Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: pro-Horror-off от 20.12.2010 18:37:12
Вот, что говорили в свое время о талибах Ahmed Rashid

Я вообще то тоже далеко не специалист  :)
Но не нужно забывать, что Ахмед Рашид в принципе представляет интересы пакистанской политической элиты, глубоко светской, выступающей как против традиционно-религиозных партий, так и против самостоятельности армии в политических вопросах. Кстати он также имел сайт с аналитикой. Я читал его прогнозы в 2002-2003 годах и они не соответствовали действительности.   Все таки почитайте Марсдена. Он дает другой вариант событий, не похожий на «классическую»  теорию Рашида,  больше похожий на то что  пишут  сами талибы (а их вариант мы пока вообще еще не рассмотрели), а главное полностью согласуется с сегодняшними событиями  

Цитата В основе  Талибана  лежит т.н. движение Jamiat Ulema-e-Islam, которое возникло в Пакистане в религиозных школах в лагерях афганских беженцев.

На границе Афганистана и Пакистана лежит традиционный пояс медресе. Он связан с историческим продвижением исламских армий на субконтинент. По направлению к Индии это можно проследить и дальше. Действительно в связи с последними войнами их количество увеличилось за счет возросшего финансирования. Некоторые из низ принадлежит  Джамиат Улема-Ислами, некоторые – другие партиям. Это старые партии представители которых  имеют места в парламенте. (и кстати во двор дома Фазл-Уль-Рахмана талибы иногда запускают ракеты). В них действительно училось много талибов в том числе из руководства. Основная масса учеников – пуштуны , связанные традиционными родо-племенными связями. Логично, что когда пришли новости «В Афганистане студентов бьют» многие отправились на линию фронта. Но разделять пуштунов на  «афганских» или «пакистанских» вообще не корректно. Естественно что пакистанские спецслужбы пытались отследить  с их точки зрения перспективных людей, но не значит что каждый ученик подписывал какой то документ своей кровью.  Они бы все равно бы не  смогли бы оплатить столько агентов. Студенты? Да. Офицеры в отставке в качестве советников и инструкторов? Да.  Лашкары восточных племен? Да. Но Пограничный Корпус? Маловероятно. Регулярные части пакистанской армии? Невозможно, скорее это из области легенд Северного Альянса: «Мы очень хорошие воины с большим партизанским опытом и каким то книго-грызунам талибам проигрывать не можем,  это нас чья то армия побеждает». Северный Альянс демонстрировал несколько  пленных, которые были пакистанскими офицерами в отставке. Логично предположить, что если они имели документы разведчиков, то были советниками, а с документами аэромобильных – инструкторами по технике.

Относительно численных оценок количества талибов. Сейчас американцы воют более 10 лет. За все это время спецслужбы, разведка изучает этот вопрос. Есть специальные институты которые занимаются изучением Талибана, структуры племен и взаимосвязям в них.  В армии появились «военные этнологи». Но даже теперь! Американцы не могут сказать сколько конкретно людей им противостоит. Что говорить о девяностых, когда такого кровного интереса в них не было?  Например  оценка в 20-40% .Это фактически то же что сказать: «совершенно точно завтра дождь пойдет или не пойдет»

Цитата  а также боевики из Средней Азии и Чечни.

Следует ли понимать что это узбеки из Узбекистана и таджики из Таджикистана? А почему тогда воевали со своими узбеками\ таджиками?  Проще предположить что в Талибане присутствовали и другие титульные национальности кроме пуштунов.

Кроме того обратите внимание обратите внимание на год доклада – 1998.  Талибы уже вошли в фазу когда имели формальный контроль над страной. Переговоры по трубопроодам проходили в 1996-1997, а к 1998 было очень большое напряжение между США и талибами в этом вопросе.  Один из взглядов на битву трубопроводов:
http://www.ergocom-n…yadka.html
ввято   тоже из Ахмеда Рашида но посыл слегка другой.  главным образом нужно обратить внимание на даты.
Так что обвинения талибов в том что они «ненациональное движение» в этот период это скорее камень в пакистанский огород, а не исторический факт.  

Относительно контроля, действительно это не значило, что талибы имели в каждом нп гарнизон и танк на каждом перекрестке. В зависимости от областей степень контроля была разной. Талибы требовали сдачи тяжелого вооружения в собственность государства,  закрытия всех частных тюрем, прием официальных судей для начала и тп. Затем следовало разоружение формирований всех партий в районе и тд. В каких провинциях талибы не имели проблем? Как я уже писал в целом  это Кандагар, Гельманд, Урузган, Нимроз и Пактия, Хост, Пактика за счет Хаккани на Востоке.  Далее на Западе талибов ждал Фарах очень отличающийся по национальному и племенному составу, Нангархар, провинция с уникальными природными характеристиками, своими традициями и племенным составом на Востоке и территории с большим процентом нацменьшинств севернее Кабула. Это и стало театром  боевых действий. Там талибам некогда было проводить тактику увещеваний, потому что им противостояли конкретных хорошо вооруженные партии, которые никому свое оружие сдавать не хотели.    

Цитата Около 1 млн. беженцев (!!) бежали от талибов в области, что находились под контролем Масуда до 2001 г.

Да в Северном Альянсе были пуштуны, как в Талибане например узбеки. От талибов бежали преимущественно нацменьшинства, от СА – пуштуны. О количестве беженцев от Северного Альянса можно посмотреть информацию о переговорах Талибана и ООН по проблемам беженцев. Речь там тоже была не о 1000.

Цитата Так после победы над Дустумом в  1998 году в г. Мазари-Шариф около 4000 гражданских лиц были казнены талибами (в т.ч. несколько иранских дипломатов) -  что навсегда испортило отношение талибов и Ирана.

