирования (математической модели) на базе аппарата
теории оптимизации.

Ну ладно.
ЦитатаБольшую роль в повышении эффективности кораблей основных классов играет полезная вместимость.

Думающий Интэрэсное заявление. Особенно в свете гиперзвуковой гонки вооружения.
Это раньше, в империалестическую, чем больше притащил - тем больше отсыпал супостату.
А щаз ведь, до места боестолкновения, можно и не дошлепать.
Укокошат на переходе.
ЦитатаК таким кораблям можно отнести в первую очередь авианесущие и десантные корабли (большие десантные корабли (БДК), универсальные десантные корабли (УДК)).

Улыбающийся Нехилый такой разброс.
От БДК - 4400 кт, до АВ 100 000 кт.
ЦитатаАвианесущие  корабли  (авианосцы,  в  классификации  СССР  ТАВКР  (тяжелые авианесущие  крейсера))  являются  одним  из  наиболее  сложных  классов  надводных  кораблей, как  с  точки  зрения  проектирования,  так  и  с  точки  зрения  эксплуатации.

Кто бы спорил...
ЦитатаПри  этом  авианосец является самым мощным надводным кораблем с точки зрения боевого потенциала.

Упс,
А так ли это на самом деле?
Педро дель Грандэ, по боевому потенциалу слабее?
ЦитатаГлавными  параметрами  при  проектировании  авианосца  являются  габариты  полетной  и ангарной  палуб  (ПП  и  АП),  которые  обеспечивают  необходимыми  площадями  и  объемами парковую,  а  также  взлетную  и  посадочную  зоны  для  корабельных  летательных  аппаратов (ЛАК).
При этом габариты АП являются проектным следствием габаритов и конфигурации ПП.

А вот эта фраза требует очень серьезного осмысления.
Не слишком ли прямолинейно?
Чем больше палуба => Тем больше вместимость => Тем больше самолетов => Тем мощнее корабль.
Причем мы прекрасно знаем, что проекция силы, имеет ярко выраженный нелинейный характер.
И рассуждения типа:
-Я сильнее, у меня больше самолетов...
наивны.
ЦитатаУчитывая большие объемы финансирования, которые необходимы для проектирования и постройки  таких  кораблей  как  авианосец,  любое  снижение  трудоемкости  проектирования  и проектного  сопровождения  постройки  авианосца  за  счет  улучшения  технологии проектирования, влечет за собой значительную экономию финансовых ресурсов в абсолютных 
величинах стоимости.

Может сначала начать с концепции применения.
Глядишь и трудоемкость снизится?
ЦитатаТрадиционная  методология  и  практика  проектирования  надводных  кораблей  уже  на ранних  стадиях  сталкивается  с  проблемой  обоснованности  и  согласованности  проектных решений, которые не могут базироваться только на интуиции и рабочем опыте проектанта.

Я бы еще добавил "сок мозга" форумных хомячков. Крутой
ЦитатаБоевые  характеристики  кораблей  обеспечиваются,  главным  образом,  в  процессе проектирования.  Причем,  определяющими  стадиями  являются  начальные,  на  которых обосновывается  концепция  корабля.  Концептуальные  проектные  ошибки  не  могут  быть исправлены  на  последующих  стадиях  создания  корабля  и  могут  нести  за  собой  огромные необоснованные затраты.

Смахивает на тост. Выпивающий
Во, во.
Вторая мировая давно закончилась, а народ продолжает мыслить ее категориями.
ЦитатаПри  использовании  предполагаемого  перспективного  программно-методического комплекса  одновременно  не  только  обосновывается  концепция  корабля,  но  и,  косвенно,  те параметры  технического  задания  (ТЗ),  которые  непосредственно  влияют  на  эффективность корабля.

Ну, ну.
Посмотрим.
(Продолжение следует)
Отредактировано: Artkonstruktor - 13 ноя 2018 22:36:42
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.23 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1