Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,179,477 6,137
 

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +697.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Дискуссия: перспектива
Цитата: Artkonstruktor от 22.12.2019 21:30:52А Подводный танкер и подводное судно снабжения? 
Подводное госпитальное судно и Подводный буксир?
Подводный тральщик и Подводная плавмастерская?

А почему нет ?  Скрыться под воду, под землю если это надо.
Скрытые подводные базы, военные города под землёй.
Мы вступаем в новый мир роботов, где машины и роботы под управлением ИИ будут строить, копать, внедрять всё с быстротой, которая нам и не снилась. Это будет совсем новый мир. Всё так и будет.
Не только космос, но и подводное пространство тоже будет активно осваиваться.
Давно надо было  спроектировать подводные десантные корабли.  АПЛ и ДПЛ для диверсантов есть, но для десанта с бронетехникой, при поддержке БПЛА  - нет.
Англия проектирует роботизированный АВ под БПЛА. Об этом писалось в СМИ.
Степень реагирования  ИИ сейчас довели до поддержания разговора с человеком на любые темы и под любые задачи.
Роботы уже стреляют, бегают и прыгают, как люди.
Представьте себе подводный УДК с десантом из роботов, техникой,  с БПЛА под командованием  ИИ.
Подплыл к берегу, роботы с техникой, под водой,  доходят до берега и под прикрытием БПЛА атакуют позиции противника.
Это всё уже не фантастика, а обозримое будущее. Десантный корабль с человеком на борту - прошлое.
Это же самое касается БПЛА, которые превращаются в опасного противника на поле боя.
Уж, если говорить о подводном АВ, то пора говорить уже и о космическом АВ или о космической базе на орбите с летающими аппаратами под управлением человека или ИИ.  Они будут уничтожать спутники противника или атаковать его с космоса.
Обустроить космическую базу на Луне при помощи  роботов уже не видится проблемой в обозримом будущем. Они сами всё сделают за человека.
     
  • -0.20 / 6
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +505.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,879
Читатели: 14
Дискуссия: перспектива
Цитата: 753 от 23.12.2019 14:05:01А почему нет ?  Скрыться под воду, под землю если это надо.
Скрытые подводные базы, военные города под землёй.
Мы вступаем в новый мир роботов, где машины и роботы под управлением ИИ будут строить, копать, внедрять всё с быстротой, которая нам и не снилась. Это будет совсем новый мир. Всё так и будет.
Не только космос, но и подводное пространство тоже будет активно осваиваться.
Давно надо было  спроектировать подводные десантные корабли.  АПЛ и ДПЛ для диверсантов есть, но для десанта с бронетехникой, при поддержке БПЛА  - нет.
Англия проектирует роботизированный АВ под БПЛА. Об этом писалось в СМИ.
Степень реагирования  ИИ сейчас довели до поддержания разговора с человеком на любые темы и под любые задачи.
Роботы уже стреляют, бегают и прыгают, как люди.
Представьте себе подводный УДК с десантом из роботов, техникой,  с БПЛА под командованием  ИИ.
Подплыл к берегу, роботы с техникой, под водой,  доходят до берега и под прикрытием БПЛА атакуют позиции противника.
Это всё уже не фантастика, а обозримое будущее. Десантный корабль с человеком на борту - прошлое.
Это же самое касается БПЛА, которые превращаются в опасного противника на поле боя.
Уж, если говорить о подводном АВ, то пора говорить уже и о космическом АВ или о космической базе на орбите с летающими аппаратами под управлением человека или ИИ.  Они будут уничтожать спутники противника или атаковать его с космоса.
Обустроить космическую базу на Луне при помощи  роботов уже не видится проблемой в обозримом будущем. Они сами всё сделают за человека.

Читаю и изумляюсь.
Это же сколько нужно феерического геморроя, чтобы сравниться по эффективности воздействия с полсотней ракет типа "калибр" или одним Ту-160!!! Быдло
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.24 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,512.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,272
Читатели: 48
Дискуссия: перспектива
Цитата: 753 от 23.12.2019 14:05:01
Скрытый текст

Представьте себе подводный УДК с десантом из роботов, техникой,  с БПЛА под командованием  ИИ.
Подплыл к берегу, роботы с техникой, под водой,  доходят до берега и под прикрытием БПЛА атакуют позиции противника.