Рассмотрим, почему 1998 и почему Мазари Шариф. В городе было сильно влияние хазарейской шиитской  Хизб-и-Вахдат, которая получала большую помощь от Ирана.  Талибы заняли Мазар-и-Шариф в мае 1997 по договоренности с Абдул Маликом , представителем Северного Альянса. После  мятежа Абдул Малика у него оказалось в плену более 2000 талибов. Их загнали в ямы и засыпали заживо под Мазар-и-Шарифом. По этому поводу в свое время был сюжет даже по российскому ТВ.  В итоге когда талибы взяли город повторно в августе 1998, они за это спросили, в том числе и дипломатов из Ирана. (позже руководство принесло извинения иранской стороне). Относительно масштабов происшедшего. Талибы критиковали доклад ООН по этим событиям, потому что там не осуждалось убийство пленных талибов, не отразились действия хазарейской ХИВ против местного населения, в частности таджиков-суннитов,   число пострадавших по их мнению было преувеличено, и при оценке количества жертв не были опрошены хазарейцы  фракции Хизб-и-Вахдат, лояльной Талибану.

Вот мои соображения сильно-сильно вкратце

Я надеюсь что столкновение взглядов уважаемым читателям интересно и не утомляет слишком сильно.

ПС К сожалению до Нового года не смогу присутствовать регулярноно постараюсь заглядывать если ув pro-Horror-off не против  ;D

Цитата: agressor786 от 20.12.2010 23:39:39
1.Я вообще то тоже далеко не специалист  :)

2.ПС К сожалению до Нового года не смогу присутствовать регулярноно постараюсь заглядывать если ув pro-Horror-off не против  ;D

1. Гы-гы ! Если Вы "не специалист" - кто тогда даже не  представляю

Спасибо за инфу. Естественно журналюга писал тенденциозно (хотя это не отменяет факты им указанные). У любой стороны есть свои аргументы и факты - у каждого своя правда, особенно в гражданской войне. Думаю у нас с Вами правильный подход для освещения этого вопроса - я раскрываю один аспект, Вы - другой.

2. Пусть извинят меня другие учасники Авантюры, но Ваши посты в этой ветке наилучшие (это я со своими сравниваю). Хороших праздников и заглядывайте почаще - поправляйте (особенно мои выводы - реального неспеца по Талибану).

Надеюсь на плодотворную полемику

Кабульские СМИ информируют

КАБУЛ
Столица была обстреляна ракетами
ЛОГАР
Самоподрыв 2 талибов на СВУ
ХОСТ
Несколько мятежников убито и 10 подозрительных арестовано
БАЛХ
2 боевика убиты, 1 ране в столкновениях с полицией
В КУНАРЕ и НУРИСТАНЕ 11 боевиков убиты и 4 ранены за последние 24 часа
ФАРАХ
Полиция обнаружила схрон
КУНДУЗ
15 боевиков, включая 4 иностранцев убиты в результате авиаудара ИСАФ

ПЕНТАГОН говорит
ЗАБУЛЬ
В районах Shah Joy и Qalat задержаны подозрительные. Всего  после 1 декабря в провинции арестовано 30 подозрительных.

В Урузган, Фарах и Пактика обнаружили схроны с оружием

Фотки
http://ir-ingr.livej…41653.html

о дезертирах
http://ir-ingr.livej…37587.html

Сегодняшний день талибов

КАНДАГАР
В районе  Maiwand н.п.Safozo талибы обстреляли конвой полиции из минометов  
В районе н.п.Mishan  Panjwaee были атакованы бойцы АНА, которые преследовали талибов.
В районе Zhiri у н.п. Nalgham произошел 3-х часовый бой талибов и ИСАФ
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ -  у н.п. Mirakhor Durahi были подбиты 2 ББМ или ТАНКА канадцев.


ГИЛЬМЕНД
В районе Musa Kala произошло несколько  подрывово и атак со стрелковкой на пешие патрули НАТО

ФАРАХ
В районе Bakwa уничтожена ББМ НАТО. В Nalan были уничтожены еще 2 ББМ НАТО - были мед.верты, обломки не эвакуированы.

НАНГАРХАР
В Khogiyano уничтожен грузовик НАТО

ЛОГАР
в районе Charkh 6 ручными гранатами былы забросаны собравшиеся на базаре солдаты ИСАФ. В районе Baraki Barak уничтожена ББМ НАТО

ЛАГМАН
В Alishang атакован патруль НАТО

КАПИСА
Талибы отбили наступление французов в Ala Saayee

КУНАР
В районе Noorgal талибы напали на конвой НАТО

НИМРОЗ
В районе Delaram уничтожена ББМ НАТО и 4 автомобиля конвоя.

Цитата: pro-Horror-off от 21.12.2010 00:32:04
Естественно журналюга писал тенденциозно (хотя это не отменяет факты им указанные).

Не так важен факт как его интерпретация  :)
Война так сказать фигня, главное - манёвры
Однако по приведенному отрывку из Рашида (скорее это даже выжимка не цитата), есть что ему вменить именно по фактам. Другие источники приводят совершенно другую информацию по некоторым позициям...

ЦитатаДумаю у нас с Вами правильный подход для освещения этого вопроса - я раскрываю один аспект, Вы - другой.

