Современные войны США, НАТО и их союзников

ПАКИСТАН
Пакистанская полиция задержала Nasiruddin Haqqani- одного из сыновей основателей т.н. "сети Хаккани", когда тот возвращался из Саудовской Аравии после хаджа (ну и денюх привез).

В результате теракта в Пакистане погибли как минимум 39 человек
Как минимум 39 человек погибли и не менее 60 получили ранения в результате теракта, произошедшего утром в субботу, 25 декабря, на северо-западе Пакистана, сообщает Agence France-Presse.

Террорист-смертник привел в действие взрывное устройство в пункте раздачи продовольствия в городе Кхар (Khar) – центре пакистанской провинции Баджаур (Bajaur), расположенной около границы с Афганистаном.

Представители местной больницы, куда доставили раненых в результате взрыва, сообщили, что несколько пострадавших находятся в крайне тяжелом состоянии, и не исключили того, что число жертв теракта может возрасти.

Как-то талибам грохать мирняк на границе с Афганом где многие их поддерживают - некомильфо шоле. На подставу от спецуры какой-нить похоже. Чтобы обозлить местных аборигенов против партизан-талибов. Первое ить дело в антипартизанской войне - нейтрализовать поддержку местного населения... Грязная война.  :( хотя война канеш чистой и не бывает, но... но...

Вот что пишет ВВС по поводу поставщика оружия талибам, арестованного натовцами.

Представители НАТО объявили о задержании на юге Афганистана одного из ключевых контрабандистов оружия для талибов.

Человек, которого в заявлении НАТО называют "ключевым посредником, обеспечивавшим талибов оружием", был задержан в минувшую субботу в провинции Кандагар, на которой сейчас сосредоточено основное внимание сил НАТО.

Ранее сообщалось, что задержанный - член элитного подразделения "Аль-Кудс" иранских Стражей исламской революции, однако в НАТО опровергли эту информацию.

В заявлении сказано, что задержанный, чье имя не называется, обеспечивал движение оружия из Ирана в Кандагар через провинцию Нимруз.

Коалиционные силы утверждают, что арестованный поддерживал прямые связи с лидерами Талибана в Кандагаре.

Высокопоставленный представитель афганских сил безопасности в свою очередь заявил Би-би-си, что спецслужбы НАТО некоторое время вели наблюдение за иранцем.

"Сотрудники иранской разведки помогают талибам и наркоторговцам на юге. Мы сталкиваемся с этим каждый день", – заявил афганский офицер.

Как передает из Кабула корреспондент Би-би-си в Кабуле Билал Сарвари, в стране широко распространено мнение о том, что иранцы снабжают талибов оружием и взрывчаткой.

В частных беседах представители спецслужб говорят об этом постоянно, однако редко делают такие заявления публично.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/12/101224_iranian_afghanistan_detained.shtml

Предотвращена атака на посольство США

MIGnews.com  -- Силы Афганской национальной армии при поддержке военнослужащих коалиции в ночь на субботу, 25 декабря, взяли штурмом офис частной охранной фирмы в Кабуле, подозреваемой в организации терактов.

В ходе операции были убиты два человека, сообщает агентство Reuters.

Штурм был предпринят после поступления информации о готовящихся нападениях на президентский дворец и посольство Соединенных Штатов в афганской столице.

Данные о готовящихся нападениях были получены после ареста троих подозреваемых, сообщивших на допросах о подготовке терактов.

За хищение денежных средств в особо крупных размерах отстранены высокопоставленные чиновники МО Афганистана

Афганистан.Ру -- По факту исчезновения миллионов долларов, выделенных США на оснащение медицинских учреждений для национальной армии и полиции Афганистана, от своих должностей отстранены три высокопоставленных чиновника министерства обороны Афганистана. Об этом заявил министр обороны Афганистана Абдул Рахим Вардак, сообщает телеканал "Толо" со ссылкой на "Ассошиэйтед Пресс".

Как сообщается, за допущенные недостатки в деле оказания медицинских услуг военнослужащим отстранены от выполнения своих служебных обязанностей начальник управления здравоохранения министерства обороны Ахмад Зия Яфтали, его заместитель, а также начальник военного госпиталя им. Дауд Хана. Однако "Ассошиэйтед Пресс" со ссылкой на заявление министра обороны Афганистана пишет, что военные чины отстранены из-за пропажи медицинской помощи США для госпиталей министерства обороны. Сообщается, что общая сумма оказанной США медицинской помощи достигает $42 млн.

