Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Цитата: Artkonstruktor от 13.11.2018 22:20:08Камрад спасибо за диссертацию.
Читаю очень внимательно.

Цитата: Artkonstruktor от 13.11.2018 22:20:08

Скрытый текст

Камрад спасибо за диссертацию.
Читаю очень внимательно.
Есть конечно замЫчания, потому наброшу на вентилятор.  (терпеть не в моготу)
Начнем с введения.

Ну ладно.

 Интэрэсное заявление. Особенно в свете гиперзвуковой гонки вооружения.
Это раньше, в империалестическую, чем больше притащил - тем больше отсыпал супостату.
А щаз ведь, до места боестолкновения, можно и не дошлепать.
Укокошат на переходе.

 Нехилый такой разброс.
От БДК - 4400 кт, до АВ 100 000 кт.

Кто бы спорил...

Упс,

А так ли это на самом деле?
Педро дель Грандэ, по боевому потенциалу слабее?

Скрытый текст

А вот эта фраза требует очень серьезного осмысления.
Не слишком ли прямолинейно?
Чем больше палуба => Тем больше вместимость => Тем больше самолетов => Тем мощнее корабль.
Причем мы прекрасно знаем, что проекция силы, имеет ярко выраженный нелинейный характер.
И рассуждения типа:
-Я сильнее, у меня больше самолетов...
наивны.

Может сначала начать с концепции применения.
Глядишь и трудоемкость снизится?

Я бы еще добавил "сок мозга" форумных хомячков. 

Смахивает на тост. 
Во, во.
Вторая мировая давно закончилась, а народ продолжает мыслить ее категориями.

Ну, ну.
Посмотрим.
(Продолжение следует)

Цитата: сапёрный танк от 14.11.2018 22:29:52Увы, но да, слабее. Достать АВ он не сможет. А после отстрела всех ЗУР вынужден будет уйти на перезарядку. Самое большее что он сможет сделать с АВ - это уполовинить крыло (если повезёт). А против АУС (два и более АВАВ) шансов нет.

Цитата: Artkonstruktor от 14.11.2018 22:59:23А мы ему Цирконов, с дальностью 1000+.
Кто кого тогда достанет первым?
И это... у Педро свита не меньше должна быть.
Включая ПЛ.
И прочие ништяки в виде дальнего ЦУ.
Мне кажется, что Орланы более жизнеспособны при поражении ПКР.
АВ и одной таблЭтки достаточно.
Не соглашусь с вами.

Цитата: сапёрный танк от 14.11.2018 23:05:34Боевой радиус "Супер Хорнета " (с дозаправкой от себе подобного) -1500 км. Так что и "Циркона" может не хватить. А "кинжал" только с МиГа-31К.

Цитата: Artkonstruktor от 15.11.2018 09:58:05Камрад, самолет не может просто так полететь на 1500 км.
Тем более Хорнет.
А уж дозаправится, в условиях активного противодействия, - лютый бред.
В реальных условиях авиагруппа будет жаться к авиаматке, пытаясь продлить ей жизнь.
Ни о каких 1500 речи идти не будет.
В современных условиях АУГ/АУС слишком дорогой, громоздкий и сложный инструмент.
А былая его безальтернативность, сводится на нет взрывным развитием высокоточного оружия, особенно в гиперзвуковой его части.
А уж имиджевый потери, от утраты оного, - сравнительны с трагедией общегосударственного масштаба.

Цитата: сапёрный танк от 15.11.2018 12:32:18Не-а! Потому как помешать дозаправке "Петя" не сможет. Нечем. Первая дозаправка в километрах 500 от АВ при полёте туда, и примерно там же при полёте обратно. Никакого активного противодействия наша КУГ оказать не может. У неё просто нет средств для этого. И крыло не будет жаться к носителю, незачем. АВ просто будет пилить на дальности в 1200-1500 км от нашей КУГ и периодически посылать ударные группы самолётов. И никакой высокоточный гиперзвук тут на поможет. Единственно кто что-то может против АВАВ - это АПЛ. Но не надо забывать, что АУГ - это тоже АПЛ, а то и несколько ("Лоси" или "Вирджинии").