а голова болит у читателей!  ;D

ЦитатаСегодняшний день талибов

немного добавлю
ТАХАР 4 АНА убиты при перестрелке в Хаджи Гар, Тахар, 1 моджахед убит так же в перекрестном огне
ГЕЛЬМАНД Qasim Khan, командир местной милиции убит в Марже
НАНГАРХАР 2 машины конвоя уничтожены в Лал Пур, подорвана машина главы уездного совета, глава ранен
КУНАР Пост полиции атакован в Асадабаде
ФАРЬЯБ  атакован пост полиции в Кайсар, ББМ НАТО подорвана там же

и чтобы разбавить буквы, два подрыва





другой аспект войны, Кунар, после бомбежки

Цитата: agressor786 от 21.12.2010 02:18:11

а голова болит у читателей!  ;D

Ну так у нас  тут открытый исследовательский дискуссионный клуб  :D.
Думаю, не стоит в таких сложных вопросах навязывать людям свою точку зрения - лично я еще до "культа личности" не дорос. Для этого на Авантюре есть  люди поавторитетнее.

Касательно пакистанских спецслужб была давнишняя статья о том, что и сейчас ISI помогает талибам - приводится свидетельства бывшего командира отряда из 50 чел., который прошел в 2002 г. подготовку в лагере в "зоне племен" в Северном Вазиристане под руководством ливийского "специалиста" Abu Layth-al Libi. Его отряд входил в подразделение  Siraj Haqqani. Сначала у них ничего не было - только желание бороться с американскими оккупантами в Афганистане. Однако голыми руками много не навоюешь, но вскоре Jalaluddin Haqqani восстановил свои отношения с кураторами из ISI и у них появились кое-какие денежные средства и оружие (стрелковка производства России и Китая). Перебежчик, который к 2004 г. стал командиром взвода и инструктором по стрелковой подготовке. говорит, что арабы и чечены  инструктировали новобранцев по минно-взрывному делу, а офицер ISI тонкостям сбора развединформации.
Лагерь был под плотным контролем пакистанских спецслужб, что боевики даже не опасались воздушных ударов  США. В лагере также была налажена пропускная система.
В 2005 г. этот перебежчик под руководством капитана ISI Asif Khan прошел курс обучения пользования Sakar-20 - русской 6-ти футовой ракетой (Град-1П ?). По его словам офицеры разведки Пакистана и военные в лагере никогда не носили формы и не брили бороды, что делало их похожими на моджахедов. Главного от ISI знали как "Major Doctor Sajit".
Бойцов обучили  в течении недели работать с ракетной установкой и пользоваться GPS. Позже он сам (будущий перебежчик0 стал учить своих бойцов. В 2005-2006 гг. он работал в ХОСТЕ, причинив немало проблем ИСАФ. В 2007 г. - дезертировал из Талибана и пришел в офис афганской разведки National Directorate for Security (NDS)
Американцы также часто обвиняли пакистанскую разведку в оказании мед.помощи раненным талибам ( в военных госпиталях), в радиоэлектронной разведке и разработке операций. Причем если управление "С" ISI (контртерроризм) реально помогает американцам, то управление S (внешние операции) как раз и обвиняют в помощи талибам. Причем  последние часто отпускают тех, кого подразделение "С" задерживает.
После 2001 г. когда под нажимом США пакистанская разведка и армия были очищены от  старых кадров. что сотрудничали с Талибаном, последние создали свой аналог Blackwater-а. Один из них, бывший офицер разведки, официально в отставке, но получает ежемесячную стипендию от ISI рекрутирует новобранцев для войны в Афгане, подготовке в лагере Chitral и известен как "General Yusef".
Кстати. когда 2005 г. агенты ЦРУ хотели захватить Хаккани (неудачно), то выяснялось, что того предупредил одни из офицеров ISI. Пакистанцы же просто извинились !

http://www.theinvest…an/?page=1

В Пешаваре (ПАКИСТАН) еще 2 бензовоза НАТО уничтожили
http://pakobserver.net/detailnews

Сейчас в американских СМИ  дают  отчет о необходимости расширения атак дронов и сил специальных операций на большую часть Пакистана.
http://ibnlive.in.co…143-2.html

А в это время, погиб иорданский наемник, член Аль-Каиды - Haythem bin Mohammed al Khayat или более известный в Афганистане как Abu Kandahar al Zarqawi - видный член террористической сети.

Еще опять немного истории - о создании ВВС Талибана или “Islamic Emirate of Afghanistan Air Force” (IEAAF)

Уже 14 июня 1995 года два МиГ-21 сбили два правительственных вертолета с грузом оружия, что везли его Масуду. Навряд ли в медресе дают навыки пилотирования и обслуживания ЛА. Вот тот же Дустум был вынужден направить своих пилотов учится в Узбекистан пилотированию (1 Су-22 разбился и 1 Ми-верт тоже в процессе учебы). Ну а 3 августа 1995 года МиГ-21 талибов перехватил русский Ил-76 с грузом тоже для Масуда.
Вот вопрос - откуда Миги-21 у талибов взялись ? Бо на Юге они с приходом моджахедов они пришли в негодность. Ответ прост - а  это те ЛА, что свое время перелетели в Пакистан, когда государство Наджибуллы развалилось. Пакистанцы также приобрели запасные части для IEAAF и были поставщиками топлива для этих самолетов. Кроме того,завербовали генерала  Tanai, люди которго и обслуживали (техники) ЛА IEAAF.
Авиация талибов была  не просто активна - ГИПЕРАКТИВНА: 16 октября 1995 бойцы Масуда сбили   три МиГ-21 и Ми-8 у н.п.Maydan Shah одномоментно (ПЗРК). 31 октября 1995 два IEAAF МиГ-21 были сбиты под Кандагаром, и еще один над Кабулом. Наконец, 12 ноября два верта IEAAF Ми-8 были сбиты, где едва не погиб сам мулла Омар.