Тем временем, пресс-секретарь министерства обороны Афганистана Захир Азими заявил, что вопрос об объемах помощи и лицах, повинных в их пропаже, требует тщательного расследования. "Проблема требует тщательного, точного и прозрачного расследования. До тех пор, пока расследование не завершено, различного рода заявления преждевременны. Поэтому министр обороны заявил, что ответственные сотрудники временно отстранены от выполнения своих обязанностей до окончания следствия", - заявил З.Азими.

Несмотря на то, что до сих пор неизвестно, какая часть из выделенной помощи считается пропавшей, официальные представители США заявляют, что не несут ответственности за оказанную помощь после того, как она официально была передана афганской стороне, отмечает телеканал "Толо".

В Афганистане погиб немецкий гражданский специалист

DW -- На севере Афганистана в результате вооруженного нападения погиб немецкий гражданский специалист, сообщает в субботу, 25 декабря, агентство Reuters. Автомобиль, на котором ехал, сотрудник немецкого банка развития KfW и еще три человека, попал под обстрел в районе Кхашкарган.

Немец получил ранения, несовместимые с жизнью. Его афганский помощник был легко ранен. По сообщению министерства по вопросам экономического сотрудничества и развития ФРГ, немецкий специалист координировал строительство дороги между городами Кхолм и Кундуз. Глава министерства Дирк Нибель (Dirk Niebel) назвал случившееся "трусливым нападением" и выразил соболезнования семьям погибшего и раненого.

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) заявила в субботу, что она глубоко потрясена гибелью немецкого гражданина в Афганистане. Глава правительства решительно осудила это "трусливое нападение" и подчеркнула, что деятельность гражданских специалистов из Германии в Афганистане имеет большое значение для мирного восстановления той страны.

Боевиками обстреляны посты безопасности в провинции Нуристан      

Афганистан.Ру -- Боевики движения "Талибан" обстреляли посты безопасности в уезде Барги-Матал провинции Нуристан. Как сообщает "Ариана-ТВ" со ссылкой на власти уезда, в ходе обстрела убит один и ранено двое полицейских. В результате ответных действий правоохранительных органов убито три и арестовано два боевика.

Губернатор провинции Нуристан Джамалуддин Бадр заявил, что боестолкновение с вооруженной группой талибов продолжалось два часа. По его словам, ситуация в уезде Барги-Матал контролируется правительственными силами.

Согласно другому сообщению, в местечке Барикут этой же провинции талибы накануне дважды обстреляли посты пограничной полиции. Командир пограничной полиции Аминулла Омархейль заявил, что в ходе этих атак никто из сотрудников полиции не пострадал. Ответным огнем полицейских были убиты двое боевиков, а также афганскими силами безопасности были задержаны пять боевиков, оказавшихся гражданами соседнего Пакистана. Талибы подтвердили свою ответственность за эти нападения.

Также сообщается, что днем ранее в местечке Барикут полиция задержала одиннадцать боевиков непримиримой вооруженной оппозиции.

Всем привет! У нас в честь западного Рождества операторы сети забили  на работу
А вчера Санта Клаус Петреус в Афган приезжал на голубом вертолете С-130 - сначала в Кундуз к бойцам 10 горнострелковой дивизии, потом фашиков  немцев подравил в лице генерал-майора Hans-Werner Fritz.
Потом на Юг рванул - в саму Marjah провинции ГИЛЬМЕНД поговорил с морпехами, а потом в повинцию ФАРАХ, где посетил итальяшек подразделение Alpini. Ну еще Снегурочка министр обороны Канады приезжал - ну это не очень интересно. Ну и гномик - министр обороны Франции. Но он в зону БД не поехал - тлько в Кабульский госпиталь

А талибы гражданина Германии грохнули (2 на байках) в районе Khulm провинции КУНДУЗ

В продолжении

Злые талибы не дают расслабится (восток Афгана)








Кабул




Баграм

Италия начнет вывод войск из Афганистана осенью 2011г

Италия начнет поэтапный вывод своих войск из Афганистана осенью 2011г., а завершить его планируется к 2014г. Такое заявление сделал министр иностранных дел Италии Франко Фраттини, передает итальянский телеканал Sky Tg24. Он также добавил, что после 2014г. в Афганистане останутся только итальянские инструкторы, которые продолжат обучение и подготовку афганской полиции и вооруженных сил. "Прогресс, которого удалось достичь в деле нормализации ситуации в Афганистане, - во многом заслуга итальянских войск и гражданских экспертов", - отметил Ф.Фраттини.

