Современные войны США, НАТО и их союзников

Всем привет.

У меня есть шкурный вопрос по экипировке наших заклятых друзей. Объясню почему шкурный - сейчас я много работаю на улице, что при дальневосточном минусе и "легком ветерке" удовольствие гораздо ниже среднего. (Может БШ расскажет, он вроде вроде у нас служил какое то время). Иными словами холодно шо п*ц.

Решение, впрочем, было найдено просто - валенки на резиновой подошве. Дешево и сердито, в гробу видал я вашу моду.
Но... слышал я о каких то американских армейских ботинках для работы в экстремальных условиях (помню цифру до -51с). Такая обувь существует? Что аналогичное есть у нас? Я действительно не знаю.
Кто нибудь встречался с таким в жизни, оно вообще того стоит? Если да, то реально купить? Понятно что выйдет дорого, но если это вещь, которая приобретается надолго, то имеет смысл подумать. Или только с амерского трупа? Жаль, мне до Аляски не дотопать ???

Талибан очень часто помогает  авиация ИСАФ - вот сегодня в ГИЛЬМЕНДЕ погибли 4 солдата АНА под ударами натовской авиации - они вышли из базы. были приняты за талибов и по ним нанесли удар
http://www.monstersa…fghanistan

З.Ы. А в сводке напишут, что злых талибов уничтожили  :D

Цитата: agressor786 от 15.12.2010 20:01:58

В середине девяностых Пакистан пришел к выводу что Талибан наиболее перспективен на фоне остального хаоса и установил с ним отношения.  ISI не является является союзником Талибана, но в свое время был призван повлиять на Талибан таким образом, чтоб он был дружественным режимом и желательно подчиненным. Поэтому интересы Талибана и ISI\Пакистанского правительства  никогда не совпадали, хотя они вынуждены эти  интересы учитывать в силу того факта что являются соседями.

И все-таки у меня есть сомнения, что Талибан это не "проект", а национальное движение. Уж больно неожиданно он вылез и пошел наверх в стране, где были более уважаемые движения и более заслуженные деятели по сравнению с муллой Омаром.
Вот англы никогда не сомневались, что ISI имеет прямое отношение к талибам, во всяком случае в докладе  London School of Economics (LSE) об этом говорилось прямо, министр обороны  Англии тоже это озвучивал, договорились, что  агенты пакистанской разведки чуть ли не организовали т.н. "Шуру Кветы" - мифического штаба талибов в Пакистане.
Т.о. у нас есть две точки зрения на талибов:

1. Талибы - продукт пакистанских военных+финансовых монстров для обеспечение безопасности газопроводов из Средней Азии, ликвидации гражданской войны в Афганистане и антииндийские (антироссийские) силы.

2. Талибы - народное движение, лидеры которого жесткими мерами хотели закончить кровопролитную гражданскую войну, а помощь Пакистана из разряда "немецкого золота" большевиков (взять то взяли, но после 1918 г. массу проблем Германии устроили - вплоть до 1923 г.)

Может желающие выскажутся ?

Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2010 00:10:44
Талибы говорят

Гм,  еще вот сообщили, что вчера

ДЖАУЗДЖАН
Убит сотрудник разведки Афганистана NDS Muhammad Agha (снайпер постарался)
ЛАГМАН
Уничтожено 2 ББМ АНА и 3 грузовика.
БАЛХ
В районе Bolak уничтожена ББМ АНА

Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2010 17:30:02
...
1. Талибы - продукт пакистанских военных+финансовых монстров для обеспечение безопасности газопроводов из Средней Азии, ликвидации гражданской войны в Афганистане и антииндийские (антироссийские) силы.

2. Талибы - народное движение, лидеры которого жесткими мерами хотели закончить кровопролитную гражданскую войну...

Может желающие выскажутся ?

Пожалуй.
Склоняюсь больше к варианту 2. Во-первых мне так хотелось бы, а во-вторых финансовые монстры могли бы договориться как-то по-другому, чем 10 лет месить друг друга (чужими руками, конечно  >:().
Если вернуться на 9 лет назад (9/11) то какова цель была агрессии в Афганистан (ну окромя поимки бин Ладена)? Думаецца мне, ответ прост как мычание - овладение Хартлэндом (с соответствующими трубопроводами, шелковыми путями, и полезными ископаемыми, ну и нависание над всеми соседями, за которыми глаз да глаз нужен). А толку от этого нет. Всё-таки кто-то здорово просчитался, затевая эту авантюру.

