Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: Николай_34cc12
в теории, лента БЗТ выпущенных по базе с 2000м с закрытой позиции ничуть не хуже тех же самодельных РС.

Бронебойно-Зажигательных Трассирующих? Да такой пулемётчик - смертник! А самодельные РСы ставят на замедленный старт и уходят - когда РСы взлетают, расчёт уже да-алеко от стартовой позиции. .

Вопрос знатокам: Почему талибы не использую кассамы? Нет возможности добыть компоненты для изготовления, или руки из жопы, или просто никто не подсказал? Для янки это будет посильнее фауста гете т.к. можно делать прямо в Афгане, а не таскать из Пакистана, везет взрывчатки к цели больше чем мина, летит дальше, а самое главное нет нужды стоять рядом с ракетой в момент пуска(настроил таймер или поджег шнур и беги) что позволяет долбать амерские базы безнаказанно. Точность попадания правда никакая, но что мешает стрелять залпом по площадной цели типа склада горючего или аэродрома.

http://afghanistan.ru/doc/23620.html
В провинции Нангархар отряды ополчения приступили к вооружённой борьбе с талибами
23:27 | 23.08.2012

Население восточной афганской провинции Нангархар примкнуло к неправительственному антиталибскому ополчению, в настоящее время активно распространяющемуся по Афганистану.

Сегодня утром жители отдалённого уезда Хисарак приступили к вооружённому сопротивлению «Талибану». «Жители выдворили талибов из шести посёлков уезда и продолжают очищать районы от повстанцев»,  – сообщил прессе командующий местным военным подразделением Мохаммад Номан Хатифи. В борьбе с боевиками также принимает участие ряд служащих афганской армии.

Уезд Хисарак отличается высоким уровнем активности вооружённой оппозиции. Месяц назад боевики «Талибана» произвели нападение на резиденцию главы уезда, и в ходе столкновения пострадали несколько сотрудников служб охраны правопорядка. Вскоре после этого события местные жители решились дать отпор повстанцам, передаёт телеканал «Толо».

Антиталибское движение, зародившееся в уезде Андар провинции Газни, в настоящее время действует во многих восточных провинциях. Отряды ополчения ведут борьбу с боевиками в соседних с Нангархаром Кунаре и Лагмане, а также в Пактии. Движение распространилось и на другие районы страны. В частности, аналогичные отряды появились и в северной провинции Фарьяб.

Цитата: Малой2
qwest531, дружище! "Никто не забыт, ничто не забыто!"  "Я сама была такою 300 лет тому назад!" (с)  :D. Спустится с гор тов.pro-Horror-off или другие старшие товарищи нагрянут - отровняют нас по самое "не балуй!". "заметьте, не я это первый предложил!" (с).
Теперь по сути:

1. "Вы лично как командир миномётной батареи будете стрелять по необнаруженной  цели? Именно по необнаруженной, а не по невидимой?"    На ком-ра минбатр не потяну - пехота по сути, хоть и другой масти. Однако (играю за янки), исходя из минимальных возможностей (СиС усиленной заставы ММГ образца 90 года) и горячего желания няньчить внуков:
- зарылся по уши;
- оттоптал район ногами ( для бешеной пограничной собаки 100 верст - не крюк) с определением "узких мест" и мест выносных нарядов/постов наблюдения + инженерка;
- замучил бы оперисточники по СиС "студентов" или "оппонентов" ( что-нибудь из карандаша "насосали бы");
- в соответствии с "планом БП" пристрелял бы места возможных ЗОП, подходов и троп, что не достал - инженерка;
- пригласил бы стариков из ближайшего кишлака "чай попить"  ;) (ПВР);
- пополнил бк и дрючил расчеты приданных СиС ( 82-мм/СПГ, а если совсем хорошо то 120-мм) - " Добро пожаловать!"
Для хвостатых 82 и выше есть ветхозаветные таблицы стрельбы ( равнина/горы) написанные кровью, поэтому верные до сих пор. И куда и как ее, родимую относит там тоже есть.

2. "Видео талибов   на You Tobe  с обстрелами американских в Афганистане  сами найдёте или помочь?"     Тут товарищи про бедность "студентов" непрозрачно намекали. Даже если и "есть чего", то Вы - не гуманный человек! ДШК - 150 кг, 500 патрон к нему - 65 кг = смерть ишаку (4-5 студентов - чай/лепешка и ни грамма свиного жира, выносливые конечно, но не настолько ). Видео студенческих проказ - ну это на определенную аудиторию. Расп...во янки и Ко при организации охраны и обороны ( верты, бпла, бк не меряно, самоопределение как "сверхлюди" и "профессиональные вояки" и т.п.) - их проблемы. Я узбеков-срочников на лыжах бегать учил и бегали пацаны будь спок. А "студентами" никто толком не занимается - "тимуровцы" однако.