В 2010г. количество итальянских военнослужащих в Афганистане было увеличено до 4 тыс. человек. Ранее министр обороны Италии Иньяцио Ла Русса сообщал, что вывод этого контингента будет происходить в 2011-2013гг.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101226000130.shtml

НАТО считает уходящий год успешным, несмотря на большие потери

НАТО считает уходящий 2010 год успешным, несмотря на рост потерь в рядах международной военной коалиции в Афганистане, заявил в субботу журналистам пресс-секретарь международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) генерал Джозеф Блотц.

По словам Блотца, потери возросли примерно на 200 военнослужащих, в то время как в 2009 году в Афганистане погиб 521 иностранный военный, а в 2010 году - более 700.

Росли и потери в рядах афганской армии, отметил он.

Ранее официальный представитель Минобороны Афганистана генерал Захир Азими сообщал, что потери в рядах афганской армии в сравнении с 2009 годом выросли на 34% и превысили 800 человек. До настоящего времени МВД ИРА точное число потерь в рядах своих солдат и офицеров в 2010 году не обнародовало.

По мнению пресс-секретаря ISAF, главным достижением уходящего года стало обеспечение безопасности в двух южных афганских провинциях - Гельменд и Кандагар, а также в провинции Кабул.

По словам Блотца, "улучшилась ситуация и на севере Афганистана, в частности, в провинциях Баглан и Кундуз".

Вместе с тем, как отмечают наблюдатели, реальность состоит в том, что в Кундузе не проходит и недели без терактов.

По словам Блотца, "международное сообщество противостоит талибской угрозе и не имеет другого пути кроме как противостояние".

В то же время президент Афганистана Хамид Карзай призывает талибов к переговорам и национальному примирению. В этих целях в ИРА создан и работает Высший совет мира.

По мнению представителя ISAF, вывод в этом году из Афганистана голландского воинского контингента не отразится на сплоченности коалиции. По его словам, решение о выводе военных Нидерландов принималось еще в 2007 году, и было выполнено в соответствии с принятым решением. Однако, по словам военного, Голландия будет продолжать оказывать Афганистану экономическую помощь.

Вместе с тем, как отмечают наблюдатели, на 2011 год намечен вывод из Кандагара канадского воинского контингента. Вместо него в Кабул прибудет группа инструкторов для обучения военнослужащих афганских сил безопасности.

Руководство НАТО и США заявляют, что достигли в 2010 году значительных успехов в Афганистане и что талибы не имеют возможности выиграть войну. Однако ряд наблюдателей, как и сами талибы, считают, что такие заявления не имеют под собой сколько-нибудь реалистичной основы.

http://rian.ru/world/20101225/313361590.html

Примерное описание борьбы ИСАФ с талибами в глубинке.

В провинции ГАЗНИ, районе Andar патруль ИСАФ последний раз видели 2008 г., губернатора района 2001 г. А талибов... каждый день

http://www.nytimes.c…mp;emc=rss
Талибы устанавливают в н.п. комендантский час, запрещают местным жителям общаться с бойцами ИСАФ. На прошедших 18 сентября 2010 г. выборах из 100 тыщ чел. района проголосовало - 3 чел.В школах талибы определяют учебные программы. Из 2100 афганских полицейских, что были набораны в других районах Афганистана ни один так и не приехал в район. Прикольно было и общение комбата со школьниками - когда он спросил, кто хочет стать полицейским или военным - никто не согластился (надо было спросить - кто хочет стать талибом)
Не смотря на  победные реляции НАТО ситуация на Востоке Афганистана ухудшается - на 113 процентов выросло насилие в районе Andar, а соседнем Deh Yak - 106%. Батальон ИСАФ (3 батальон 187 пехотной,командир - подполковник  David G. Fivecoat), что осуществляет в районе ежедневно вступает в перестрелки с талибами, часто с близкого расстояния. Военные ИСАФ отмечают - выучка бойцов Талибана улучшается, у ннх них появляются более сложные СВУ - привет из лагерей подготовки в Северном Вазиристане Пакистана. Более дерзкими стали атаки - однажды талибы обстреляли из РПГ дом, где бойцы ИСАФ сели пить чай). В бате с сентября - когда они сменили поляков (во! гордые ляхи оказываетя про патрулирование и не знали)около 42 раненых. Есть и погибшие.