Резюмирую. Ситуация оказалась слабоуправляемой обеими сторонами. Учитывая, кстати, упомянутых Вами "бешеных псов". И попыток примирения больше не наблюдается. Помните, по весне ходили робкие разговоры среди амеров, мол, а давайте с талибами, которые не отмороженые, дружить?
Не вышло ни хрена.

upd Хотя... Если, продумывать до конца версию с финансовыми монстрами, то...

10 лет назад, а фактически 15 ни мы ни Китай не были готовы (финансово и морально) для такой операции, как создание талибов. Короче у меня остаётся только один вариант - Британия. Это её вотчина была. С помощью какой-нить "черной аристократии" схлестнуться с теми, кто стоит за амерским ВПК. Ну это всего лишь версия, со здоровой долей конспирологии.

Обама отчитался о результатах военной кампании в Афганистане

Позиции "Аль-Каеды" и аффилированного с ней движения "Талибан" существенно ослабли благодаря усилению военного контингента США в Афганистане. Такой вывод содержится в докладе президента Барака Обамы, администрация которого провела детальный анализ новой стратегии по Афганистану, подразумевающей кратковременное увеличение военного контингента перед последующим выводом американских войск из страны. Выдержки из отчета Обамы приводит Associated Press.

Как утверждает президент США, прогресс особенно заметен в борьбе с талибами на подконтрольных им территориях в провинциях Кандагар и Гельманд. Благодаря увеличению численности коалиционных сил "Талибан" потерял былое влияние в этих регионах, вследствие чего количество сочувствующих движению также сократилось. Тем не менее, отмечает Обама, успех в борьбе с талибами "хрупок и обратим", поэтому афганской коалиции не следует останавливаться на достигнутом.

Касательно "Аль-Каеды" Обама уверен, что руководство террористической сети больше не чувствует себя настолько комфортно, укрываясь на территории Пакистана. По информации президента США, террористические лидеры находятся под постоянным давлением со стороны пакистанских и американских спецслужб и с трудом могут управлять деятельностью сети.

В то же время в докладе главы государства подчеркивается, что США по-прежнему остаются главной целью террористов, а именно "Аль-Каеды". В связи с этим борцам с терроризмом необходимо сосредоточить свои усилия на ликвидации террористических лидеров и баз сети.

Наконец, в докладе Обамы подтверждаются ранее озвученные сроки по выводу войск из Афганистана и передаче власти местному руководству. Как объявил Обама год назад, вывод войск из Афганистана начнется в июле 2011 года. Процесс передачи полномочий афганскому правительству планируется завершить к 2014 году.

AP отмечает, что опубликованный доклад по афганской стратегии является лишь малой частью обширного исследования, подготовленного Белым домом. Большая часть доклада помечена грифом "секретно" и будет распространена лишь среди высокопоставленных чиновников, ответственных за афганскую кампанию. Позднее в четверг, 16 декабря, Обама выступит с комментарием опубликованных фрагментов доклада.

http://lenta.ru/news/2010/12/16/review/

Цитата: Савин от 16.12.2010 18:03:33
10 лет назад, а фактически 15 ни мы ни Китай не были готовы (финансово и морально) для такой операции, как создание талибов.

Увы, талибан 15 лет назад уже контролировал юг Афганистана, а не создавался. К 1996му они заняли почти всю страну. Учим матчасть.

Цитата: graycat от 16.12.2010 19:18:13
Увы, талибан 15 лет назад уже контролировал юг Афганистана, а не создавался. К 1996му они заняли почти всю страну. Учим матчасть.

Вы оба правы. Вот оно как было к 1996 г.

Цитата: graycat от 16.12.2010 19:18:13
Учим матчасть.

Читаем внимательно. Я написал, что 15 лет назад ни Россия ни Китай не могли создать талибан, соответственно, его создал кто-то другой.
Написанное Вами мне известно.