3."Переводите ленту на последний патрон и пристрелку одиночными делайте сколько влезет."  Да, Вы правы - населения в Афгане до.... много.  Расчету выдать чистое белье и помолиться!    Пристреляйте мне "мой" ОП ( 200 х200м ) с ЗОП из ДШК одиночными с выносным наблюдателем.  Цели: КП, 5-7 блиндажиков, 3-5 позиций для группового, 5-7 позиций для БМ ( я согласен на БТР-60ПБ  :D ), дымовая труба кухни с характерным запахом свиного колбасного фарша, отхожее место ( это святое).....Хоронить будут всем кишлаком ( согласно плана ПВР и для наглядности  :D ).

"Немчики берите пирожки, мы ж с вами воевали" (с)

 
Прежде всего по пристрелке одиночными вы будете  высматривать снайпера - в пределах прямой видимости. Корректировщик  в момент пристрелки  будет сбоку мой - направления пристрелки вне.  После того, как вы в соответствии с "планом БП"  накроете место предполагаемого снайпера  ( не далее чем 800 метров для 7,62 мм   и не далее 2000-2500 для калибров 12,7мм  и 14,5 мм)  и вышлите группу, чтоб заминировала там всё, ( нести придётся много  :D )  я дождусь от наблюдателя  появления  привлекательной цели  на одном из мест пристрелки   и  в соответствии с данными онной и  учётом  ветра  с 3-5-8 км ( соответственно  7,62 мм,12,7мм  и 14,5 мм)  разряжу полную ленту.    А при наличии своих и твоих  точных координат,  баллистического компьютера, измерителя ветра  и  пристрелка не нужна  -  шансов попасть в твоих ОПвцев не меньше чем с миномёта первой миной - мина накрывает определённую площадь,  а  эллипс рассеивания пуль сделает это не хуже.  После разрыва первой мины, которая вряд-ли попадёт в ОП твой - подопечные разбегутся по норам твои, верно? Американцы разбегаются от РСов и мин ещё когда в воздухе те -  предупреждает   сирена от РЛС станции .  В  случае с станковым пулемётом отдалённый звук выстрелов услышите  позже вы,  чем накроют вас   - если при использывании импровизированного глушителя услышите вообще.

Условие для такой стрельбы -  станок с возможностью стрельбы в ограниченном секторе с автоматом рассеивания от компенсатора отдачи.  Чтобы пулемёт наводился по артиллерийскому принципу и стрелял в соответствии с ним. Заминусовали   опытные люди меня, потому что станков для пулемётов таких нет.  Таблиц  для такой стрельбы нет. И стрельбы нет. Не нужны они были к той войне,  к какой готовилась  советская армия. Возможно, просто не понимают о чём речь

Что касается габаритов и веса,  то   расчёт и вес станкового пулемёта калибра 7.62 при любом случае  не будут превышать расчёта  и веса 82мм миномёта  - при практически той же дальности стрельбы.  Для более крупных калибров  -  вариантов полно.  По частям, несколькими сразу,  транспорт,  схрон. Впрочем и станковые пулемёты  более крупных калибров будут весить меньше чем автоматические гранатомёты и миномёты с соответствующей дальностью. С боеприпасами также

------------------------------------------------------------------------------
Основное преемущество по сравнению с другими системами ведущих огонь непрямой наводкой - невозможность обнаружения  точных координат радиолокационным способом по выпущенному боеприпасу   Звукометрическая  в лучшем случае только направление неточное даст - если вообще даст