По CNN.
В Афгане выкрали 4 турецких инженеров, что работали на правительство.
Ну и традиционно - на юго-западе ПАКИСТАНА неизвестные боевики убили водителя и уничтожили грузовик из конвоя НАТО.

Рождественские новости 25-26 декабря

От СМИ Афганистана

2 полицейских убиты, 3 ранены в боях с талибами в провинциях САРИ-ПУЛЬ и НИМРОЗ.
В провинциях КАНДАГАР и ФАРАХ задержано 7 подозрительных.
В провинции ПАРВАН боевики похитили сына полицейского.
ФАРЬЯБ - в полицейской засаде убит один из командиров талибов
В провинции БАГЛАН в районе Dahna-i-Ghori началась совместная операция с НАТо по очистке района от талибов.
Сын мера ГЕРАТА ранен при нападении боевиков.

За неделю убито 7 талибов и 33 подозрительных задержано

В  Islam Kala (?) уничтожено 7 бензовозов НАТО

ПЕНТАГОН сообщает, что не все бойцы ИСАФ праздновали

В провинции ГАЗНИ, районе Gelan захвачено 2 подозрительных, в провинции КАНДАГАР задержано 6 подозрительных, а в районе Zharay обнаружен схрон с оружием.

А еще на Ан-124 2 Ми-17 ВВС Афганистана на капремонт направили (полгода как минимум)




А вот какой подарок преподнесли талибы на западное Рождество  ИСАФ (ну и местным полицаям)

КАНДАГАР
25.12.2010
Талибы обстреляли аэродром Кандагара - был виден пожар на аэродроме
26.12.2010
4 бензовоза уничтожены в г. Кандагар

ГИЛЬМЕНД
25.12.2010
У г.Gerishk талибы атаковали пост полиции - захватили АК и мотоцикл
У г.Marjah на СВУ подорвали ББМ НАТО
26.12.2010
Gulab Mangal - губернатор провинции едва не стал жертвой талибов - его кортеж был обстрелян из РПГ - его самого эвакуировали на верте.
В районе Nad Ali уничтожено 2 грузовика НАТО
В районе Gerimsir на СВУ подорвалась ББМ НАТО
У г.Marjah на СВУ подорвалась ББМ НАТО
В районе Musa Kala на СВУ подорвался пеший патруль НАТО

НАНГАРХАР
25 декабря - атакован кортеж губернатора провинции и убит агент гестапо афганской разведки NDS в Khogiano, а также база АНА в Robab.
26 декабря - пост полиции в районе Bati Kot подвергся атаке талибов, атакован конвой НАТО - уничтожено 2 грузовика в районе Mohmand Darah , а затем следующий возле г. Джелалабад -из РПГ уничтожена ББМ НАТО, которая прикрывала конвой

ПАКТИЯ
25.12.2010 - атакован райцентр
26.12.2010 - в районе Shwak на СВУ подорвалась ББМ НАТО

ФАРАХ
25.12.2010
В районе Farah Rod атакован конвой НАТО, уничтожено 2 автомобиля охраны

ЗАБУЛЬ
25.12.2010
В районе Mizana уничтожено 2 ББМ НАТО

КУНАР
В столице провинции 25.12.2010 убит местный чиновник

КАБУЛ
25.12.2010
Талибы забросали патруль  полиции гранатами

ХОСТ
26.12.2010
Ранение получили 2 сотрудника  полиции

ГАЗНИ
26.12.2010
В районе Andarна СВУ подорвалась ББМ АНА

ЛОГАР
26.12.2010
Талибы атаковали базу НАТО Khizr Camp

ЛАГМАН
26.12.2010
Американский сапер и его афганский коллега  подорвались на СВУ во время разминирования в районе Ali Shang

КАПИСА
26.12.2010
В районах Ala Saayee, Tagab и Nijrab французы проводили операцию по очищению районов от талибов. Активные бои шли около 5 часов, после французы понеся незначительные потери очистили занимаемые позиции.