Цитата: PPL от 15.11.2018 12:03:50Кмк, не верно методически пытаться оценить вероятности и возможности на шарообразной полностью покрытой океаном планете.
Вводный вопрос: насколько сложно, возможно ли вообще ТАРКР противопоставлять авианосцам?
1. Авианосцы не бывают сами по себе, Великий Пётр один не ходит - изменить формулировку на "АУГ против КУГ". И существование АПЛ и там и там.
2. Уточнить место имения: трудно представить причины использования КУГ против АУГ у берегов Аргентиы или Новой Зеландии - реально стоит рассматривать те варианты, которые географически имеют смысл и согласуются с военной доктриной. География наших интересов - порядка 500-1000 км от берега. Не от берега вообще, а от нашего берега, где авиабазы, грунтовые ракетные комплексы и загоризонтные радары.
3. Рассматривая возможности авианосца, не является верным упрощение, рассматривающее, что авиакрыло может быть одновременно полностью поднято. Ближе к реальности рассматривать возможности одновременного использования половины авиакрыла, с учетом заправки - в прыжке количество самолетов для массированной атаки - менее четверти от имеющихся. Каждый - 4 гарпуна, но не на макс дальности.
4. Оставлен в стороне вопрос - чем конкретно F/A-18E (именно они, как я понял, оценены как ударные возможности против КУГ) попытаются воздействовать? Кроме дозвуковых гарпунов с 150км макс дальности? (SLAM-ER с 280км, простите - не ПКР) AGM-158 в противокорабельную версию всё пилится и пилится, 5 лет назад лохи-мартины отчитывались об испытательном пуске приближенном к боевому, с самолёта, на максимальную дальность, с поражением движущейся цели, но прошло уже 5 лет, есть две новости. Первая - каждый год сообщается, что в этом-следующем примут на вооружение. Из других новостей этого года новостей - теперь массогабаритные макеты собираются на Ф-18 вывозить. Так что пока - гарпун и 150 км рубеж. Разработчики ожидают, что РЛГСН с 40км чего-то должна уже захватить.
[/br]
Моя оценка - при подходе АУГ к рубежу 1500-2000 км от защищаемого Педро берега, она уже находится в зоне постоянного уверенного контроля ЗГРЛС, уже находится в пределах досягаемости различных систем, с лагом поражения после команды "фас" от 40 минут до 3-5 часов. И наряд сил на поражение не сравним с периодом конца Союза.
В свою очередь, учитывая ПВО АУГ и КУГ, способность в этих условиях утопить Большого П - вовсе не очевидна, даже ценой потери авиакрыла полностью.
[/br]
Если встреча КУГ-АУГ посреди мексиканского залива - расклад другой.
Но если все АУГ будут хороводить только там - такой расклад пока что нас вполне устраивает.

Цитата: Малой2 от 15.11.2018 12:41:43Добавляем правило янки - два больше чем один. Засим АУС, а не АУГ. Приятным бонусом - ложные ордеры с самотопами из НАТО.

Цитата: Artkonstruktor от 15.11.2018 12:58:51А мы сейчас про что говорим?
Про битву флотов в открытом океане?
Так ее не будет.
У нас, для этого, нет ни сил, ни средств, ни желания.
А что это означает?
Чисто стратегически - каждый при своих.
Они контролируют тихоокеанские острова, а мы прибрежную зону в 1000 - 1500 км.
Ну и чем им помогут АВ?

Цитата: Малой2 от 15.11.2018 14:03:14Вам на заметку (для эскизов) - янки на базе Спрюенса мусолили проект легких авиапароходов... всучили его чесночникам... те сбацали лайбу переразмерив ее под авиагруппу.

Цитата: Малой2 от 16.11.2018 01:07:44Пароход по проекту «корабль морского контроля» - ветролеты и сввп.  Ветролеты у нас еще есть, а сввп «бобик сдох». 
Белый слон «Кузя» буду надеятся станет последним авиапароходом вмф. Развитие сети береговых аэродромов и реинкарнация морской авиации - целесообразнее для флота бмз. Носители флагов в иностранные порты есть на каждом флоте - ркр/бпк.

Цитата: Artkonstruktor от 16.11.2018 10:31:56-Неправильно ты дядя Федор бутерброд ешь.(ц)
Бобик не сдох, кто то очень сильно старается. что бы он не возродился.
Причем мы с вами, так сказать коллективным мозговым штурмом, определили его место и задачи.
На первых порах, под эти задачи можно приспособить Кузю.
Но в дальнейшем, нужОн новый авианесущий корабль.

Цитата: Малой2 от 16.11.2018 11:38:17Рынок? «Капитализм!» ( капитан Данко )
Была бы цель - иметь авиапароходы, лампасники всех мастей не только стучали б копытами, но можно было бы наблюдать самое главное - подготовку летчиков-палубников в (грубо говоря) - товарном количестве.

Цитата: сапёрный танк от 16.11.2018 12:52:56Ну зачем-то же существую аж ДВЕ НИТКи. Причём одна в ведении авиаучилища.

Цитата: Artkonstruktor от 18.11.2018 00:47:42Ну что же, вернемся к теме мониторов.
Вот артустановку соорудил.
Как и обещал, три по два.
Башню правда цинично спи... позаимствовал с Нью Джерси...
Ну как габаритный макет сойдет.

Скрытый текст

Цитата: oleg27 от 18.11.2018 08:38:59Ушки стереодальномера можно убрать в принципе.

Цитата: oleg27 от 18.11.2018 08:38:59Ушки стереодальномера можно убрать в принципе.

Цитата: сапёрный танк от 18.11.2018 11:17:37Как и вторые стволы, коих в принципе не надо. Слишком сложно и дорого. Да и смысла в них нет.