Скажу сразу - несколько раз над Кабулом видели иранские Ф-14 (1995 г.). Ну и наши летали регулярно.

1 ноября 1995 года DGMAF (ВВС Масуда, который напомню - получал помощь от нас и Ирана) пытались уничтожить IEAAF на земле. Но операция провалилась полностью: один Су-22 был сбит (пилота захватили), и другие прервали атаки из-за сильной ПВО вокруг аэродромов талибов (прежде всего, что вблизи Кандагара). К концу ноября Масуда потерял большую часть своих МиГ-21 и Су-22 в бою или из-за отсутствия запасных частей, и с этого момента IEAAF практически обладал превосходства в воздухе над Афганистаном.
Воздушные удары их Су-22 летом 1996 года вынудили Масуда покинуть Кабул, и помогли наземным частям захватить не только города, но и аэродром Баграм, где захватили последние МиГ-21 и Су-22. Причем бойцы Хекматиара пропустили талибов через свои районы и аэродром захватили врасплох.

Про пилотов надо сказать, что IEAAF, выполнял 30 вылетов в день, или в общей сложности до 160 самолето-вылетов в неделю в конце 1998 года. После контрнаступления Масуда в 1998 г. талибы потеряли 70 процентов своего парка (уничтожили сами в отличии от своих предшественников).
Но самое удивительное - в 2000 IEAAF достигла пика своей эффективности, во время наступления талибов против Taloqan. Но при этом они потеряли 8 МиГ-21 и Су-22, все сбиты SA-14 ПЗРК. Особенно чувствительна была гибель генерала  Allahdad (командующий аэродромом в Мазари-Шарифе), чей Миг-21 был сбит 06 августа 2000 г.
Считается, что Аль-Каида передала Талибану на войну 30 млн.долл. - но для авиации (боевой) - это ничтожная сумма. Вклад Пакистана был куда значительней. А вот  роль учеников медресе стала ничтожной - к 2001 г. их в живых осталось небольшое количество.
В августе и сентябре 2000 года упоминаются первые регулярные части Пакистанской армии - сначала части спецназа - играли огромную роль в захвате Taloqan. К лету 2001 г. там действовало 3 бата.
Стратегию талибов, например. вырабатывали  10 января 2001 года в Akora Khattak как генерал (в отставке,бывший начальник военной разведки)Hamid Gul и генерал Aslam Beg (от пакистанских вояк), ну и талибы, исламисты - около 30 групп представляли. После совещания, где было принято решение усилить участие пакистанцев с 12 января в Афгагнистан были направлены новые части коммандос и армейские подразделения усиленные артиллерией. Всего около 1500 граждан Пакистана брали участие в БД на Севере Афганистана. Операции разработывал  генерал армии Пакистана Saeed Zafar. Кроме него в штаб входили (тут без перевода):PA (Пакистанская Армия)General Tariq Bashir, formerly commander of the 9th Division of the PA; Brig. Momin and Col. Sanaullah from PA's Kohat Division; Col. Hamza of the Pakistan's ISI (military intelligence service); whole "998 Brigade" was replaced by the 996 Brigade (CO Brig. Amjad of Sayawali; the unit was a part of what was called "Charat Commando Division" by the Afghanis), and being placed in reserve; the 117 Brigade was replaced by the 994 Brigade (CO Brig. Faizan Khan of Laki Maroot, Pakistan); and the 625 Artillery Battalion (CO ? Rafique, active PA officer).
Кроме того, бригадный генерал ПА Amjad был назначен губернатором  провинции ТАХАР, где координировал работы пакистанских добровольцев на "последний бой"  форсировании р.Kokcha. Правда тут все закончилось нре гут - они были наголову разбиты Масудом.

В 2001 году, IEAAF имел 21 МиГ-21 (из которых 8 оперативных и 13 нерабочем состоянии и в основном используется для запасных частей), 17 Su-20/22 (8   оперативных, 9 нерабочем состоянии),пять L-39 (все небоевые). IEAAF обладал также четырьмя вертолетами Ми-24 и 11 Ми-8.
И до куя транспортников, что использовались интенсивно в течении БД

Afghan Air Force 229 SFG1008 An-26
Afghan Air Force 230 SFG1009 An-26
Afghan Air Force 231 SFG1010 An-26
Afghan Air Force 232 SFG1011 An-26
Afghan Air Force 233 SFG1012 An-26
Afghan Air Force 234 SFG1013 An-26
Afghan Air Force 235 SFG1014 An-26
Afghan Air Force 236 SFG1015 An-26
Afghan Air Force 237 SFG1016 An-26
Afghan Air Force 238 SFG1017 An-26
Afghan Air Force 239 SFG1018 An-26
Afghan Air Force 240 SFG1019 An-26
Afghan Air Force 241 SFG1020 An-26
Afghan Air Force 242 SFG1021 An-26
Afghan Air Force 243 SFG1022 An-26
Afghan Air Force 244 SFG1023 An-26
Afghan Air Force 245 SFG1024 An-26
Afghan Air Force 246 SFG1025 An-26
Afghan Air Force 247 SFG1026 An-26
Afghan Air Force 252 SFG1027 An-26
Afghan Air Force 268 SFG1028 An-26
Afghan Air Force 284 AN32021 An-32
Afghan Air Force 301 AN32053 An-32
Afghan Air Force 302 AN32054 An-32
Afghan Air Force 303 AN32055 An-32
Afghan Air Force 304 AN32056 An-32
Afghan Air Force 305 AN32057 An-32
Afghan Air Force 306 AN32058 An-32
Afghan Air Force 307 AN32022 An-32
Afghan Air Force 308 AN32023 An-32
Afghan Air Force 346 AN32059 An-32
Afghan Air Force 353 AN32024 An-32
Afghan Air Force 363 AN32060 An-32
Afghan Air Force 381 AN12235 An-12
Afghan Air Force 382 AN12236 An-12
Afghan Air Force 384 AN12237 An-12
Afghan Air Force 387 4342205 An-12
Afghan Air Force 388 AN12238 An-12
Afghan Air Force 390 AN12239 An-12
Afghan Air Force T-001 87010105 Il-18
Afghan Air Force T-004 SFG1007 An-26
Afghan Air Force T-005 SFG1006 An-24
Транспортники часто использовались как бомбандировщики.