ГЕРАТ
26.12.2010
В районе Rabat-e-Sangi при атаке талибов уничтожено 2 бензовоза

ФАРЬЯБ
26.12.2010
Ahad Khan - командующий племенной антиталибской милицией был застрелен талибами

Цитата: pro-Horror-off от 27.12.2010 09:49:51

В провинции ГАЗНИ, районе Andar патруль ИСАФ последний раз видели 2008 г., губернатора района 2001 г. А талибов... каждый день

Надо сказать, что район Andar относится к ключевым. Всего ИСАФ выделяет 121 район Афганистана (из 400). Из них - 80 "ключевых" и 41 -"сфера интересов"




И сейчас там такое
Не следует забывать, что в 2011 г. силы ИСАФ значительно уменьшаться - Канада оставляет  лишь 950 (из 3 тыщ) бойцов, уменьшат контингент бритты, а дойчи к 01 января 2012 г. вообще выведут свои 5 тыщ войск. Ваккум придется или заполнять войсками  США или отдавать районы нахрен талибам, на афганскую полицию и АНА надежды нет

Боевые дроны США совершили очередную атаку в Северном Вазиристане ПАКИСТАНА убив 6 предполагаемых талиба в г. Мир Али.  Предполагаемые жертвы - люди Abu Kasha al Iraqi - активного члена Аль-Каиды

Немного о грустном
Около 9 тысяч (!!) ветеранов Афганистана и Ирака(естественно из США) не имеют своего жилья. Уровень безработицы среди таких ветеранов - 20 процентов (при общеамериканском уровне в 10 процентов) - генерал Peter Chiarelli.

http://www.wwlp.com/…e-_3685156

Причем, женщин военнослужащих - в два раза больше, чем мужчин стают бомжами. Растет алкоголизм и наркомания среди бывших военных.
Однако, есть данные, что количество бездомных ветеранов в США (всех войн) - 107000 чел. (!!!)
http://abcnews.go.co…d=12468910

ООН предоставила свои карты безопасности в Афганистане



Красненький - высокий уровень опасности, зеленый - низкий

К октябрю 2010 г.  к опасным районам стали примыкать 16 ранее "спокойных" провинций Бадгис, Сари-Пуль, Балх, Парван, Баглан, Саманган, Фарьяб, Лагман и Тахар, а также по 1 району в Герате и Кундузе улучшили свою безопасность
http://online.wsj.co…47526.html

В свою очередь, для обеспечения безопасности в Восточном Афганистане вдоль пакистанской границы разместили 68 аэростатов с камерами, в т.ч. ночными
http://www.nytimes.c…mp;emc=rss

Добрый день всем!

Раз на афганском фронте некоторое затишье хотелось бы поднять еще одну важную тему. Потери США в Ираке и Афганистане. Но не общие потери, а максимальные потери в одном бою, и не просто их потери, а сравнительно советскими/российскими в сопоставимых ситуациях.
Итак, вопрос: что позволяет штатам избегать больших потерь джи-ай в одном бою? Стратегия? Тактика? Подготовка? Сокрытие потерь? Ответы типа - "да они и не воюют вообще, а сидят на базах", не принимаются. Они воюют и умеют добиваться своих целей (в Ираке, по-моему, у них получилось. Пусть не все решило оружие, но они воевали по-серьезному).

Теперь сравнения. Для начала о грустном. Отобрал потери превышающие 40 человек в одном бою.
1)СССР в Афганистане (сведения из Вики, так что не кидайтесь тряпками >:( - можно перепроверить):
1980 г. Бой у кишлака Хара - более 80 погибших бойцов СА;
1980 г. Бой кишлака Шаеста - 48 погибших бойцов СА;
1984 г. Бой в ущелье Хадара - 80 погибших бойцов СА (на совести Масуда)

2) Потери федералов в первой Чеченской войне (это уже по СМИ и отдельным источникам):
1995 г. Бой за Горозный в 1-2 января. Более 300 погибших бойцов Майкопской бригады;
1995 или 1996 г. Бой у села Ярышмарды. Более 70 погибших бойцов РА;
1996 г. Августовские бои в Грозном. Более 500 погибших федералов (армия, ВоВаны, ФСБ)

3) Потери федералов во второй Чеченской войне (тоже по СМИ и отдельным источникам):
2000 г. Бой вблизи Улус-Керт. 84 погибших десантника;
2001 г. Район Ведено. Более 40 погибших пермских омоновцев;
Год не помню. Сбитый в Ханкале из ПЗРК и гранотомета МИ-26. Более 100 погибших.

