Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: iStalker от 22.12.2010 16:43:22
ОМГ, какая интересная инфа! Только в связи с этим возникает законный вопрос, насколько часто талибы используют такие засады? Потому как потери от такого должны быть весьма неслабые, чего в статистике не наблюдается совсем.

Ну думаю это вполне объяснимо. Во первых, сам факт существования презентации, говорит о том, что янки все понимают, и учат подразделения. На это накладывается и то, что преследование, такого вот зайца в виде бойца/группы ведется тоже не бегом, сломя голову. А значит учитываются и возможные засады, и не каждый командир полезет в явную ловушку вроде тупика. Постараются сохранить дистанцию, прощупать.. Попросят вертолет, на предмет - осмотреться.. попросят подкрепление.. Ну а талибы я думаю тоже не настолько отмороженные чтобы сидеть и ждать подкрепления бесконечное количество времени, к томуже если есть разведка, и она засечет подкрепдление, засаду скорее всего снимут.

Так что указанные потери, в 1-2 человека из атакуемого патруля, как мне кажется, вполне нормальны. Ну и интересно, как там амеры поступают с "легкими"? Наврядли на вертолет.. а значит талибы могут "легких" и "средних" и не посчитать, в суматохе городского боя, ну а уж чтобы амеры сознались  :D

Цитата: laplat от 22.12.2010 18:17:31
Ну думаю это вполне объяснимо.

Совершенно верно на презентациях рассматривают отдельные эпизоды.
Представте, что  вы комвзвода  у вас 10-15 своих бойцов и 50 чел. от АНА и после презентации вас направили  в н.п. При обстреле  как вы поступите ? Думаю, не будете бежать вперед на засаду с криками "Ату их ребята!", а:
1. Пошлете вперед бойцов АНА - "ты иди первый, а мы за тебя отомстим"
2. Свалите из н.п. - "да не очень и хотелось"

Когда мы на Натовской ветке описывали битву за Кандагар, то встречались с обоими видами поведения солдат ИСАФ. По первому варианту я даже фотки размещал, но вот незадача - в конечной фазе операции бойцы АНА стали сознательно уклонятся от боя, встречая даже незначиттельное сопротивление в н.п. - дошло даже до тупых. И амеры чото не рвались стать героями. А талибы же радовались как дети - мол, мы такие крутые, пару раз постреляли, а трусливые американцы и еще более трусливые солдаты АНА убежали. Как понимаете - дело совсем не в крутости талибов. Как пример - вчерашнее сообщение талибов о их "победе" в Nawmeesh bazaar в провинции ГИЛЬМЕНД.

Зная, кто  "лакомая" цель для талибов вы, я думаю, сами станите и радиста с пулеметчиком поставите посредине колонны

И если вашу ББМ подобьют - думаю, будете сидет в ней, молясь и надеясь, что товарищи отобьют нападавших и тогда вы спокойно выйдите. Ну и при атаке позиций талибов вы не будете изображать из себя Гудериана ("А я им щас во фланг зайду"), а при завышенном уровне тестостерона атакуете в лоб или вызовите авиацию. И ты ды

Цитата: pro-Horror-off от 21.12.2010 13:44:11
Еще опять немного истории - о создании ВВС Талибана или “Islamic Emirate of Afghanistan Air Force” (IEAAF)

Относительно укомплектованности машинами и летчиками афганских ВВС. К вопросу о том могли ли  IEAAF  обходиться преимущественно своими силами