Кадры пилотов IEAAF на время до 50% состояли из бывших офицеров Афганских ВВС Наджибуллы, в то время как остальные 50% были "добровольцами" и "инструкторов" из Пакистана, Саудовской Аравии и Египта.

Главные аэродромы IEAAF были Кабул, Джелалабад, Шинданд, и Кандагар.

Вот что реально удается ИСАФ так это  мочить мирняк. Сейчас расследуют убийство 5 гражданских в районе Sangin провинции ГИЛЬМЕНД
http://news.yahoo.com/topics/afghanistan по CNN

Американцы как обычно попали  под обстрел талибов и устроили ответную стрельбу вслепую во все стороны.

А бритты корчат из себя Рембо - замкомандующего ИСАФ генерал-лейтенант James Bucknall говорит о новом уже зимнем наступлении для очищения провинций ГИЛЬМЕНД в северной части И ДАЙКУНДИ. На это выдялять 30 тысяч бойцов ИСАФ (столько же в Ударе дракона под Кандагаром было в середине операции). Одновременно усилят и спецоперации спецназа по штабам противника

http://www.guardian.…fghanistan
З.Ы. Ну ждем-с "афганский Сталинград" Ну или хотя бы "наступления Тет" наоборот. Румыны же в афгане есть

Просто понравилась картинка

В Вашингтон Посте статья по Афганистан
На 2011 г. на афганских силовиков американский налогоплательщик потратит $ 11,6 млрд, в 2010 г. уже потратил $ 9,2 миллиарда. Напомню - доходная часть бюджета Афганистана - 1 млр.долл.
Треть запланированных расходов пойдет на оборудование - 80000 автомобилей, 175000 радио и технического оборудования, около 400000 единиц оружия и 146 различных видов ЛА. Остальное - на зряплату и другие надобности. Далее, по словам John Ferrari, шишки из НАТО, США потратять 8 млрд.долл. ежемесячно на американские войска в Афганистане.


Кстати, в Афганистане оказывается работает свыше 800 сотрудникв ЦРУ. И кто остался в Ленгли работать ? ???

Кабульские СМИ информируют

БАЛХ
Задержано афганской полицией 52 подозрительных в результате облав, 1 возможный командир талибов убит
ЛОГАР
ИСАФ и АНА начали недельную операцию по очищению провинции от талибов
ТАХАР
4 боевика. включая гражданина Таджикистана уничтожены
КУНДУЗ
В результате авиаудара уничтожен минер талибов, что устанавливал СВУ
ВАРДАК
1 солдат АНА убит и 3 ранены
ЗАБУЛЬ
Арестован командир мятежников

Также сегодня закрыли последние 57 официальных ЧОПа. Больше неподконтрольных семье Карзая ЧОПов в Афганистане с официальной лицензией нет.

ПЕНТАГОН говорит
Задержаны подозрительные в КАНДАГАРЕ,ГИЛЬМЕНДЕ, ЗАБУЛЕ,ЛОГАРЕ,ПАКТИИ и НАНГАРХАРЕ. В КУНДУЗЕ идет зачистка н.п.

Даже немного бриттов жалко - около 1000 солдат из афганистана не могут попасть на Рождество к близким из-за старения парка военно-транспортных самолетов и снега на авиабазе Brize Norton
http://www.heraldsun…tmas/story

Талибы вчера 21.12.2010 говорили

КАНДАГАР
В г. Кандагар талибы дважды атаковали патрули полиции и уничтожили ББМ НАТО на СВУ.

ГИЛЬМЕНД
В районе Nawa конвой НАТО попал в засаду талибов, 1 грузовик уничтожен.
В н.п.Nawmeesh bazaar совместные силы АНА и ИСАФ проводили облаву. Бойцы АНА по привычке стали грабить  местное население. А те возьми и вызови на помощь талибов. Одним словом - встретив в н.п. сопротивления  ИСАФ и АНА покинули  негостеприимные стены.
В г.Gerishk пеший патруль НАТО забросали 4 ручными гранатами.
В районе Nahr Siraj талибы напали на конвой НАТО, что двигался по трассе Кабул-Герат, уничтожено 2 автомобиля охраны и 1 грузовик. Также в н.п.Mir Hamza Khan было арестовано 3 жителей силами ИСАФ, которых обвинили в связях с талибами.
В районе Khan-e-Sheen на СВУ подорвалась 3 ББМ НАТО. Причем одна - при попытке эвакуировать подорванные машины.
В районе Musa Kala совместно ИСАФ и АНА проводили операцию против талибов, но нарвались на сильное сопротивления. В боях ранен 1 талиб.
Возле г. Lashkargah на СВУ подорвалась ББМ НАТО.
В г.Marjah уничтожено около 5 бойцов АНА в ходе многочасовой перестрелки
У г.Sangin на СВУ (общим количеством 5) подорвались патруль НАТО и совместный ИСАФ_АНА. Много пострадавших

ФАРАХ
В районе Bakwa при атаке конвоя НАТО сожжено 2 бензовоза.
В районе Rabat-e-Sangi совместно ИСАФ и АНА проводили операцию против талибов, но нарвались на сильное сопротивления

ГЕРАТ
При зачистке н.п. в районе Rabar-e-Sangi произошли столкновения совместных сил ИСАФ-АНА и талибов
В районе Shindand уничтожен полицейский автомобиль

КАПИСА
Талибы атаковали блокпост АНА в районе Kapisa и патруль Французского Иностранного Легиона
В районе Tagab талибы атаковали американскую военную базу Sher Khel  

НАНГАРХАР
В районе Ghani Khel на СВУ уничтожен автомобиль главы района

ХОСТ
В районе Sabro на СВУ подорвалась ББМ НАТО, обстреляли райцентр Musa Khel 9 минометными минавми и подорвали автомобиль полиции.