Вот такая печальная статистика, которая не идет ни в какое сравнение потерями армии США. Наибольшие разовые потери в Ираке, помнится мне, они понесли от взрыва смертника в солдатской столовой году этак в 2007-2008. 32 джи-ай отправились домой в железных ящиках.

В Афганистане воюют десятый год, но из максимальных потерь в одном бою вспоминается обстрел блокпоста из гранотометов - 8 или 9 погибших солдат США. Ну французы как-то "попали" под Кабулом - 10 погибших. До потерь СА и РА явно не дотягивают.

Почему? Если в Ираке можно списать на отсутствие гор в зоне боевых действий (курды шли, как союзники), то в Афгане то с этим все нормально. Да, талибы вооружены намного хуже, чем моджахеды, воевавшие в СССР, но это всего не объясняет. Ведь советская армия была покруче, чем то что имеют сейчас США. Считаю (сугубо мое мнение), что СА образца 1985 года, например, случись чего, раскатала бы в тонкий блин всю сухопутную группировку НАТО в Европе. Возвращаясь к Афганистану, если потери 1980 года можно отнести на отсутствие у частей СА опыта ведения боевых действий в горах, то бой в ущелье Хадара произошел в 1984.

А воевать в горах тогда (к 1984 году) мы уже научились очень хорошо. Показательный эпизод - история боя 9-й роты за высоту 3234 в ходе операции "Магистраль" (разблокирование Хоста) в 1988 году. Реальная история, а не "шедевры"  >:( от Феди Бондарчука. В ходе ночного боя было отбито 12 атак мождахедов. Обороняющихся поддерживала артиллерия. Высоту удержали. С нашей стороны погибли 6 бойцов из 39 (вечная им память). Моджахеды (их спецназ - "черные аисты" это которые, "не потерпели ни одного поражения в войне с СССР"  :D) потеряли много больше, приблизительно половину из 400 (очень ориентировочно, т.к. к чести последних убитых они унесли с собой - бой был ночной)

Про потери в перевую Чеченскую все понятно - время такое было, вспоминать не хочется. Но во вторую кампанию: сначала псковские десантники, а потом потеря вертушки - вообще абзац!

Так вот,повторюсь, штаты ломают уже вторую войну (в Ираке практически закончилась) за последние 10 лет, но не было у них ни сбитых транспортников (пару раз сбивали СН-53, но они, в отличие от нашего под Ханкалой, под завязку солдатами забиты не были - 16 солдат (включая пилотов) погибли в одном из крушений), ни уничтоженных целиком подразделений. КАК ИМ ЭТО УДАЕТСЯ?

Буду очень благодарен за умные мысли. особо интересно было бы послушать, если кто служил в армии США, на предмет сравнения уставов, тактики, отношения к потерям личного состава и пр. Не считайте, что я "рекламирую" армию США и "опускаю" нашу . Нет-нет, это не так, я просто хочу понять в чем тут дело.

Цитата: Джузеппе от 27.12.2010 14:07:13
Добрый день всем!

Раз на афганском фронте некоторое затишье хотелось бы поднять еще одну важную тему. Потери США в Ираке и Афганистане. Но не общие потери, а максимальные потери в одном бою, и не просто их потери, а сравнительно советскими/российскими в сопоставимых ситуациях.

Очень интересная, хотя и несколько контрверсийная тема.

