Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: pro-Horror-off от 10.02.2012 20:16:19
Смотрю/смотрел я на ТВД/небо и думку гадаю - какого там вообще ПЛ иметь ???? Имею в виду Персидский (Арабский) залив. Средняя глубина  Залива - менее 50 м. Пятидесяти метров! Лишь Ормузский пролив имет глубину более 200 м - но он всего лишь шириной в 54 км!

насколько понимаю (в том числе и по вашей, скорее всего, информации) - Иран надеется на свой легкий флот и на конкретное минирование пролива.

Цитата: pro-Horror-off
Но как Холмс! (ц)
Извините - не в плане критики Вас. Я просто не могу представить атаку иранских катеров (штук 70 вроде у Ирана) с 1-2 ПКР на каждом на  АУГ
...

Если бы у АВ не было самолётов, то почему бы и нет? ;О)

Цитата: dAlexis от 10.02.2012 15:51:30


P.S. Кстати, кто объяснит мне шибкую опасность захвата шоссе от Турции до Хомса? Неужто у этих м...ов хватит сил и яиц создать сплошной фронт и отсечь все побережье супротив регулярной армии? Я понимаю, захват Латакии какой-нибудь стремен изрядно - морем подвезти можно ХЗ сколько, но город в глубине... А так - неприятно, но прогнать можно (пока что!)

Хорошие вопросы почему Хомс, почему Идлиб, а не та же Латакия...
Я не специалист по планированию таких операций, выскажу предположение(если тут есть специалисты - пусть предложат свое видение)

Силы оппов ограничены и они не могут действовать "везде", дислокация сирийских армейских частей - основные силы юг/север Дамаска, побережье Тартус-Латакия. север Алеппо(какие-то ограниченные части на востоке страны недалеко от иракской границы). Снабжение морем при установлении на начальном этапе контроля над Латакией лчень затуднительна пока не будет установлен контроль над всем побережьем или введена бесполетная зона, однако если начинать действовать с побережья - армейские части могут свободно маневрировать и создавать концентрацию в удобном для них месте. Армии гораздо легче тушить "пожар" на побережье и загонять "в море" ребелов..... Если начинать с направления Идлиб-Хомс, то:

- расчленяем армейские части на три обособленные группы - Латакия-Тартус, Алеппо, Дамаск. Оновная группировка БЧ под Дамаском отрезана от севера страны.
- отрезав Алеппо от основных сил получаем возможность направить все усилия на дезорганизацию и установление контроля над Алеппо, вкупе с Идлибом и Хомсом это уже треть страны, можно дудеть по всему миру что половина, значит и "союзники" могут начать дудеть , что более половины страны уже против нынешней власти.....
- в купе с последними телодвижениями в сирийском курдистане получаем, что группировка в Алеппо вообще отрезанная....
- снабжение не менее удобное и намного более безопасное через юг Турции в Идлиб(а после установления контроля над Алеппо прямо туда, трасса удобная имеется) и через север Ливана в Хомс(ну тут думаю вряд ли серьезные потоки будут)
- контроль над Хомс отрезает побережье и порты Тартус-Латакия
- контроль над Хомс (нефтеперераб. завод и т.п, крупнейшие в стране) создает энергетический кризис для Дамаска
- затрудняем управление и маневрирование армейскими подразделениями, а возможно и снабжение этих подразделений...... понятно, что Дамаск может по воздуху наладить логистику, но возможно там есть траблы, которые мне неведомы.....

В результате мы получаем больше, чем если бы начали с побережья только ради удобного снабжения, которое все равно было бы затруднено без бесполетной зоны, да и Тартус походу не очень удобно "окучивать", скорее всего там граждане более положительно настроены в отношении Асада.....


пысы.... полноценный фронт и не нужен.. достаточно схемы "сегодня красные, завтра белые".... управление в городах дезорганизуется полностью, массовые беженцы, жертвы.... экономика встает недовольство растет... что еще нужно чтобы звать "друзей" на помощь?

как-то так....... интересно было бы послушать специалистов по теме....