ПАКТИЯ
В районе Shawak на бомбе подорвался полицейский автомобиль

БАГЛАН
Сбит в районе Pandghour БПЛА НАТО.

ЛОГАР
На СВУ подорвали грузовик НАТО из конвоя в районе Charkh.

КУНДУЗ
НА СВУ подорвалась ББМ НАТО в г. Кундуз

ЛАГМАН
В районе Alishang атакован патруль НАТО

ЗАБУЛЬ
В районе Shahr-e-Safa уничтожен полицейский автомобиль

Иран заблокировал почти 2 тысячи (!!) бензовозов на своей границе. Персы свои действия объясняют тем, что топливо идет для ИСАФ, а это не есть гут.
http://online.wsj.co…91004.html

Демарш Ирана уже вызвал бешеный рост цен на топливо - а сейчас и впереди зима, которая обещает быть суровой. По данным Министерства торговли Афганистана эти поставки обеспечивают св. 30% потребностей в топливе страны.

Правительство Афганистана  валяется в ногах у персов, говоря, что топливо пойдет на мирные цели - для обогрева и на гражданскую авиацию, но те пока непоколебимы. Кстати, нефтепродукты - в основном иракского и саудовского происхождения, иранской нефти небольшой процент -  Иран в т.ч. стран-транзитер. Сейчас только в провинции НИМРОЗ застряло 600 бензовозов, около этого в ГЕРАТЕ и ФАРАХЕ.

З.Ы. Через Пакистан тоже топливо возить стремно - очень много бензовозов горят веселыми факелами в Пакистане, так что северные поставки - из Узбекистана и Туркмении значительно возрастут и как следствие, талибы будут вынуждены активизировать борьбу там. Так что все очень весело будет.

З.Ы.Ы. ИСАФ заявляет, что блокада Ирана не повлеяят на их действия - лукавят, бо поставками ГСМ для ИСАФ занимаются частные фирмы, а у них теперь проблемы (см. выше). Так что 400 баксов за галлон топлива скоро будут считать "нормальными деньгами" и "скромными запросами".

Американцы очень довольны  своей заменой БПЛА Predator. А заменили их на... МС-12


Их щас 37 штук в Афгане - вояки не нарадуются - инфы столько же как и от БПЛА, а обходятся в разы дешевле

http://www.strategypage.com/

Цитата: pro-Horror-off от 21.12.2010 20:42:01
Вот что реально удается ИСАФ так это  мочить мирняк.

По докладу ООН количество погибших мирных жителей за 10 месяцев этого годавозросло на 20 процентов по сравнению с 2009 г. Говориться о 6215 связанных с конфликтом жертв среди гражданского населения - 2412 погибших и 3803 травмированных. Около 70 процентов всех жертв валят на Талибан.
Цифры очень гуляют, но вот афганские данные только по солдатам АНА - 806 афганских солдат были убиты с начала 2010 года. Пока в декабре месяце - 63 афганских солдат погибли, в сравнении с 43 в ноябре 2010

Еще одним свидетельством беспомощности ИСАФ касательно защиты  основных транспортных путей служит обучение экипажей транспортных самолетов точному... грузометанию.
http://www.sunherald.com

На авиационной базе Keesler экипажи C-130J-30 практикуются в этом кидая бочки с водой. Подготовленные таким образом экипажи будут направлены в Афганистан в январе.

Немного по тактике  боев талибов.

По признанию американцев талибы часто используют приманку для атак патрулей ИСАФ. Как правило открывают  спорадический огонь из стрелкового оружия на расстоянии. Когда же патруль открывает ответный огонь отступают, заманивая его в глубь жилой постройки


Талибы стараются заманить противника в тупик, где у них уже оборудованы огневые точки, а затем атаковать с тыла, проталкивая врага дальше в мешок - прямо на стволы засады, образую огненный мешок. Как правило стараются войти в близкий огневой контакт, думаю это связано с плохой стрелковой подготовкой бойцов Талибана и  желанием избежать возможного авиационного удара со стороны ИСАФ


Глинобитные стены, высушенные солнцем, как показала практика, устойчивы даже к 20-мм  Вулкану и используются как укрытия. Засада как правило начинается с атак наиболее опасных для талибов противников - пулеметчиков, офицеров,связистов, саперов и др. Сами атаку начинают с длинной пулеметной очереди, а затем - несколько залпов из РПГ.

Позиции талибов как правило прикрывают друг друга. При интенсивном огне талибы очень часто меняют свои позиции, при этом существует довольно четкая поддержка - одни подразделения прикрывают другие во время маневра

Почти каждый раз, когда талибы нападали на ББМ, это были залпы из 2-3 РПГ. Это свидетельствует о координации и дисциплине. Часто эти атаки идут из нескольких огневых позиций. Большинство их нападений - комбинированные атаки с использованием автоматического оружия и РПГ, ракет и минометов. Талибы используют свои ПК (Пулемет Калашникова) для подавления башенных стрелков, в то время как операторы РПГ "занимаются" автомобилями, делая несколько залпов из РПГ. Талибы также применяют при атаках ракеты и минометы.