Цитата: Малой2
qwest531, а Вы азартный человек!  :)
1. Радует, что сползли с крупного калибра (пожалели ишака и студентов) на ротный пулемет;
2. Дальность "Подноса" - 4 км, "Сани" - 7 км. Ваша рука - 4 км (если Вы выше, цель ниже). Убегайте, догоняю.
3. В нормальных горах были?  Студеры конечно "просвещенные" люди, но с троп и направлений - вряд ли, так как "изматывание противника бегом". И еще в горах все живет и "строится" по направлениям. В степи и мелкосопочнике вариаций больше, но и "песец" жирнее. Дадут помучиться.
4. Дистанция выносных постов (секрет, засада, часовой на участке) не менее 50% от дальности стрельбы средств усиления - 2-3 км. На НВД как правило. Привет наблюдателю.
5.  "А при наличии своих и твоих  точных координат,  баллистического компьютера, измерителя ветра" - прекратите над "студерами" издеваться.  :D
6. Правильная ПВР с аборигенами, ограничение "ареала обитания" в светлое и темное время суток и "показательные выступления" средств усиления - Вас бачата вложат в раз по указанию стариков. Это проще чем кишлак восстанавливать.  
7. Сектор отрабатывается в глубину дежурными и далее по нарастающей средствами. Не забываем про выносные посты.
8. Допускаю, что метод возможен, но - "юношеская болезнь быстрых рук", тут многие товарищи солидарны в данном вопросе. Вы в стрелковую веточку тему двиньте, там народ серьезный.

Тогда более заманчивой целью станут выносные посты ваши.  Особенно на пути к ним и при смене. Тут и подобная стрельба не нужна    :D   Патруль тоже будут ждать. Вы поймите, любые ваши контрмеры по нейтрализации подобной угрозы приведут к расширению моих возможностей достать вас - пусть и другим способом. Кроме того, вам придётся плотно контролировать несколько десятков квадратных километров вокруг своей базы, то есть заниматься самообороной, а не тем, для чего нужны  :)  И это.....Дальность, на которой пули КПВ убойны дальше дальности миномёта Сани,  Малой. Только твой Сани американцам на 7 км легко засечь, а КПВ на 7 км  -нет.


Подобная стрельба открывает определённое окно возможностей при  превосходстве врага, который имеет преимущества в вопросах обнаружения и поражения.    РЛС артиллерийской разведки, которые работают против систем с навесным огнём укажут координаты стрелявших довольно точно и сразу  тревогу дадут.  А против систем с настильным огнём у них оптики (включая ПНВ и ТВП) и сенсоров полно.  Вообще подобраться могут не дать. Применяется артиллерийский принцип. Можно выпустить 76 мм снаряд, а можно  сопоставимую с ним  по массе 250 патронную ленту  для  пулемёта 7,62 мм - без учёта веса снарядной  гильзы. Только в первом случае вам понадобится пушка, точные координаты которой станут после выстрела известны сразу, а во втором - станок массой не более 15 кг.  
Что касается калибра, то для партизанской войны, несомненно, выгоден 7,62,   для обычной,  особенно с учётом массовости их у нас  - и  14,5 с 12,7  пойдут.  При этом для маневренной войны всего лишь корректировщик нужен , а для позиционной - координаты врага и свои.  

Разницы  особенной  нет , что вы площадью поражения  взрывающегося боеприпаса накроете врага,  что эллипсом рассеивания пуль.   Отдельных ньюансов кроме.  Надеюсь, понятно?

Можеть мн так кажется, но рассуждения про навесную стрельбу уже стали слишком навязчивы своим переливанием из пустого в порожнее.

Наверное уже все все поняли
-так стреляли
-такая стрельба не противоречит физическим законам
-прицельность низкая
-требуется корректировщик
-требуется время на пристрелку
-поражающий эффект, в современных условиях, сомнителен
-12мм а тем более 14мм железяка вещь очень тяжелая, тем более со станком и не лёгким боеприпасами
-нужны позиции удовлетворяющие многим условия дальность/закрытость/удалённость/доступность одним/недоступность другим
-второй раз такой позицией воспользоватся не удастся
-утащить пулемёт с такой позиции тоже врядли сможете

И в довершении всего этого  
- у талибов такие пулемёты штучный товар т.е. фактически их нет

Но таки да, если у талибов(партизан) есть идиоты которым досталась 14мм пулялка, то они могут попробовать физику  древней науки, которую тут некоторые вспомнили.

Цитата: Kirpa
Не проканал бы. Теперешние либералы и диссиденты ничего кроме яда по отношению к своей Родине и народу не исторгают. А "наше всё" Родину и народ любил, не распространяя на них сложные отношения с властью. Кто из них сейчас может написать что-то похожее по смыслу на "Клеветникам России?"

А процитированое в Вашем сообщении написал другой великий поэт, английский.