Авиация ДРА на 1978

МиГ-17/17Ф 28
МиГ-21ПФМ/ ФЛ/У/УМ 24
Су-7БМК 24
Ил-28 86
Ан-2 12
АН -26 6
Ил-14 12
Ми-4 4
Кроме того, в качестве транспортного использовался самолет Ан-30. Средствами аэрофоторазведки и других видов технической разведки ВВС Афганистана не располагали. В качестве самолетов первоначального обучения использовались L-39 и МиГ-15УТИ. В состав ВВС в 1978 г. входили 6 авиаполков, которые базировались на аэродромах: Кабул (373-й ТАП), Баграм (322-й ИАП, 355-й АПИБ), Шинданд (335-й САП), Кандагар (366-й ИАП), Мазари-Шариф (393-й УАП). На этих авиабазах были развернуты 5 аэродромно-технических частей .(АТЧ), составлявших основу тыла ВВС. В Баграме работал авиаремонтный завод (АРЗ), специализировавшийся на МиГ-17, а в Кабуле располагалась учебная база ЛТШ. Наиболее боеспособным считался баграмский авиагарнизон, которым командовал п-к Гулям Сахи. Здесь в 322-м ИАП (командир подп-к Латиф) активно эксплуатировали МиГ-21 и осваивали его боевое применение, а в 355-м АПИБ (командир подп-к Акрам) - Су-7Б...Соглашения с СССР предусматривали постепенную замену МиГ-21ПФМ и ФЛ на МиГ-21бис, а Су-7БМК - на Су-22

Аблазов Авиация Афганистана в 1978-1979 гг  

Афганские истребители летали на МиГ-21МФ и МиГ-21бис (к весне 1980 г. в Мазари-Шарифе находились также 50 МиГ-17Ф/ПФ, использовавшихся для штурмовки). В технике пилотирования многие из них не уступали советским летчикам, и причина этого крылась отнюдь не в глубокой «идейной убежденности». Афганские пилоты большей частью были выходцами из знатных пуштунских и таджикских родов, чувствовали себя в воздухе раскованно и мало обращали внимания на всевозможные наставления и ограничения, излюбленные в наших ВВС.

Марковский Жаркое небо Афганистана Глава Истребительная авиация

Вывод войск завершился 15 февраля 1989 года. Еще раньше, к началу месяца, на советские аэродромы перелетели Су-17М4Р из Баграма и МиГ-27 из Шинданда, а наземное имущество было вывезено Ил-76. Но «сухие» еще оставались в Афганистане – 355-й афганский авиаполк продолжал боевые действия на Су-22. Поставки самой современной боевой техники и боеприпасов правительству Наджибуллы с уходом советских войск даже расширились. Война продолжалась, и в 1990 году решением ЦК КПСС и Совета Министров СССР Афганистану были переданы 54 боевых самолета, 6 вертолетов, 150 тактических ракет и множество другой техники. У летчиков 355-го авиаполка впереди были еще три года боев, потерь, участие в неудавшемся мятеже в марте 1990 года и бомбардировки Кабула при взятии его силами оппозиции в апреле 1992 года.

Марковский Жаркое небо Афганистана  Глава Истребительно бомбардировочная авиация

Арабоязычная газета "Аш-Шарк аль-Аусат", анализирующая военный потенциал движения сообщала в 2001, что на вооружении ВВС движения "Талибан" находятся 6 МиГов-21, 12 вертолетов огневой поддержки советского производства, 5 "Боингов-727", переоборудованных под самолеты для переброски военнослужащих.

Справочный сайт фанатов авиамоделизма (как фанаты они должны быть максимально аккуратны, предположу)- история некоторых конкретных машин, бортовые номера, камуфляж принадлежахих разным сторонам конфликта (например Миг 21)
http://wp.scn.ru/ru/ww3/f/14/28/0#4

Пилоты и техники IEAAF, октябрь 1996 Баграм

Цитатаидеологии ваххабизма воспитывались ученики медресе

Вы наверно имеете в виду акиду салафи. Но исторически регион придерживается в массе ханафитского мазхаба. И хотя талибы не являются фанатиками в мазхабе, лидирующее положение ханафитской акиды закреплено в конституции ИЭА в варианте от 2008 года

Цитата: agressor786 от 22.12.2010 19:32:28
Относительно укомплектованности машинами и летчиками афганских ВВС. К вопросу о том могли ли  IEAAF  обходиться преимущественно своими силами