Как я бы не симпатизировал различным спецназерам и прочим крутым парням, все же чаще вклад в войну у военных "негероических" профессий значительно выше.
Вот напримеер инженерные части в Афгане - ведь только благодаря их работе талибы чувствуют себя неуютно в ГИЛЬМЕНДЕ и КАНДАГАРЕ - все эти возникающие из ниоткуда дороги, блокпосты, форпосты. Это потом  "крутые парни" (даже симпатичные мне десантники из 101-й) все это бросают.
Вот две бриттские группы Det. Trident и Det. Maiwand в этом месяце:
-построят 19 км дорогу;
-построят форпост на 150 чел. с площадкой для вертов  и сторожевыми башнями в районе Maiwandпровинции КАНДАГАР. Этот форпост наглухо запечатает связь КАНДАГАРА и ГИЛЬМЕНДА в этом районе

З.Ы. Причем жить они будут в палатках (температура от +14 днем до -7 ночью)и питаться исключительно MRE [Meals, Ready to Eat]- Пища готовая к употреблению

Чото ПЕНТАГОН сегодня вообще на инфу скуден ???Говорят только про обнаруженые схроны (даже не интересно)
А вот СМИ более информативны

Кабульские СМИ

НАНГАРХАР
Уничтожен бензовоз

ТОРХАМ - Torkham
Пакистан заблокировал основной маршрут поставки  грузов для НАТО по соображения безопасности

ГАЗНИ
Ранен  военнослужащий ИСАФ, 4 подозрительных арестовано

КУНАР
3 детей получили ранение при атаке талибов военной базы НАТО, что расположена возле пакистанской границы

ХОСТ
Арестован теневой губернатор и 3 его сообщника
ГЕРАТ
На СВУ подорвался автобус, погибло 14 гражданских

Читая американские источники складывается не совсем верное представление о реальном состоянии дел в Афгане. Талибан не загнал в подполье,талибы очень часто ведут себя как официальная власть


Провинция НАНГАРХАР, 13 декабря. Талибы проверяют машины и пассажиров, ищут правительственных чиновников - это совсем не похоже на загнанных в горы, пугающихся каждого выстрела трусов.

В провинции ВАРДАК талибские суды практически монополизировали судебную власть (кроме крупных городов и естественно баз НАТО) - даже выносят смерные приговоры. В провинции КАПИСА установили верхний потолок  калыма в $ 20.000.
Да и постоянные фейерверки из бензовозов не вызывают у афганцев протеста, а являются дополнительным зрелищем их в общем-то пресной жизни

Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2010 17:30:02
И все-таки у меня есть сомнения, что Талибан это не "проект", а национальное движение. Уж больно неожиданно он вылез и пошел наверх в стране, где были более уважаемые движения и более заслуженные деятели по сравнению с муллой Омаром.
Вот англы никогда не сомневались, что ISI имеет прямое отношение к талибам,

Так ISI всех прессовало – от Талибана до Ахмад Шаха Масуда (который в свое время имел штаб в Пешаваре)

В рядах аналитиков негласно принято придерживаться первой точки зрения  ;). Но я бы рекомендовал вам книгу Питера Мардстена "Талибан". Автор в составе службы ООН не один год проработал в Афганистане и книгу написал сам, а не списал с чужих аналитизмов.

Есть огромное количество информации недоступной на русском языке и не используется для полноценного всестороннего анализа. Есть огромное количество печатных изданий, которое издавало и издает само движение Талибан. Есть воспоминания самого муллы Омара относительно создания движения, которые зачитывались по центральному радио в конце девяностых и тп.