Скрытый текст

........А что там представлять? Знакомьтесь, АПЛ проекта 717. И до неё проекты были (в том числе под Ла-5). Только нафиг они не нужны.
Отредактировано: сапёрный танк - 23 дек 2019 в 15:31
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 11
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.33
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Дискуссия: обнаружение АУГ спутниками
4 декабря 2019 года в Персидском заливе коммерческий спутник  Planet Scope обнаружил АУГ США, которого сопровождали иранские катера.
На снимке видны не только авианосец Линкольн,  крейсер и эсминец охранения , но и мелкие катера ВМС Ирана.
Это к вопросу об обнаружении АУГ с космоса и даже его сопровождения спутниками (при известном их количестве).   

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31521/navy-confirms-boat-swarm-seen-alongside-carrier-group-in-this-satellite-image-was-iranian
  • +0.01 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: обнаружение АУГ спутниками
Цитата: 753 от 29.12.2019 15:55:504 декабря 2019 года в Персидском заливе коммерческий спутник  Planet Scope обнаружил АУГ США, которого сопровождали иранские катера.
На снимке видны не только авианосец Линкольн,  крейсер и эсминец охранения , но и мелкие катера ВМС Ирана.
Это к вопросу об обнаружении АУГ с космоса и даже его сопровождения спутниками (при известном их количестве).   

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31521/navy-confirms-boat-swarm-seen-alongside-carrier-group-in-this-satellite-image-was-iranian

Днем в хорошую погоду это ИМХО никогда и не оспаривалось.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.12 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,512.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,272
Читатели: 48
Дискуссия: Вопрос.
Цитата: Senya от 31.12.2019 11:34:07Я тоже, поэтому отвечаю как неспециалистУлыбающийся

Разбег Хокая 600+ метров, а это уже вдвое больше крупнейших существующих авианосцев. А ещё нужно предусмотреть полосу для посадки (не пересекающуюся со взлётной, т.е. пропорционально увеличивается всё. Как бы водоизмещение раз в 10 не выросло. А это уже серьёзнейшие ограничения по базированию, проходу, портам обслуживания.
ЗЫ. Про цену скромно умалчиваем.

.........А еще жесткость конструкции, что влияет на взлеты посадки. Гдето  тут было видео с коридором "афромакса" в шторм. Оный изгибался аки змея.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,512.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,272
Читатели: 48
Дискуссия: Вопрос.
Цитата: South Wind от 01.01.2020 15:46:13Ещё больший неспециалист: нужен ли России АВ? Ответ - нужен, чтоб гонять папуасов, для этого уже есть Кузнецов. Нужен ли большой атомный чтоб воевать с США? Ответ - ненужен, гораздо важнее десантно-транспортный корабль для захвата, удержания и эксплуатации какого-нибудь аэропорта в США/Канаде/Мексике.

.........Ответ неверный. Любой транспортный корабль без авиационного прикрытия - покойник. А потому ему ножно прикрытие  в виде даже не АУГ, а АУС. То есть два и более АВАВ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 5
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +505.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,879
Читатели: 14
Дискуссия: Вопрос.
Цитата: сапёрный танк от 01.01.2020 16:48:26.........Ответ неверный. Любой транспортный корабль без авиационного прикрытия - покойник. А потому ему ножно прикрытие  в виде даже не АУГ, а АУС. То есть два и более АВАВ.

Да вы что?! Шокированный
И много пострадало у нас транспортов из "сирийского экспресса"? Подмигивающий
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.02 / 4
  • АУ
madshax
 
Россия
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Дискуссия: Вопрос.
Цитата: Свой от 02.01.2020 02:54:14Да вы что?! Шокированный
И много пострадало у нас транспортов из "сирийского экспресса"? Подмигивающий


Так у "сирийского экспресса" как раз есть авиационное прикрытие, потому и потерь нет.
  • +0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,512.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,272
Читатели: 48
Дискуссия: Вопрос.
Цитата: Свой от 02.01.2020 02:54:14Да вы что?! Шокированный
И много пострадало у нас транспортов из "сирийского экспресса"? Подмигивающий

........А много у нас десмантнотранспортных судов использовались для "для захвата, удержания и эксплуатации какого-нибудь аэропорта в США/Канаде/Мексике?" Ведь именно для этого предлагалось оные суда иметь выше написавшим комрадом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 3
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +505.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,879
Читатели: 14
Дискуссия: Вопрос.
Цитата: сапёрный танк от 03.01.2020 23:09:05........А много у нас десмантнотранспортных судов использовались для "для захвата, удержания и эксплуатации какого-нибудь аэропорта в США/Канаде/Мексике?" Ведь именно для этого предлагалось оные суда иметь выше написавшим комрадом.