Ну что Вы ! Я даже не сомневался, что СССР оставил Наджибулле достаточно оружия. Только вот летчики еще  в 1983-89 гг. перелетали в Пакистан (четыре МиГ-21 и четыре Су-22), а после 1990 г. начали туда вообще массовое паломничество. В начале 2000-х власти Афганистана попросили у Пакистана отдать, что осталось - 26 самолетов, девять вертолетов, пять бомбардировщиков, восемь истребителей, две учебных самолета и один транспортник.
http://www.jang.com.pk/thenews/
Вот один  самолет пакистанцы даже в музее поставили

http://www.youtube.c…7xyUfneNa4

А еще 7 в свое время перелетели в Узбекистан (ну это наверно дустумовские бойцы)

Из-за своей ограничености и испорченности ну не верю я в Робин Гудов и внезапное "прозрение" высококлассных специалистов. Вот в деньги - да, верю. Уж простите.

А еще есть вопросы - откуда талибы брали горючку, запасные части ? Керосинка и ГСМ, не говоря уже о ракетах и бомбах тоже стоят немало. Всех их доходов за год от транзитной торговли не хватило бы и на неделю использования своей авиации. Вот сейчас у Афганистана в ВВС нет боевых самолетов - у США нет на это денег, а вроде не самая бедная страна.
И главное мучит меня вопрос - чем они (талибы) летчиков держали. Неужели вчерашние комунисты прониклись радикальным исламом ?
Судя по Вашей фотографии "керосиновый" тест никто из техников ВВС Талибана бы не прошел. И что - получив палкой, садились и воевали за талибов ? ???
Напомню, что летчики талибов совершали до 30 вылетов в день, при этом несли потери. Вот например, в Эфиопии после того как эритрейцы сбили один Миг-23  летчики фактически забастовку объявили. Не хотели воевать даже под угрозой смерти. Пока "спецы" не появились ВВС Эфиопии влачили очень жалкое существование. А у талибов - все наоборот. Причем  у них один из командующих ВВС в своей жизни только на Ан-26 летал - как он мог планировать  вообще какие-либо операции? ???
Напомню, ВВС Северного альянса при поддержке таких нехилых стран как Иран,Индия и Россия "сдулись" к 1996 г. А у талибов, которые "на своих ресурсах" - до 2001 г. активно воевали.

Правда помню фотографии разгромленного американцами аэродрома с практически всеми самолетами талибов - США фактически дату атаки назвали тогда 2001 г., почему самолеты по полевым аэродромам не раскидали ?

Или летчики квалификацию потеряли ? Вон у Саддама тоже летуны 2003 г. не воевали, но ЛА рассредоточили, а что с теми случилось ?
Думаю, дали команду - и слиняли. Такое уже слышал в Эфиопии и Эритреи как раз в этот период - в 2000 г. Там тоже летуны классные воевали. а потом - исчезли как туман на рассвете

Цитата: pro-Horror-off от 22.12.2010 20:30:10
США фактически дату атаки назвали тогда 2001 г., почему самолеты по полевым аэродромам не раскидали ?

Я соглашусь с вами что топливо и запчасти талибы могли получать из Пакистана

Цитата"керосиновый" тест никто из техников ВВС Талибана бы не прошел

Так эти тесты никогда и не были закреплены законодательно. Это применялось «из рвения» в местах которые талибы считали «гнездами разврата»  - например в Кабуле… Даже мулла Омар в свое время обращался к кабульским хулиганам «ребята уж не надо ТАК ТО плющить ненасчастных кабульцев… они люди непривычные»

Бывшие пилоты ДРА служили в IEAAF. А куда им было деться? Кстати и пилоты Дустума весьма активно перелетали к талибам. По ссылке интнресная табличка:
http://www.skywar.ru…ction.html

Кстати российский Ил-76 который вез боеприпасы для Северного Альянса в августа 1995 был посажен в Кандагаре двумя МиГ-21, за рулем которых были летчики которые чуть ли не в СССР проходили подготовку (летчики потом с ними общались пока сидели под арестом)