Относительно известный\неизвестный  У талибов много недостатков, но все согласятся что  в вопросе подбора кадров  они смотрят на рабочие качества а не на известность\происхождение иначе им не выжить (кстати с предводителем талибы не прогадали по моему). Неизвестность муллы Омара спорна. Сам он был командиром отряда который частично относился к фронту Мохаммеда Наби Мухаммеди (который потом кстати поздравлял его с успехами телеграммами). Многие основатели были достаточно известны в своих провинциях.  в  1994 основателями Талибана как военно-политического движения были и весьма известные личности, например мулла Мохаммад Раббани, который  занимал министерский пост в правительстве мождахедов (правительство 1992, в которое входили и будущие основатели Северного Альянса), в ноябре 1994 талибы взяли под контроль провинцию Кандагар, в январе 1995  к движению присоединился маулави Джалалалуддин Хаккани  -  на юге и востоке лояльность к талибам безконфликтно объявляли огромные территории (в том числе Юнус Халес).  То есть движение Талибан не взялось ниоткуда

Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2010 10:22:02
Афганистану может грозить больше проект "Хазареистан"
Например, хазарейцы получая финансовую помощь от западной коалиции и Ирана переживают настоящий бум.

Иран всегда поддерживал шиитов-хазарейцев в геополитических целях. Любопытно, но кажется что талибы предпринимают ответную экспансию в места проживания хазарейцев-шиитов для установления контроля

There are reports from Nahoor district, a Hazara Shia resident area, of Ghazni that Taliban is gaining influence in the area. Since last couple of weeks, some armed Taliban have been seen in the area during the night. They have now starting collecting tax from vehicles on the way.
Ссылка

Предположительно улусвали района поддерживает с ними отношения… Талибы приглашают молодежь… и даже некоторые местные стали открыто ходить с оружием и называться талибами, если верить RAWA (трудно представить организацию которая ненавидит Талибан больше чем RAWA)

Цитата: agressor786 от 16.12.2010 21:46:27


Относительно известный\неизвестный  У талибов много недостатков, но все согласятся что  в вопросе подбора кадров  они смотрят на рабочие качества а не на известность\происхождение иначе им не выжить (кстати с предводителем талибы не прогадали по моему). Неизвестность муллы Омара спорна. Сам он был командиром отряда который частично относился к фронту Мохаммеда Наби Мухаммеди (который потом кстати поздравлял его с успехами телеграммами). Многие основатели были достаточно известны в своих провинциях.  в  1994 основателями Талибана как военно-политического движения были и весьма известные личности, например мулла Мохаммад Раббани, который  занимал министерский пост в правительстве мождахедов (правительство 1992, в которое входили и будущие основатели Северного Альянса), в ноябре талибы взяли под контроль провинцию Кандагар, в январе 1995  к движению присоединился маулави Джалалалуддин Хаккани  -  на юге и востоке лояльность к талибам безконфликтно объявляли огромные территории (в том числе Юнус Халес).  То есть движение Талибан не взялось ниоткуда

Ув.agressor786! Не в плане критики, исключительно в рамках полемики

Вот именно это и не понятно - когда Раббани, Масуд и Дустум "мочили" вместе Хеккматиара,который на содержании у Пакистана был - это понятно, все-таки какие-никакие патриоты страны. Его нехилую Hezb-e Islami помножили на нуль. Масуд в основном - вот этот действительно был патриотом и никаких иностранных агентов на дух не переносил. Т.о. для пакистанцев Г.Хеккматиар был отработаным материалом. И тут как черт из табакерки и возникли талибы.
Вот и оружие для захвата Кандагара Омар получил именно со складов Хеккматиара. И совершенно неожиданно три крупных полевых командира (да, моральные качества у них ниже критики, но все же они племенные вожди) подозрительно легко сдали Кандагар. немногочиленной группе Омара.
За три месяца талибы взяли под контроль 12 провинций - при этом  местные "вожди" сдались без боя, хотя до этого  кабульской власти не признавали ведя образ жизни батьки Махна.
И не надо забывать, что талибов несколько раз разбивали войска самого Масуда, но те умудрились к 1996 г. окружить Кабул. Как ? Вся логика и история свидетельствуют, что после поражения наблюдается разброд и шатание. Но у талибов этого не наблюдалось.И как вообще талибы нашли добровольцев для БОРЬБЫ с МАСУДОМ ? Кто тогда выступал против ПАНДЖЕРСКОГО ЛЬВА? Героя Сопротивления ? А я отвечу - латышские стрелки бригада 055, в которой собственно афганцев и не было. Ну и мобилизированные ученики медрессе из Пакистана (что они знали про политические расклады в Афганистане ?)
Наполеон говорил - для войны надо три вещи: деньги, деньги и ДЕНЬГИ. Откуда у талибов деньги ? Откуда у них пилоты на Ми-24 ? Что-то не припомню, что они лояльно к солдатам ДРА относлись. Вот резню в Мазари-Шарифе помню - войска разбитого талибами генерала Дустума как раз из  бывших войск Наджибулы и состояли.