Прежде чем у России возникнет вопрос "захвата, удержания и эксплуатации какого-нибудь аэропорта в США/Канаде/Мексике", туземная инфраструктура, включая авиационную, будет уже давно и надежно вынесена в хлам РВСН + дальней авиацией, а любая эскадра, сопровождающая силы высадки, по умолчанию имеет собственное надежное ПВО, которого хватит, чтобы приземлить маловероятные штучные летательные аппараты.
Добавлять в подобных обстоятельствах в структуру флота охренено дорогостоящую и бесполезную мишень класса "авианосец" – это, мягко выражаясь, очень неразумно.
Лучше бомберам лишние деньги раздайте Подмигивающий
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • -0.35 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,512.88
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,272
Читатели: 48
Дискуссия: Вопрос.
Цитата: Свой от 03.01.2020 23:45:15Прежде чем у России возникнет вопрос "захвата, удержания и эксплуатации какого-нибудь аэропорта в США/Канаде/Мексике", туземная инфраструктура, включая авиационную, будет уже давно и надежно вынесена в хлам РВСН + дальней авиацией, а любая эскадра, сопровождающая силы высадки, по умолчанию имеет собственное надежное ПВО, которого хватит, чтобы приземлить маловероятные штучные летательные аппараты.
Добавлять в подобных обстоятельствах в структуру флота охренено дорогостоящую и бесполезную мишень класса "авианосец" – это, мягко выражаясь, очень неразумно.
Лучше бомберам лишние деньги раздайте Подмигивающий

.....В данных условиях бесполезной мишннью будет ракетный крейсер. Потому как ЛА аппараты в любом случае будут. И будут далеко не одиночные. Не надо пиндосов недооценивать. Как не надо забывать о ихних морских СНС. И оные таки тоже отстреляются, но по нам. А корабли из эскорта ДЕСО свои ЗУРки растратят еще на дальности км 300-500 от берега. И не факт, что по самолетам, а не каким ПКР. Так что КР перейдет в разряд мишеней.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 6
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +505.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,879
Читатели: 14
Дискуссия: Вопрос.
Цитата: сапёрный танк от 04.01.2020 10:47:15.....В данных условиях бесполезной мишннью будет ракетный крейсер. Потому как ЛА аппараты в любом случае будут. И будут далеко не одиночные. Не надо пиндосов недооценивать. Как не надо забывать о ихних морских СНС. И оные таки тоже отстреляются, но по нам. А корабли из эскорта ДЕСО свои ЗУРки растратят еще на дальности км 300-500 от берега. И не факт, что по самолетам, а не каким ПКР. Так что КР перейдет в разряд мишеней.

О, да-а, картина маслом! Крутой
Три года после получения полномасштабного ракетно-ядерного удара. В США три года нет электричества, два года нет никакого топлива, год, как разграблены последние склады со жратвой. 90% населения вымерло от бескормицы, эпидемий и радиации. Негритянские и мексиканские банды шляются по руинам, отстреливая остатки патронов в дележе территории. Над всем этим патрулируют ТУ-160, пуляя ракетами во все, что шевелится и во все, что напоминает остатки армейских складов со снаряжением.
Китай с Россией наконец-то решаются оказать туземным племенам гуманитарную помощь и направляют транспорты со спасателями и техникой, придав им эскорт из кораблей ТОФ и ВМС Китая.
И вот вдруг, за 300-500 км от берега навстречу гуманитарной миссии взмывают целые стаи ракет СНС США и тучи из 100500 летательных аппаратов... Под столом
Просто гениальное пророчество! Нравится
"Безумный Макс" в военно-морском варианте Веселый
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.14 / 5
  • АУ
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,940
Читатели: 7
Дискуссия: Что будет, если когда русские приходят в Норфолк?
Пятеро русских матросов отжали амерский авик, оставив рулевым лейтенанта NAVY, чтобы тот рулил, и поехали кататься по акватории.
/
  • +0.02 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +454.12
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,029
Читатели: 8
Дискуссия: Пентагон рассматривает сокращение авианосного флота на 60%
источник
    