Талибы не могли эвакуировать свою авиацию перепрятать ее было абсолютно некуда. Коалиция сразу нанесла удар по аэродромам и вывела из строя ВПП. Полевые аэродромы не были приспособлены к приему самолетов, а вертолеты все равно не были пригодны к воздушной войне с НАТО. Было спасено только 2 вертолета , которые их летчики (жалко ведь свои машинки) успели поднять до авиаударов и перегнать в Пакистан, где и машины и пилоты были арестованы.  По моему их так и зажали

еще фотки, 17мб, разных времен
http://ir-ingr.livej…48053.html

Цитата: agressor786 от 22.12.2010 21:24:20
1.Я соглашусь с вами что топливо и запчасти талибы могли получать из Пакистана

2. Так эти тесты никогда и не были закреплены законодательно. Это применялось «из рвения» в местах которые талибы считали «гнездами разврата»  - например в Кабуле… Даже мулла Омар в свое время обращался к кабульским хулиганам «ребята уж не надо ТАК ТО плющить ненасчастных кабульцев… они люди непривычные»

3.Талибы не могли эвакуировать свою авиацию перепрятать ее было абсолютно некуда.

1. Уже хорошо. А еще - техников, бо самолет - это на самом деле живое существо и без ласки и заботы он гибнет. К концу 1991 г. афганские ВВС фактически прекратили свое существование - про регламентные работы и речи не шло. А ВВС Талибана дебютировали  в 1995 г. и где - на Юге, на который все давно в Кабуле махнули (пилоты там уже не летали давно). Вы даже не представляете, как трудно раанимировать самолет ! Индусы например тратили по 0,5 млн.долл. на каждый Миг-21 бис(это не про модернизацию). И у них 62 процента аварий именно на этом типе машин. А тут все О.К. - 4 года без ремонта и сразу в воздух ! И пилоты навыков за 4 года не потеряли!
В советские времена если самолет год не летал - снимали нафиг командира полка ! А если летун - списывали на землю ! В США 4500 долл. США за летный час платят
http://www.easternbl…m/jet.html
я думаю стоимось полета где-то 2 тыщи минимум
Тем более - ресурс самолета при простое заканчивается быстрее, чем при интенсивном использовании. И климат в Афгане "противосамолетный" - один "афганец" чего стоит. Так что в то, что ЛА на аэродроме Кандагар держали в порядке - не поверю.Попробуйте домашнего питомца хоть год не кормить - (только не повторяйте этого дома (ц) Для американцев) и что с ним будет ?

2.The Talibanic Laws 1996-2001:
-  мужчины носят исламскую одежду и шапку.
- мужчины не должны бриться или урезать свои бороды, которые должны расти достаточно долго, чтобы выступать за кулак сложеннывй на точке подбородка.

Ну не похоже на фото, чтобы бойцы Талибана этот закон выполняли.

3. Боевой пилот и ЛА - единое целое. Я не летун, как раз наоборот, но их понимаю. Ну не может пилот бросить самолет если есть возможность его спасти ! Тем более боевой летчик! Вот Вы привели пример с пилотами вертов - так поступил бы каждый. Кроме наемников. Те уходя даже свет не гасили
А куда улететь ? Да хоть в Иран ! Те точно бы не выдали, не смотря на испорченные отношения в 1998 г. Во всяком случае иракские пилоты бежали в Иран в 1991 г. с которым воевали десять лет и принесли немалые жертвы среди мирняка. Помню один перс со злобой и призрением показал мне  заросшие развалины и сказал :"Это сделали ваши Миги" - вот  тогда  я был реально горд за свою страну и ее военную технику (хотя долгое время был под впечатлением Голивуда и его постановки Буря в пустыне)

Цитата: pro-Horror-off от 22.12.2010 23:12:58
К концу 1991 г. афганские ВВС фактически прекратили свое существование - про регламентные работы и речи не шло.