З.Ы. Еще раз повторяю - все исключительно для полемики, возможно я оперирую неверыми фактами

Талибы информируют

КАНДАГАР
В районе Maiwand на СВУ подорвались 2 автомобиля АНА

ГИЛЬМЕНД
В районе Nawzad солдаты ИСАФ во время спецоперации вступили в бой с талибами, есть пострадавшие, эвакуировали вертами, талибам досталась часть снаряжения в качестве сувенира трофеев
У г.Sangin подбито 3 ББМ 92- СВУ, 1 - ручная граната)
В районе Khan-e-Sheen на СВУ подорвалась ББМ НАТО, среди пострадавших афганец-переводчик
У г. Marjah аткован пеший патруль НАТО

КУНАР
В районе Asmar атакована база НАТО

ЛОГАР
В районе Charkh на придорожной мине подорвалась ББМ НАТО. В районе Kharwaro произошла 2- часовая перестрелка ИСАФ и талибов

ФАРАХ
3 ракетами обстреляна база НАТО и админздания в Gulistan, загорелось 2 бензовоза.

НАНГАРХАР
В г. Джелалабад уничтожен бензовоз

ХОСТ
Талибы в районе  Ali Sher подорвали чото серьезное - назвали "heavy armored tank" - тяжелый бронированный танк, видать какая-то крупная ББМ попалась

ЛАГМАН
4 ракетами обстрелян райцентр  Alishang

КУНАР
В районе Manugi произоши бои НАТО и талибов - вызванные верты бомбили округу - 1 талиб ранен.

Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2010 22:59:08
Талибы информируют

Американская ББМ подорвалась в Мизани, Забуль вчера
Американская ББМ подрвалась в Шабан, Муса Кала, Гельменд
Патруль полиции обстрелян в Нава, Гельменд, до 4 пострадавших
В Марже ранен командир Dadi Mullah, которого сразу увезли в британский госпиталь
Захвачен пост полиции около г Тирин Кот, Урузган
Захвачен пост полиции в Дара-и-Суф, Саманган
В Нангархаре: в Лал Пур два джипа АНП подбиты из РПГ в ходе боя, в Джалалабаде сожжен танкер
В Дех Як, Газни подорван джип полиции
Ночью обстрелян дом губернатора Каписы

Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2010 22:20:21
исключительно в рамках полемики

В 1992 согласно плану ООН Себгатулла Моджадедди был назначен президентом. Затем должен был быть президентом Бархануддин Раббани (кажется на 6 месяцев, я тут не буду настаивать, не могу найти источник но план ООН был какой то совершенно немыслимый), после чего должен был быть президентов Хекматияр. Рабани предложил Хекматияру пост премьер-министра. Тот согласился. Масуд был назначен министром обороны. В правительстве сразу начались нелады (по типу того что произошло с лебедем, раком и щукой). Многие недовольные оставили свои посты в правительстве. Начался хаос и борьба Масуда\Раббани против Хекматияра которая быстро перешла из политической фазы в вооруженную. Наступил хаос всеобщий.  На местах не было никакой власти, кроме разнообразных локальных\криминальных лидеров,  разочарованные в этом правительстве разошлись и пребывали недовольными гражданской войной по одиночке.  

ЦитатаМасуд в основном - вот этот действительно был патриотом и никаких иностранных агентов на дух не переносил

Масуд принимал пакистанскую помощь в восьмидесятых, российскую, иранскую и американскую – в девяностых и 2000-2001. Был еще тур Масуда по Европе, где он просил помощи против талибов.Во время войны он имел многочисленные контакты с представителями советских спецслужб, результатом которых были заключенные перемирия.

ЦитатаИ как вообще талибы нашли добровольцев для БОРЬБЫ с МАСУДОМ ?