угу, наблюдая сегодняшних "либералов и диссидентов" на ум приходят скорее слова навроде "тупые говнометы".
смотря как сейчас лепят героев из "Воставших писек" что лезут отплясывать на церковные службы, да из "Голых сисек" что спилили поклонный крест, задумываешься и о других "либеральных героях" в том числе и исторических.

в любом случае имхо надо отличать людей у которых мозги были от всей это "либеральной мрази", не будут возиться люди с какой-то головой и честью с подобным Г.

А-10 - чем это он так поливает?

http://www.youtube.c…detailpage

Цитата: serg328 от 25.08.2012 20:17:51
А-10 - чем это он так поливает?

http://www.youtube.c…detailpage

Этим вот

Цитата: partizan! от 25.08.2012 20:27:02
Этим вот

"Если б он еще и стоял - цены бы ему не было"(с)анекдот про мужика с членом до колена на пляже.

В смысле, если бы он мог Т-72 хоть куда-то пробить в области возможных атак самолета. Область очень узенькая

Т-62, правда, найдет еще куда.

Из Афганистана поступают сообщения о сожжении боевиками "Талибан" 12 грузовиков, доставлявших груз контингента НАТО в провинции Фара, на западе Афганистана. http://smal.in/ypheknv

Инцидент произошел после утверждения "Талибан" о гибели не менее 6 американских военных в Баграме, на северо-востоке Афганистана.
С начала этого года в Афганистане погибло около 290 иностранных военнослужащих, в большинстве своем американцев.

Цитата: BlackShark от 25.08.2012 23:45:48
"Если б он еще и стоял - цены бы ему не было"(с)анекдот про мужика с членом до колена на пляже.
В смысле, если бы он мог Т-72 хоть куда-то пробить в области возможных атак самолета. Область очень узенькая
Т-62, правда, найдет еще куда.

Зато все остальное (кроме ОБТ) - на ура Не, пушка зачетная. Во многом область НАРов перекрывает со значительно большей точностью.
Зы....а ОБПС к Авенджеру так и нету?

Цитата: partizan! от 26.08.2012 07:43:22
А разве радиатор на  МТО он не возьмет????

С достаточно высокой вероятностью он туда не попадет или не сможет в атаку выйти под таким углом, чтобы попасть.

Цитата: tataryn от 26.08.2012 10:26:06
Зато все остальное (кроме ОБТ) - на ура

Но создавалась-то против танков...

Цитата
Не, пушка зачетная. Во многом область НАРов перекрывает со значительно большей точностью.

Как техническое достижение - несомненно! Но....
Она слишком переразмерена. Все то же самое (усе, кроме танков) может сделать и ГШ-30-2, и 2А42. Только что скорострельности той нету. Ну, если надо - то ГШ-30-6М. Тоже, правда, мандула еще та была. Жалко, носителей не осталось у нас ее строевых.

Замечу, что сейчас и БМП, БТР и даже мафынки типа "Тайфуна" с защитой от 30мм АП появляются... хотя, конечно, лоб только.

Цитата
Зы....а ОБПС к Авенджеру так и нету?

Не слыхал. Вроде, 14В был последним снарядом?

Цитата: BlackShark от 26.08.2012 10:55:32
Но создавалась-то против танков...

Ага....но все более мягкое жует на ура, а танк сейчас - на столько ценный трофей, что и Маверика не жалко

Цитата: BlackShark от 26.08.2012 10:55:32
Как техническое достижение - несомненно! Но....
Она слишком переразмерена. Все то же самое (усе, кроме танков) может сделать и ГШ-30-2, и 2А42. Только что скорострельности той нету. Ну, если надо - то ГШ-30-6М. Тоже, правда, мандула еще та была. Жалко, носителей не осталось у нас ее строевых.

Ну для авиационной пушки скорострельность - очень нужное качество. С учетом вероятности попадания. Да и сама пушка не слишком тяжелая, БК  огромный тянет, плюс мощность и кучность. В общем, для истребления впопуасов А-10 с шинковкой и большой полезной нагрузкой - самое то, не зря его амеры не снимают, хрен его Ф-35 заменит. И пахать бородовочник будет еще долго.

Цитата: BlackShark от 26.08.2012 10:55:32
Не слыхал. Вроде, 14В был последним снарядом?  

И я...но теоретически могут наваять, против ОБТ все равно фигня, а вот против БМП и потяжелевших БТР-ов может быть очень полезен.

Цитата: tataryn от 26.08.2012 10:26:06
Зато все остальное (кроме ОБТ) - на ура Не, пушка зачетная. Во многом область НАРов перекрывает со значительно большей точностью.
Зы....а ОБПС к Авенджеру так и нету?