В презентации "Орел спускается с гор"- из которой я стырил позаимствовал описание некоторых тактических приемов талибов, бойцам ИСАФ прямо внушается мысль - главное уцелеть. Решение боевой задачи - дело десятое (не для красного словца - реально на 10 месте). Поэтому мы и видим результат: что реально в Афгане контролирует ИСАФ (максимум процентов 20 территории), а что контролировали советские войска (свыше 70 процентов территории). Все имеет свою цену - захоти ИСАФ повторить советский результат - уровень потерь у них был на несколько порядков выше.
Касательно того, что ИСАФ "не сидит на базах" позвольте не согласится - вот в Газни поляки два года сидели и ниче, а стоило только бойцам 187 пехотной дивизии Армии США начать минимальную работу - пожалуйста - потери.
Ну это на уровне тактики (лучше убежать, чем воевать). На уровне стратегии - б0льшую часть "работы" в Афгане делает авиация (при отсутствии ПВО у талибов).
Далее - Первая Чеченская. Для России - это кровоточащая ран и мне как иностранцу (по паспорту) не корректно делать по ней  выводы. Кроме одного: т.н. армия Ичкерии и федеральная группировка имели практически одинаковую подготовку, численность и средства вооружения (плюс-минус лапоть) - т.е. воевали две равносильные (усреднено) группировки. Причем одна (чечены) в обороне, другая (федералы) в слабоподготовленном наступлении. Удивительно другое - как чеченов в блин-то раскатали !
Вторая Чеченская - практически аналогичная ситуация (у чеченов меньше ББМ и артели, но больше противотанковых и зенитных средств).Касательно подбитого Ми-26. Вот у талибов ПЗРК на вооре нет, у чеченов есть (было). Почему ? У талибов денег нет? Не верю. Ведь талибы контролируют (так говорят) около 90 процентов героина, а чечены - несколько процентов от наркотрафика. Тут дело в другом - кто помогает (позволяет/непозволяет купить) тем или другим. Если бы вооружения чеченов равнялось тому, что есть у талибов - потери федералов были тоже в разы меньше. Ну естественно если уровень внешней помощи также соответствовал афганскому (даже не в процентах, а вообще).

Далее - талибам реально очень трудно приобрести более или менее высокоэффективное оружие: пулементы, граники, ЗСУ и ты ды. Ув.Агрессор 786 как-то размещал самоделки талибов, ну и я раритеты времен Первой мировой войны. Естественно - таким много не навоюешь. По уровню вооружения талибы - как  зулусы императора Чаки против вооруженных пулеметами англичан.
А вот моджахеды получали (по Директиве 166) только от ЦРУ 65000 тонн (!!!) высокотехнического вооружения в ГОД!!! А потом еще паки, китаезы, арабы и др. Также моджахедов снабжали спутниковыми фотографиями и перехватом радиопереговоров. Ну еще повторюсь - НАТО, арабским (мусульманский) мир, Китая, Япония и др. содержали 250 тысячную группировку моджахедов (талибов - максимум 35 тыщ).

Америка - открытая страна (ц) Боянъ

Не серьезно. Впринципе - все можно узнать. Но у амеров привычка - прятать листок в лесу (иголку в стогу сена, жемчужину в куче дерьма).
Есть такой парень Joseph K. Schmitt


бывший глава компании DynCorp International, что построила  несколько оперативных баз для ИСАФ, сейчас обслуживает их - в количестве  63 Forwarding Operating Bases (FOB)

http://www.naplesnew…afghanist/

По программе  LOGCAP IV освоили 1,7 млрд.долл. предоставляя различные услуги:
- подготовка операций ИСАФ;
- обеспечение питания бойцов, поставки воды, топлива, запасных частей и другого оборудования; - операции обеспечения на местах;
- обеспечение работы столовой и прачечной;
- обеспечение военнослужащих жильем, санитария и удаления отходов, а также поднятие морального духа, обеспечение отдыха (массовики-затейники);
-проектирование и строительство, глубокое бурение скважин для воды;
- техническое обслуживание объектов и предоставление ремонтных услуг во всем регионе.

Этим у нас занималась Советская армия ( "А скажут - нас было четверо"(ц) Три мушкетера), у амеров этим занимаются формально ГРАЖДАНСКИЕ, в количестве 11 тыщ (!!) и в статистику военных ИСАФ  ОНИ НЕ ВХОДЯТ !!!