Масуд был авторитетом только для своих людей, преимущественно таджиков. Для пуштунов он обычный полевой командир, которым они в массе были недовольны (хотя бы из-за перемирий)

ЦитатаОткуда у них пилоты на Ми-24 ? Что-то не припомню, что они лояльно к солдатам ДРА относлись.

Армия и аппарат ДРА были достаточно большими. Кто-то бежал, кого-то убили, кто-то присоединился к талибам, кто-то к Раббани, кто-то к Дустуму (например рядовые по национальному признаку).  

Первым под раздачу попал Хекматияр так как не пожелал присоединиться или проявить лояльность. В начале 1995 в Чарасьябе, ранее принадлежащему Хекматияру талибы захватили огромные армейские склады. Талибы посылали своих представителей из-числа известных командиров ко всем командирам моджахедов различных партий, которые отошли от дел и те вновь проводили мобилизацию распущенных отрядов. Бурхануддин Раббани и Масуд вначале проявляли интерес к талибам, так как считал выгодным для себя что они разберутся с Хекматияром.

В октябре 1995 Талибан проводил переговоры с Масудом, на которых мулла Мохаммад Раббани призвал его к лояльности, но Масуд хотел национальную автономию, а талибы были не согласны на это. В итоге у них не сложилось. Как и все последующие переговоры. Хотя я думаю в конце концов Масуд пошел бы на мир, особенно если бы талибы предложили бы ему пост в правительстве.

Из интервью муллы Омара 1996  (« Афганский конфликт и радикальный ислам в Центральной Азии.  Сборник документов и материалов» БИШКЕК 2001)
- Движение "Талибан" является объединением афганских моджахедов, целью которых с самого начала было усиление власти шариата в Афганистане и изгнание зла и неверия из этой страны. ..Это партия моджахедов, состоящая из нескольких групп людей, желающих, чтобы мир извлек пользу из целей и из результатов афганского джихада. Они не являются официальной группой, но по сути действий моджахедов, опровергающих зло, они есть формирование реформистов…Впрочем, к несчастью, воплотить эту мечту до конца пока не удалось, так как такие афганские лидеры, как Бурханутдин Раббани, Хекматиар и Ахмад Шах Масуд, опустились до развязывания гражданской войны, и Афганистан стал символом позора. Стало очень трудно спасать жизнь людей, их имущество, уважение и честь. Этот период времени стал периодом беззакония и неверия, все попытки исправить положение и прекратить военные действия потерпели неудачу, главный документ, на основании которого было подписано соглашение, уничтожен…. Движение "Талибан" не имеет никаких связей ни с ISI, ни с Америкой, оно не выступает ни чьим орудием. Проверьте нашу бедность и взгляните на информацию в западных агентствах коммуникации про нас, и вы сами сделаете выводы и узнаете правду. Мы не позволяем таким людям сопровождать нас, едва заподозрив их во внешних связях. Я сам до сегодняшнего дня не имею знакомств ни с одним из пакистанских лидеров или официальными лидерами Америки, и никто не знает меня. Если бы мы были орудием ISI или же Америки, или какой-либо другой страны, мы бы обладали богатством и запасом оружия, а наше учреждение было бы одним из роскошнейших и благосостоятельных.

Таким образом талибы позиционируют себя как ответ на гражданскую войну, виновниками которой они считают Раббани, Масуда  и Хекматияра

Вообще тема гигантская. В двух словах и не отпишешь.

Цитата: agressor786 от 17.12.2010 00:03:15


Вообще тема гигантская. В двух словах и не отпишешь.

Огромная просьба все же найти время и просветить. Ведь без понимания кто такие талибы, их лидер, союзников движения у нас будет искаженное представление о том, что сейчас происходит в Афганистане. Ваша информация позволяет на многое взгянуть в новом свете. Однако пока Вы меня убедили не полностью. Надеюсь на конструктивную беседу.

С ув.

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2010 00:13:37
Однако пока Вы меня убедили не полностью.

Так а в каком ключе/уклоне Вы хотели бы продолжать беседу? Я вот сейчас читаю главу "Наркобизнес и конфликт в Афганистане" из книги Степановой Е.А. "Роль наркобизнеса в политэкономии конфликтов и терроризма". Файлик небольшой, кстати.