На самом деле, хоть стрельба из этой волыны и выглядит красочной но не так уж что-бы очень она была эффективна. Американский же объективный контроль со станции поиска и видимо целеуказания попался на ютубе. Первый заход по цели, из пятерых шедших колонной двоих-троих точно загасили, а вот все последующие заходы на уцелевшего и переползавшего по канавке с места на место духа оказались мимо, буквально на несколько метров, а осколочного и фугасного действия что-бы до него достать нема.  Достаточно сместиться от курса захода метров на десять в сторону.

Цитата: tataryn от 26.08.2012 12:25:16
Ну для авиационной пушки скорострельность - очень нужное качество. С учетом вероятности попадания. Да и сама пушка не слишком тяжелая, БК  огромный тянет, плюс мощность и кучность. В общем, для истребления впопуасов А-10 с шинковкой и большой полезной нагрузкой - самое то, не зря его амеры не снимают, хрен его Ф-35 заменит. И пахать бородовочник будет еще долго.

Кстати говоря, у бешеной скорострельности гартлингов есть и оборотная сторона, а именно - время выхода на максимальный темп. Поэтому применение гартлингов в самолетах предназначенных для воздушного боя - вопрос спорный. К примеру англичане отказались то 25мм пятистволки на Харриерах и предпочли свои 25мм Аден-25, т.к.за первые 0,5 с две пушки Аден производят 29 выстрелов, против 15 у американской пятистволки.

Цитата: Danila от 26.08.2012 12:46:12
На самом деле, хоть стрельба из этой волыны и выглядит красочной но не так уж что-бы очень она была эффективна. Американский же объективный контроль со станции поиска и видимо целеуказания попался на ютубе. Первый заход по цели, из пятерых шедших колонной двоих-троих точно загасили, а вот все последующие заходы на уцелевшего и переползавшего по канавке с места на место духа оказались мимо, буквально на несколько метров, а осколочного и фугасного действия что-бы до него достать нема.  Достаточно сместиться от курса захода метров на десять в сторону.

Так это не проблема А-10 и его шинковки, а проблема всех авиапушек и неуправляемого вооружения вообще. А чтобы повысить эффективность стрельбы с самолета по наземным целям как раз и нужна большая скорострельность и высокая настильность снаряда. У других самолетов результаты были бы еще хуже.
Да и вообще мне Су-25 и Тандерболт нрвяися. В случае большой заварушки стали бы рабочими лошадками. Неприхотливые, дешевые, надежные и защищенные. Плюс возможность применять с абы-каких полос....самое то.

Цитата: Николай_34cc12 от 26.08.2012 13:23:46
Кстати говоря, у бешеной скорострельности гартлингов есть и оборотная сторона, а именно - время выхода на максимальный темп. Поэтому применение гартлингов в самолетах предназначенных для воздушного боя - вопрос спорный. К примеру англичане отказались то 25мм пятистволки на Харриерах и предпочли свои 25мм Аден-25, т.к.за первые 0,5 с две пушки Аден производят 29 выстрелов, против 15 у американской пятистволки.

Вполне возможно Может поэтому у нас на истребители ганы и не пихают.

Цитата: Danila
Настильность и скорострельность не самые главне помощники, если цель ушла у вас с курса атаки, вам нужно всю машину доворачивать а это не так что-бы очень просто, активно работая на боевом килями, можно наоборот раскачать машину окончательно сорвав точную стрельбу.  В таких ситуациях если цель не укрытая, НУРС-ы или бомбы желательно на воздушном подрыве дадут больший эффект, а по технике лучше управляемой ракетой с увесистой БЧ. ЕМНИП

Именно для пушки - как раз главные помошники для повышения вероятности попадания. НУРСов, а тем более бомб очень много не утащищь. А пушка - как раз дешевый и достаточно эффективный способ бороться с "мягкими" вплоть до БМП целями. А управляемая ракета с увесистой БЧ - штука дорогая, может даже подороже какого-нить старенького бэтэра или грузовичка

Цитата: Grau
Бронированная кабина не спасает от ракет ПЗРК летящих в двигатель, а новые 25-30 мм шинковки(которых будет изрядно у целей по которым работал Ту-22) прошьют весь самолет насквозь.

Бронированная кабина - для защиты от осколков и поражающих элементов ракет и снарядов с воздушным подрывом, а также от банальной стрелковки.