Цитата: mse от 10.02.2012 23:02:15
Если бы у АВ не было самолётов, то почему бы и нет? ;О)

Да хоть без вертолетов

Катера Серандж и Золфакар несут ракету Наср-1 (Победа-1)




Максимум она способно потопить судно в 3 тонны на расстоянии 30 км (19 миль). Опять же - если попадет
http://english.farsn…9007279956

Пятидюймовка (127-мм) 5"/54 caliber Mark 45, что может вести автоматический огонь (20 выстрелов в минуту)





стреляет на 13 морских миль (24,1 км ). Стоит на кораблях охранения (крейсерах Тикондерога и эсминцах Арли Берк)

Они не позволят и близко катерам подойти к АВ - просто устроят огненную стену вокруг них (по 450-600 таких снарядиков  у каждого)

Причем, в отличии от персов - помехи в наведении американцам мешать не будут

Цитата: pro-Horror-off

З.Ы. Вот поэтому я и говорю о неадекватности иранских моряков - похоже контрабанда ката (слабонаркотический препарат) из Сомали идет прямо в иранские ВМС

Ув. pro-Horror-off, каковы на ваш взгляд возможности береговых систем обороны Ирана? Имеются ли у них береговые комплексы и каковы их возможности по характеристикам в возможном будущем конфликте против имеющихся средств НАТО? И каковы перспективы на море вообще?
Интересует вцелом...

Цитата: pro-Horror-off от 10.02.2012 16:27:23
3 Варшавянки купили, то потом ВМС Ирана какая-то муха укусила. Сами начали мастерить - собственные клоны корейских клонов.

Другое дело - небольшие набеги на конвои в стиле сомалийских пиратов - но этим войну не выиграть

Очень надеюсь, что у иранцев йайца есть и будут брыкаться  до последней возможности. Тем более - возможности нанести урон у них есть.

Ну если слушать т.н. "командующего" "Свободной сирийской армии" (ССА) полковника Риад аль-Асада то они сейчас уже контролируют половину сирийских городов. Правда при этом вопят, что их лупят в хвост и гриву.
Там как и в Ливии рейдовая война - боевики входят в город, устраивают стрельбу, потом приезжают армейцы их выбивают. И так по несколько раз.
касательно фот похорон  активистов мятежников - в этом нет ничего удивительного. Они (мятежники) же местные - друзья, знакомые, члены клана на похороны собрались. Вспомните как в Чечне хоронили убитых боевиков (когда тела родственникам выдавали) - те же толпы народу. Традиция-с!

по Ирану...... так может эти ПЛ и Варшавянки(кстати в строю то хоть одна есть живая?) и предназначены только для Ормуза.... в заливе то ни одни ни другие не стоит использовать..... думаю персы это понимают... на счет  надводных сил согласен... несколько нормальных посудин с ПКР и ЗРК им точно бы не помешали... пусть даже не последнего слова техники.....


вот на счет йаиц - вопросов нет, у персов они больше чем у арабов, другое беспокоит.. слишком персы любители подковерных игр.... и могут сплавить сами себя какими-либо договоренностями.... с нами то поди за последние 40 лет то дружба, то денюжки врозь....... с амерами сколько раз заигрывали с 1979 (включительно)....


Сирия. Рейдовая война должна быть в корне не выгодна Асаду... переход контроля из рук в руки только дезорганизует страну, и ухудшает моральное состояние граждан.... не понимаю почему не могут наладить разведку и организовать блок посты на пожходах.... чтобы спокойно перерезать снабжение и добивать тех кто остался в городах.... в схронах у ребелов может и накопилось порядошно.. но явно не на год вооруженных столкновений.... резать надо снабжение и приток новых "голов"..... пока все это по суше идет......

вчера вроде из Маарат эн Нуумана выбили оппов.... как раз походу перерезали Идлиб - Хама..... то-то сегодня оппы в Аллепо полезли.... дай бог если отрежут наконец Хомс и Хама от снабжения с севера......

турков нам(РФ) нагибать надо как-то... иначе это еще долго все там будет.... или как?

США с ближайшими союзниками по НАТО, рассматривают варианты военной помощи сирийским повстанцам.

10 февраля, 23:24 sokol_ff

Появилась информация, что США с союзниками, официально рассматривают возможность военной помощи сирийским повстанцам в борьбе с законным правительством Башара Ассада.

US and allies 'considering plans' for military aid to Syrian rebels



Пентагон подготовил план действий, который включает поставку повстанческой "свободной сирийской армии" (FSA) оружия и создание коридора для доставки помощи в места их дислокации, сообщила в четверг The Times, со ссылкой на американского чиновника.