Огонь и маневр: талибы активно маневрируют силами. Прижав противника с помощью РПГ и пулеметов пытаются маневрировать и атаковать с флангов.

Тактика борьбы с ББМ: талибы не пытаются проникнуть в обитаемое отделении ББМ. Они стреляют залпами из РПГ в переднюю часть ББМ для того, чтобы начать возгорание. Как только экипаж эвакуировался, они начинают обстрел эвакуированных из стрелковки. Это демонстрирует очень глубокое понимание ограниченности своих систем оружия и доскональное знание  уязвимости  бронирования машин ИСАФ.

Талибы используют подготовленные боевые позиции - оросительные каналы для маневра на поле боя и выхода из атаки. Эти канавы варьируются от четырех до семи футов и преодолеть их в лобовой атаки очень трудно. Талибы нападают из одной позиции и быстро маневрируют в другую. Эти сооружения способствуют атакам с флангов. Талибы также используется зеленые насаждения для атак. Многие лесные массивы граничат стенами поселков и арыками, которые талибы используют для засад.

Массирование огня - отмечены случаи одновременной атаки около 400 бойцов Талибана (бата)

Оборона: противник имеет план глубинной обороны и взаимной поддержки. В одной из засад талибы в количестве взвода заняли огневую линию вдоль линии деревьев, которая была поддержана боевой позицией на севере на расстоянии в 200 метров, которые (позиции) были связаны в обороне, что не позволило нанести фланговые удары по позиции талибов. Позиции прикрывались с этих направлений пулеметами, также пулеметами прикрывалось направление отхода.

Перестрелки могут вестись от 2 до 40 часов, поэтому бойцам ИСАФ необходимо  обратить внимание на экономную стрельбу. По результатам боев оптимальное количество боеприпасов - от 4 до 6 магазинов с патронами для винтаря и 1 граната.

Сперто с презентации

Всем Добрый день!
Очень заинтересовала дискуссия на предмет происхождения талибов и их эволюции. Специально зарегистрировался, чтобы тиснуть свои скромные пять копеек.
Видится, что правы оба - и ув.Прохоров и ув .Агрессор. Первый в том, что уши Пакистана торчат из всей этой истории с талибами, а второй - в том, что фактор Пакистана был в данном случае не определяющим, ну или, как максимум, только одним из определяющих.

Но сначала на мой взгляд о самом интересном - про эволюцию движения. Во второй половине 90-х ситуация в Афганистане освещалась слабо. Иногда канал Россия с выдавал порцию информации, была еще шумиха с уничтожением бамианских статуй Будды (кстати, читал интересное мнение, что помимо "наказания строптивого Запада" была в этих взрывах и коммерческая составляющая: якобы куски статуй централизовано вывозились талибами  и продавались потом в Индию и пр. страны, как сувениры для туристов и артефакты для верующих). И все, больше информации не было. Но кое что запомнилось, например репортаж про талибанский аналог "карандашного теста" в ЮАР - "тест керосиновой лампы". Только в ЮАР таким образом делили на негров и белых смешанное население, а талибы отличали правильных верующих, от неправильных. Суть метода: борода проверяемого пихается в стеклянный абажюр, снятый с обычной керосиновой лампы. Если борода заполняет все пространство абажюра - молодец, иди гуляй, если нет  - не молодец, тоже иди гуляй, но сначала отведай жестких палок. Показательно, правда?

Талибы довольно быстро захватив большую часть страны и эффективно удерживали в ней власть с помощью террора, в основном с религиозным уклоном. Однако страдали юношеским максимализмом, в сочетании с крайней принципиальностью(болезни роста). Только известных примеров тому множество: сюда можно отнести и казнь Наджибулы и бамианские статуи и растрел иранских дипломатов и описанный выше "керосиновый тест". И если в сельских районах причуды талибов (ну так уж их воспитали в пакистанских медресе, очень принципиальными) воспринимались нормально (пока они героиновый бизнес не прихлопнули), то в крупных городах приходу крутого средневековья совсем не обрадовались. Но террор, есть террор - растили бороды, молились и копили обиды и злость. И когда в 2001 Северный альянс оснащенный нашими при поддержке ВВС НАТО повел наступление это воспринималось жителями Кабула, например, как освобождение, как глоток свежего воздуха. Были большие перемены и большие надежды, всегда связанные с большими переменами. У талибана не было поддержки населения Афганистана в тот момент! Только этим можно объяснить факт сдачи ими страны в руки Северного альянса за 1 месяц! Никакие бомбардировки (страна горная и их эффективность снижена)не могут объяснить этого. Население городов было против талибов из-за их религиозного догматизма, а жители деревни, полагаю, были недовольны запретом на выращивание мака. НО! Тут руководство талибов приняло единственно правильное решение в такой ситуации (приказ Омара об отступлении) - сохранить кадры до нужного времени.

А вот далее Талибан удивил! При сохранении декларируемых целей и ценностей, была полностью переформатирована работа с населением. Движение из панисламского превратилось, фактически, в народно освободительное. Вероятно, сработало сразу несколько факторов:
1) ясное понимание, что нет поддержки населения
2) смена врага (внутреннего на внешнего)
3) влияние панисламистов внутри организации было ослаблено (как уже отмечалось ранее, за 6 лет гражданской войны большинство выпускников медресе - тех "неистовых мулл", когда-то составлявших костяк Талибана, - было убито)
4) Северный альянс занялся дележкой власти и денег, фактически, самораспустился и перестал отвечать запросам населения. Более того, командиры, которые не примкнули к центральным кабульским властям, заняв нейтральную позицию и наблюдая, как ИСАФ и талибы воюют в их районе, воспринимались населением как пособники оккупантов, т.к. не защащали население от грабежей, авиаударов и прочих "прелестей войны". Единственный выход в таком случае у "правильного" командира, это сопротивление оккупантам, а так как в одиночку (одним отрядом) не повоюешь, то, как следствие, коалиция с Талибаном.