Похоже, в Понтогоне тоже почитывают эту ветку...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,496
Читатели: 1
Дискуссия: СКВП носец.
Мдя захирела наша веточка.
Ну ничего, сейчас мы ее водичкой польем, соком мозга удобрим и расцветут дискуссии жаркие, под суровым взглядом модераторским.
Началось все с самолета.
Вернее с его отсутствия.
Ибо сколько кораблики не рисуй - без летаблы никак.
Долго сказка сказывается, да недолго дело делается.
Набрел я на просторах виртуальных, на человека доброго.
Разработал он мне самолет заветный.
И нарек его именем дивным, Е-58К.



Отредактировано: Artkonstruktor - 04 мая 2020 в 19:43
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.09 / 4
  • АУ
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,496
Читатели: 1
Дискуссия: СКВП носец.


Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.06 / 3
  • АУ
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,496
Читатели: 1
Дискуссия: СКВП носец.
Все как хотел.
С вертикальным взлетом и посадкой или с укороченным, что актуальней.
Даже расчет замутили.
Дабы подтвердить расчетные характеристики самолета:

Масса пустого 12000 кг.
Двигатель подъемно-маршевый - изд.30.
Тяга на максимале 11000 кгс
Тяга на форсаже 16000 кгс
Двигатели подъемные РД-41 - 2х4100 кгс

Отклонив сопло на 59 градусов, мы уравновешиваем, вертикальную составляющую, подъемных двигателей и получаем дополнительный вектор 13,74 тнс горизонтальной тяги.



Далее переходим к формуле взлетной скорости:



Масса пустого 12000 кг.
Вес летчика, с бебихами, 100 кг.
Масса топлива, во внутренних баках, 5500 кг.
Масса боевой нагрузки 3500 кг.
Итого: 21100 кг.
Вертикальная составляющая двигателей компенсирует 16200 кг.
Однако летные нормы требуют заложить запас в 20%.
Соответственно компенсация взлетной массы 16200/1,2=13500 кг.
21100-13500=7600 кг.

Далее решаем уравнение:
Взлетная масса М=7600 кг.
Площадь крыла S =56,5 м^2
Плотность воздуха p =1.225 кг/м^3
Ускорение свободного падения g =9.8 м/с^2
Су = 1

Vотр=sqrt(2*Gmax*g/p*Cy.взл.*S)
Vотр=sqrt((2*7600*9,8)/(1,225*1*56,5))
Vотр=46,4 м/с=167 км/ч
Vвзл=1,1*Vотр=46,4*1,1=51,04м/с=183,7км/ч

Теперь необходимо найти дистанцию разбега:



Lразб=51,04^2/2*9.8(13739/7600-0.06)=76,1 м.
Отредактировано: Artkonstruktor - 06 мая 2020 в 10:03
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.12 / 5
  • АУ
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,496
Читатели: 1
Дискуссия: СКВП носец.
Ну и естественно, начал корабль прорисовывать.
Решил малый авианосец замутить.
Длинной 285 метров.
Поскольку у меня свой подсчет водоизмещения, то получилось следующее:
- 18 самолетов х 2000 тонн ВИ = 36000 тонн.
- 12 вертолетов х 1000 тонн ВИ = 12000 тонн.
36000+12000=48000 тонн ВИ.
Полного.
Прикинул во Фришипе.
Длина по КВЛ - 259 м.
Ширина по КВЛ - 32 м.
Осадка 10 м.
Водоизмещение - 50788 тонн.

Сразу же определился с электродвижением.
На базе трех двигателей, по 20 мВт, с ледокола.
Тогда получаем 60 мВт на валах.
Минус 10% на потери.
Множим на пропульсивный коэффициент и получаем:
(60000/1,1)*0,6=32727 буксировочной мощности.
Смотрим в расчет и понимаем, что три движка разгонят нашу лайбу до 27 узлов.
Вполне приемлемо.
Отредактировано: Artkonstruktor - 04 янв 2021 в 14:30
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.06 / 3
  • АУ
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,496
Читатели: 1
Дискуссия: СКВП носец.
Ну и после, начал облик прорисовывать:



Отредактировано: Artkonstruktor - 04 мая 2020 в 02:27
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.11 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1