Несколько стран уже активно помогают повстанцам - Саудовская Аравия предоставила финансовую помощь и так же снабдила их 3000-ми спутниковых телефонов. Катар также предоставил FSA приборы ночного видения и противотанковые ракеты.

Координатор FSA Шейх Зухейр Абасси сообщил The Times, что мятежники просят Запад создать запретную для полетов зону, из которой они могут спокойно поднимать восстание по всей стране.

Просьба о военной помощи была подтверждена во время видеоконференции, которая транслировалась вчера в Вашингтоне.

Выступая на конференции, повстанцы заявили, что США, должны найти способ, чтобы доставить им орудия, ракетные установки и другое тяжелое оружие, сообщает AFP.

"Мы хотим военной поддержки. Мы хотим, чтобы нам поставили оружие".

В то время, как Пентагон признал, что имеет планы военной помощи сирийским повстанцам, администрация Обамы заявила во вторник, что США даже не рассматривают вопрос вооружения сирийской оппозиции, а изучают, только, вопрос оказании гуманитарной помощи народу Сирии, по сообщению Wall Street Journal.

http://www.news.com.…6266873762

Цитата: Trill_of_trust от 10.02.2012 23:34:38
Ув. pro-Horror-off, каковы на ваш взгляд возможности береговых систем обороны Ирана? Имеются ли у них береговые комплексы и каковы их возможности по характеристикам в возможном будущем конфликте против имеющихся средств НАТО? И каковы перспективы на море вообще?
Интересует вцелом...

Чувствую, скоро мне на ГА присудят лавры главного фантазера - в смысле поставщика сфероконины.

Касательно Ваших вопросов, то с Ираном не все так просто. Тут много если. Если все же у персов есть Яхонты как об этом твердят западные СМИ (вроде с 1997 г.) - то не все так плохо. С другой стороны, после войны в Ливане-2006 г. выяснилось, что много оружия  хезбаллонам попало как двойной реэкспорт -  сирийцы купили у России - толкнули персам - те Хезболле. Так, ИМХО может быть и с Яхонтами - в Сирии они уже есть. Вдруг их там поставили больше, чем 2 комплекса (ну в смысле - 2 точно Сирии, а еще Х - комунадо), тогда береговая оборона будет выглядить так (о! эту картинку я уже несколько раз пощу)


Тогда американским адмиралам останется только повторять
О, скажи, видишь ты в первых солнца лучах
Что средь битвы мы чли на вечерней зарнице?
В синем с россыпью звёзд полосатый наш флаг
Красно-белым огнём с баррикад вновь явится.
Ночью сполох ракет на него бросал свет -
Это подлым врагам был наш гордый ответ.
Так скажи, неужель, будет жить он всегда
Где земля храбрецов, где свободных страна?

Там, в туманной тиши, на чужом берегу,
Где надменный наш враг от атак отдыхает,
Что над фортом, как нам, также видно ему -
На ветру колыхнется и вновь пропадает?
Золотистый восход ему блеск придает
В полной славе его свежий бриз развернет.
Это звёздный наш флаг! И он будет всегда
Там, где дом храбрецов, где свободных страна.

Или "Отче наш"

Персы могут накрыть АВ даже находящиеся  на ВМБ в регионе. Перл-Харбор-2 (лучшее и красочней - в будущем Оскаров отвалят за экранизацию с БелАЗ)

С другой стороны - что мы видим в иранский морских учениях "Великий Пророк"? Это вообще без валерьянки смотреть не рекомендуется:

морская каваллерия


атакует главное судно плохишей. В упор



Безумству храбрых поем мы пестню

Правда, в 2012 г. учения были более-менее вменяемы - (Велаят 90), но атаки катеров на  "корабль противника"  все равно в сценарий прописали.. Собственными ПКР Кадер во что-то пуляли

Персы хвастают, что дальность Кадера - 200 км. Похоже врут (или, надеюсь под собственной поделкой маскируют Яхонты - но пуляли реально свои самоделки)
Если же эти комплексы береговой обороны  реальны - их вынесут авиацией и Томагавками без особого ущерба для сил Запада

Касательно нормальных кораблей ВМС - 5 фрегатов (2 новых собственных, что персы по недоразумению называют эсминцами и 3 старой британской постройки), то ни могут лишь отвлекать на себя удары  кораблей противника (см. Операция Богомол). На месте иранцев я бы все поставил бы на Варшавянки - они единственные могут нанести реальный ущерб  западным кораблям (опять повторюсь - если нет Яхонтов). Но и американцы также считают - охота за этими ПЛ будет нешуточная.