Не соглашусь. Во первых армия ДРА худо бедно дотянула до 1992 года. Затем окончательно развалилась по партиям. Но ничего не осталось безхозным - все партии уделяли авиации большое внимание, надо думать и в денежном отношении. куски от ВВС получили Дустум, ИОА (Масуд), хазарейцы (ХИВ и не знаю насчет ПИЕА)и ИПА (Хекматияр). да пилоты ВВС Талибана в большинстве не были сильно  мотивированы. Большую роль имели пуштунская солидарность и положение. Я не удивлюсь если некоторых можно будет увидеть в АНА. Приказа перегонять машины машины не было, так как авиация не стоила ничего в войне с НАТО, надо было спасать более нужное, не до лирики.  

ЦитатаThe Talibanic Laws 1996-2001

Вы имеете в виду фирман предположительно от 1996 года (так что они как раз могли находится в стадии отращивания)
3. Стрижка и бритье бороды воспрещаются
Через полтора месяца всякий, замеченный с бритой или стриженной бородой, будет арестован и посажен в тюрьму до тех пор, пока его борода не отрастет.

Сам фирман основывается на том что борода длины не менее ширины ладони с точки зрения ханафитского фикха является обязательным атрибутом

Фирман в чистом виде создавал весьма широкое поле для хулиганства  ;D чем некоторые талибы и пользовались (иногда сами не отрастив до нужной длины). А пилоты как вы понимаете были вообще существами привелигированными

Талибы говорят

КАНДАГАР
В районе Zhiri у н.п.Pashmool был подорван пеший патруль канадцев

ГИЛЬМЕНД
В районе Gerishk ИСАФ высадил тактический десант возле н.п.Nahr-e-Siraj, талибы завязали бой который продолжается по сегодняшнее время.
В районе Kajaki на СВУ подорвали ББМ НАТО
У г.Marjah на СВУ подорвали 2 ББМ НАТО и пеший патруль ИСАФ
У г.Sangin на СВУ подорвали ББМ НАТО и пеший патруль ИСАФ

ЛАГМАН
На шоссе Кабул-Джелалабад в районе Qarghayee талибы атаковали бойцов ИСАФ. В районе Alingar произошла перестрелка талибов и ИСАФ

ЛОГАР
В Baraki Barak талиб бросил в патуль ИСАФ 2 гранаты

КАПИСА
В районе Tagab талибы атаковали французкие части

ВАРДАК
В районе Sayedabad атакован патруль НАТО и сбит БПЛА

КАБУЛ
На шоссе Кабул-Джелалабад подбита ББМ НАТО

Цитата: pro-Horror-off от 23.12.2010 01:30:09
Талибы говорят

ДЖОУЗДЖАН Перестрелка продолжается у уездного центра Zaryab
КАНДАГАР 2 джипа пограничной полиции подорваны в Шорабак, Кандагар
НИМРОЗ Джип полиции подорван в Диларам
ГАЗНИ В городе Газни атакован   пост полиции до 3 пострадавших
ГЕРАТ Глава уездного совета Шиндатта убит во время операции полиции, которая попала в засаду, Герат

И добавлю что все хулиганства 1995-97 привели к тому что талибы после 1988 года начали перетрясать старые  положения, некоторые были изменены или отменены а в армии появилась структура-аналог военной прокуратуры

ХМ-25 добралась до Кандагара

Цитата: agressor786 от 23.12.2010 00:00:38
Приказа перегонять машины машины не было, так как авиация не стоила ничего в войне с НАТО, надо было спасать более нужное, не до лирики.  