Основная стадия этой эволюции заняла 2 года - 2002-2003 г.г., - что хорошо видно по росту потерь НАТО начиная с 2004 года. Кстати, считаю, что Пакистан одумался и возобновил негласную помощь талибам в это же время, что тоже конечно способствовало. Новый виток борьбы (начиная с 2008 года)может быть связан с приходом "иракских денег":  поток финансовой помощи от мусульманских стран, который шел на джихад в Ираке, вероятно был перенаправлен в Афганистан, т.к. в Ираке борьба стала непопулярной. Короче, костер в Ираке погас, а дровишки остались и их подкинули в разгорающееся пламя афганского джихада.

Теперь к родению Талибана. Конечно Пакистан не создавал движение специально. Скорее всего обстановка для рождения Талибана созрела сама (война 1980-1989, джихад, ученики пояса медресе, воспитанные на идеях джихада и радикального ислама и не нашедшие себе применения, анархия в стране в ходе войны моджахедов между собой 1989-1994 г.г.). А пакистан просто вовремя прочуствовал  и оседлал ситуацию. Да и помощи то занчительной с его стороны не потребовалось, зато сколько плюсов: стабильность соседнего государства, путь в Ср.Азию, возможность влиять на ситуацию и, на мой взгляд самое главное, они удачно сплавили (направили энергию джихадистов)янычаров на Афганскую войну. Так как эти мальчики из медресе, не найдя себе применения там, могли легко направить свои усилия на установление исламской власти (власть генералов - это не шариат) в самом Пакистане! Причем действовали бы с той же принципиальностью и последовательностью, но уже другими методами.
Так что с грамотными кадрами в разведке и спецслужбах Пакистана все в порядке. Можно только позавидовать.

Участие военных частей Пакистана на конечном этапе войны между Талибаном и Северным альянсом маловероятно. Зачем? Если бы это была бы, скажем, дивизия с приданным ей тяжелым вооружением, тогда да. А по другому и афганцы сгодятся. Так что, отдельные спецподразделения для решения локальных задач - возможно. Помощь с ВВС - обязательно. Оружие - ну конечно.  А в состальном ребята (талибы) справлялись сами.

Сегодняшнее положение дел удивляет! Как уже отмечалось ранее, в отличие от войны с СССР, моджахеды не имеют международной поддержки, но выигрывают войну! И все-таки, зная что такое невозможно, легко вычислить источник-страну помощи, откуда идет поток снабжения моджахедов оружием, деньгами, боеприпасами и пр. Ср.Азия - нет (караваны надо протащить по слабо контролируемым талибами районам через всю страну на юг, к местам основных боевых действий). Китай -однозначное нет (им своих уйгуров хватает). Иран  - скорее нет, чем да (иранцам, как и нашим выгодно, чтобы штаты там возились долго и безрезультатно, но окончательная победа талибов не выгодна ни нам ни иранцам. Да и опасно это, поддерживать талибов, если станет известно, прослывешь врагом всего "прогрессивного человечества" и пр.) Остается Пакистан. В 2001 Пакистан под нажимов штатов прекращает помогать талибам. Многие тогда посчитали это большой ошибкой. Полагаю, что году этак в 2003-2004 пакистанцы и сами поняли, что теряют Афганистан, но , что еще хуже для них, их место там может занять Индия. Короче, стали они негласно помогать Талибану. Не сильно так: кой на какие лагеря подготовки закрывали глаза, не мешали траффику оружия, поставляли развединформацию.

При сложившемся положении вещей штатам никогда не сломить сопротивления талибов. Без тотального уничтожения пояса медресе и жесткой оккупации сех приграничных пакистанских районов. Можно будет конечно утешаться, если, например, в 2011 и 2012 годовые потери составят 600 человек, а не более 700, как в 2010, но это иллюзии. Помню, когда я был маленький и еще не ходил в школу, по ящику в "Служу СС" иногда показывали Афганистан. Я конечно ничего не понимал толком, но картинка завораживала - обочины дорог, усеянные ржавыми, сгоревшими машинами. А еще постоянно говорили, что такой-то командир осознал верность единственно правильного учения и сдался со своим отрядом, потом показывали сдавшегося бородатого дядьку в чалме, говорившего правильные вещи. Говорили, что таких "правильных" и осознавших все больше. После таких репортажей казалось, что вот-вот и мы победили... Как мы знаем сейчас численность моджахедов от года в год только увеличивалась. К чему я  это? Да про постоянные сообщения, что мол такой-то и такой-то сдался со своим отрядом и т.п. - видимо, нормальный для Афгана процесс. Ничего НАТО там ни светит.

А вот почему продолжают торчать там, вот вопрос? Только ли из-за американской упертости или есть иные причины? Как считаете, господа?

Ну вот как-то так. Прошу прощения за слишком много букв. Старался кратко, но уж тема больно интересная.

Цитата: pro-Horror-off от 22.12.2010 15:58:26
Немного по тактике  боев талибов.

ОМГ, какая интересная инфа! Только в связи с этим возникает законный вопрос, насколько часто талибы используют такие засады? Потому как потери от такого должны быть весьма неслабые, чего в статистике не наблюдается совсем.