Заминированный автомобиль взорвался в центре Кандагара 27 декабря. Три человека погибло, 26 ранено. Большинство пострадавших - полицейские. Также уничтожено 3 полицейских авто и 2 гражданских автомобиля. Серьезно пострадало 2 магазина

http://hosted.ap.org…TE=DEFAULT

Цитата: pro-Horror-off от 27.12.2010 14:45:01

В бойцам ИСАФ прямо внушается мысль - главное уцелеть. Решение боевой задачи - дело десятое (не для красного словца - реально на 10 месте). Поэтому мы и видим результат: что реально в Афгане контролирует ИСАФ (максимум процентов 20 территории), а что контролировали советские войска (свыше 70 процентов территории).

Это очень интересно! По-моему это основная причина. Еще важно, что снабжение армии США в Афганистане осуществляют часто частные подрядчики, а водителей грузовиков в потери ИСАФ не пишут Правда непонятно, как тогда избежать диверсии от отравлений и пр.

А вот по контролю территории: а что это дает в такой ситуации? Вот штаты контролируют 20%, а у нас было 70% и ...? А что это давало, стоило тех потерь или нет? Есть и контраргумент: думаю армия Наджибулы в 80-е воевала лучше, чем сейчас АНА, т.к. была такая мощная штука, как идеология, и добрые дела СССР (были и злые, конечно, но школы, больницы, дороги и пр. - это важно). Сейчас  у США одни бабки, за которые сильно рисковать местным не охота, и контроль 20% территории, но чем их (США) положение отличается от СССР в 80-е. Что мы имели неся высокие потери? Что штаты теряют неся меньшие потери?

Цитата: pro-Horror-off от 27.12.2010 14:45:01
захоти ИСАФ повторить советский результат - уровень потерь у них был на несколько порядков выше.

Вы хотели сказать в несколько раз выше, чем сейчас они (ИСАФ) имеют или это относительно СССР?

Ну, поляки - это вообще отдельная песня Но США то воюют (та же 101-я), я про них писал. Про потери французов так вспомнил, к слову, что особо больше вспоминать нечего.

Согласен не вспоминать чеченскую. Скажу одно - сказался там вероятно и фактор, что все чечены знали русский язык и жили в этой стране. Им было проще вербовать предателей в среде военных и политиков, проще делать перехваты и т.п.
С Вашей оценкой соотношения вооружения и численности сторон в 1 и 2 чечен.компаниях не согласен.

На уровне стратегии - б0льшую часть "работы" в Афгане делает авиация (при отсутствии ПВО у талибов).

1) Основные потери авиации СА в Афганистане от ДШК. До 1984 года - это процентов 80% потерь от ДШК. После 1984 - 50/50. К концу 80-х - 80% от ПЗРК.
ДШК - не иголка, не потеряешь, боеприпасы доступны (там, по-моему, вообще калибр с НАТОвским совпадает). Да и тот МИ-26 в Ханкале (опять эта чечня) дело не только в ПЗРК (сбили фактически в аэропорту), а еще и разгильдяйство - пятиэтажку эту откуда стреляли не расселили/не взорвали вовремя). Короче, это вес не объясняет отсутствия больших потерь в одном бою. ИСАФ же то же люди: они устают, совершают ошибки, есть там и свои разгильдяи. Почему нет потерь?

2) Приведенные мною случаи потерь СА в Афганистане пришлись на 1980-1984, т.е. ПЗРК тут не причем. Если почитать описание этих боев, понятно, что основной фактор не вооружение (потери то от стрелковки в основном), а выбор позиции. Иными словами во всех трех случаях САМИ зашли в засаду целым подразделением в ходе боевых действий.

А вот моджахеды получали (по Директиве 166) только от ЦРУ 65000 тонн (!!!) высокотехнического вооружения в ГОД!!! А потом еще паки, китаезы, арабы и др. Также моджахедов снабжали спутниковыми фотографиями и перехватом радиопереговоров. Ну еще повторюсь - НАТО, арабским (мусульманский) мир, Китая, Япония и др. содержали 250 тысячную группировку моджахедов (талибов - максимум 35 тыщ).

На мой взгляд существующих вооружения и численности талибов достаточно, чтобы нанести чувствительные потери войскам США в ходе одного боя. Естественно это должна быть засада. Вот только ИСАФовцы в них по-крупному не попадают. Почему? Вероятно вопрос тактики. Как Вы цитировали - выполнение приказа для них дело 10-е.