З.Ы. Но даже в этой ситуации еще есть авиация. При  наличия мастерства и  толики везения что-то потопить персы смогут. Но вообще я ставлю на ракетчиков. Но их целями будут вовсе не корабли

Цитата: сокол
Вчера читал статью пиндосов, в которой утверждалось, что персы имеют достаточное количество SS-N-22 "Москит" и при недавнем моделировании их применения против американских ВМС в Ормузе, если не удастся ранее уничтожить "Москиты" ударами КР, потери ВМС будут "неприемлимыми".
Источник был так себе, но тем не менее, осадочек остался...

все равно все упирается в систему(!) пво...... без нее все остальное просуществует очень недолго и вообще может быть не использовано ввиду уничтожения...... так что есть чем воздух держать хоть недельку без значительных потерь значит смогут персы амеров покусать... а иначе все прикидки - профанация...

пока сирия держится ничего не будет по ирану(имхо).... так, что главное, что там сейчас..... от этого и будет пляска.....

Цитата: pro-Horror-off
З.Ы. Вот поэтому я и говорю о неадекватности иранских моряков - похоже контрабанда ката (слабонаркотический препарат) из Сомали идет прямо в иранские ВМС

про минирование вы забыли. а это, по идее, одна из выигрышных стратегий - катерам минное поле не помеха, кроме того они прикрыты ПВО с суши. без превосходства в воздухе и ограниченная судоходным каналом и минным полем АУГ - просто цель.

Цитата: pro-Horror-off от 10.02.2012 23:31:03
Пятидюймовка (127-мм) 5"/54 caliber Mark 45, что может вести автоматический огонь (20 выстрелов в минуту)
стреляет на 13 морских миль (24,1 км ). Стоит на кораблях охранения (крейсерах Тикондерога и эсминцах Арли Берк)

Они не позволят и близко катерам подойти к АВ - просто устроят огненную стену вокруг них (по 450-600 таких снарядиков  у каждого)

Причем, в отличии от персов - помехи в наведении американцам мешать не будут

Тут Вы не правы. Разбиралось год назад, или полтора. Mk45 имеет автоматическую боеукладку на 10 выстрелов, далее, автоматика - это пара крепких матросов, ручками достающих выстрелы со стеллажей и подающих в дырдочку. Так что огненной стены не получится. При наличии авианосца проще топить эти корыта Экзосетами с самолётов, еще на подходе.

При любом раскладе, не советовал бы АУГ соваться в залив и проливы. Мало ли потопить не потопят, а дырок наделают.

Цитата: Портос от 11.02.2012 01:52:16
При любом раскладе, не советовал бы АУГ соваться в залив и проливы. Мало ли потопить не потопят, а дырок наделают.

именно так.

при попадании в авианосец и повреждении полосы в минусе вся АУГ и из себя представляет набор мишений.

Опять старичка хоронют....статья, в конце комменты Джемаля
«Энтерпрайз» идет на заклание?
Гибель старого авианосца не оставила бы у американцев сомнений: Иран должен быть уничтожен немедленно!
http://www.svpressa.ru/war21/article/52443/

Нельзя пройти мимо этой красивой фотографии...

По данным прессы, фотография, сделанная в сентябре прошлого года в афганской провинции Гильменд, появилась в блоге одного из морпехов

Совпадение: После визита Фрадкова в Сирии арестованы 49 офицеров турецкой разведки


7-го февраля в Сирии были арестованы 49 офицеров турецкой разведки, которые действовали в разных районах страны. Такие данные распространило курдское информагентство Fırat.

Согласно источнику, в настоящее время Анкара ведет с Дамаском переговоры об их освобождении. При этом, как сообщается, сирийская сторона выдвигает ряд условий. Так, Турция должна передать Сирии находящихся на ее территории бойцов т.н. "Свободной армии Сирии", формируемой из числа перебежчиков и дезертиров правительственных сирийских войск. Кроме того, Турция должна положить конец переходу представителей "Свободной армии Сирии" на ее территорию и отказаться от их обучения для последующего использвания в боях на стороне оппозиции.

Стоит напомнить, что 7-8 февраля в Дамаске побывали глава МИД РФ Сергей Лавров и директор Службы внешней разведки России Михаил Фрадков.

http://www.regnum.ru/news/1497493.html

Цитата: pro-Horror-off от 11.02.2012 00:26:28

Правда, в 2012 г. учения были более-менее вменяемы - (Велаят 90), но атаки катеров на  "корабль противника"  все равно в сценарий прописали.. Собственными ПКР Кадер во что-то пуляли

Персы хвастают, что дальность Кадера - 200 км. Похоже врут (или, надеюсь под собственной поделкой маскируют Яхонты - но пуляли реально свои самоделки)
Если же эти комплексы береговой обороны  реальны - их вынесут авиацией и Томагавками без особого ущерба для сил Запада

Касательно нормальных кораблей ВМС - 5 фрегатов (2 новых собственных, что персы по недоразумению называют эсминцами и 3 старой британской постройки), то ни могут лишь отвлекать на себя удары  кораблей противника (см. Операция Богомол). На месте иранцев я бы все поставил бы на Варшавянки - они единственные могут нанести реальный ущерб  западным кораблям (опять повторюсь - если нет Яхонтов). Но и американцы также считают - охота за этими ПЛ будет нешуточная.

З.Ы. Но даже в этой ситуации еще есть авиация. При  наличия мастерства и  толики везения что-то потопить персы смогут. Но вообще я ставлю на ракетчиков. Но их целями будут вовсе не корабли

На днях в Иране запустили в производство новую ракету "Зафар."

Касательно недавних боданий вокруг Англии и Аргентины - похоже бритты поставили шах и мат в этом споре

Министр иностранных дел Аргентины Эктор Тимерман обвинил Великобританию в том, что та развертывает ядерные вооружения в районе Фолклендов. Как передали британские СМИ, на пресс-конференции в Нью-Йорке в пятницу Тимерман заявил о наличии у Буэнос-Айреса сведений, что Лондон направил к островам субмарину класса "Вэнгард".

"На сегодняшний день Великобритания отказывается сказать, так ли это на самом деле или нет, - сказал Тимерман. - Имеются ли там ядерное вооружение или нет. По информации, которая есть у Аргентины, там есть эти ядерные вооружения". Заявление Тимермана прозвучало на фоне его обращения в ООН с призывом вмешаться в давний спор вокруг территориальной принадлежности архипелага.

Глава аргентинского МИД обвинил также британскую сторону в том, что та прибегает к "неоправданной защите / права на/ самоопределение" для сохранения своей военной базы на Фолклендах, что позволяет доминировать в Атлантике. "Возможно, это последнее прибежище клонящейся к упадку империи, - отметил Тимерман. - Может быть, это последний океан, который контролирует Великобритания".

Ранее в пятницу генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выступил с заявлением, в котором выразил озабоченность "все более резкой словесной перепалкой" между двумя странами. После переговоров с Тимерманом он подтвердил готовность ООН оказать посреднические услуги в разрешении противоречий двух стран, если обе обратятся с такой просьбой.

Фолклендские острова являются британской заморской территорией, расположенной в южной Атлантике. Аргентинцы предъявляют претензии на эти острова, которые они считают своими и называют Мальвинскими. В апреле 1982 года между Аргентиной и Великобританией разгорелся кровопролитный конфликт, в котором захватившие архипелаг аргентинцы потерпели поражение.

Ранее на этой неделе в британской прессе сообщалось, что британские ВМС направляют атомную подлодку /АПЛ/ к Фолклендам, которая "призвана защитить" острова. Предполагалось, что в Южную Атлантику направится АПЛ "Тайрлесс" /Tireless/ или АПЛ "Турбулент" /Turbulent/.
http://www.itar-tass.com/c1/340145.html

Цитата: pro-Horror-off от 11.02.2012 15:01:37Касательно недавних боданий вокруг Англии и Аргентины - похоже бритты поставили шах и мат в этом споре

Я не следил, аргентинцы хотели срочно что-то провести, чему англичане хотят помешать? Посылка АПЛ скорее демонстрация серьезности намерений, чем долгосрочный проект. Сколько у нее может быть автономность? Через месяц-другой полюбаси вернется в родные пенаты, инфраструктуры для нее там нет. Смысла и возможностей ротировать подлодки для нахождения их там на постоянной основе наверное тоже нет. Ничего вроде не изменится.

Цитата: 753 от 11.02.2012 11:31:56

Вот такую ракету надо "запускать в производство"