Ну собственно это говорит о отсутствии планов обороны страны как таковых. Или отсутсвия элементарного патриотизма у пилотов. И это удивитеьно - в 1995 г. они не боялись быть в меньшинстве, а 2001 г. палец о палец не ударили ! Тем более, что сил у амеров было не так уж и много. По словам генерала Air Force Richard B. Myers   в атаке 7 октября 2001г. приняли участие 15 бомбардировщиков с наземных аэродромов, около 25 ударный самолетов (истребителей-бомбандировщиков) с авианосцев, и американские и британские корабли и подводные лодки осуществили запуск около 50 ракет
http://www.airforce-…irwar.aspx
Негусто для такой страны как Афганистан. Тем более, что в ночь на 8-е два  C-17 начали доставлять грузы измученным бойцам Северного альянса - беззащитные, неповоротливые транспортники - мечта летуна/пвошника !
А еще - очень уязвимый воздушный мост из воздушних топливзаправщиков на Средней Азией и Пакистаном. Даже появлление одиночного самолета (как отчаянная атака 1 иракского Миража 1991 на ВЕСЬ антисаддамовских флот) в этом районе существенно изменило бы характер войны.
Кроме того, истребителям США и Британии приходилось преодолевать 700 миль только в одну сторону, так что можно было  найти "окно" для контрударов (эритрейцы в последней войне вообще переоборудованные под штурмовики гражданские самолеты в подобные "окна" направляли на штурмовку), а бомберам  В-52 и В-1 тем вообще 2500 миль надо было преодалеть до Диего-Гарсия.
Амерам пришлось через дней 10 еще 4 авиносца пригнать, бо самолетов не хватало и "окна" были черезчур большими. Количество вылетов тогда составило от 50 до 100 в день.
18 B-52 и B-1 на о.Диего-Гарсия осуществляли ежедневно по 4-5 вылетов. Часто В-52 осуществляли функцию штурмовиков без сопровождения,  как в боях за Мазари-Шариф и Талукан. А еще  тогда же (через две недели после начала операции Несокрушимая свобода) амеры стали использовать АС-130 - его вогнать в землю мог и Миг-15 времен корейской войны.
http://www.history.a…reedom.htm

Кабульские СМИ

ГИЛЬМЕНД
По сообщение губернатора провинции 5 гражданских и 7 мятежников убито за последние сутки. Командир частной охранной компании вместе с сыном были застреляны полицией 9их интересно в талибы запишут ?)
ВАРДАК
Подожжен автомобиль с взрывчаткой. По сообщению НАТо разбился БПЛА "из-за технических проблем"
КУНДУЗ
6 боевиков, включая 1 гражданина Пакисана захвачено в среду
ГАЗНИ
Втечении месяца в проинции были уничтожены 27 талибов

"Независимые СМИ"

БАГЛАН
Сожжены две мачты мобильной связи.

Цитата: pro-Horror-off
Весьма достойный анализ. Только, если можно...

Спасибо. Я старался
Да, я их учитывал. Но, как я писал, хотелось кратенько, а если учитывать все, что Вы написали, то получиться листов на 10, и все равно это будет очень скромно... Такая уж страна Афганистан! Я постарался отразить именно суть Вашей полемики с ув. Агрессором о причастности Пакистана. Деньги СА/ОАЭ учитывались мной (иракские деньги имелись ввиду, как дополнительное финансирование к уже существующему), но считаю этот фактор не определяющим. Главное - общая граница с Афганистаном или контроль государства сопредельного с Афганистаном... Насчет дорогих БД в Афганистане 1996-2001... Не согласен: основное оружие в конфликте АК, РПГ, и минимум трофейной советской техники от армии Наджибуллы. Мог и Пакистан потянуть самостоятельно, но этого и не требовалось - были деньги от других спонсоров. Кстати, этим можно тоже объяснить "исламские перегибы" Талибана: пакистанцам такой радикализм у себя под боком ни к чему, а вот в СА это любят. Как говориться, кто платит девушку... Но, повторюсь, считаю Пакистан не создавал Талибан, а ловко оседлал это движение в самом начале, использовав с большой выгодой для себя и с минимумом затрат.

Когда писал все раздумывал о роли России и знаменитом газопроводе из Туркмении. Забавно, но ситуация поменялась: если раньше он(газопровод Туркмения-Пакистан)был нам вреден (отсюда одна из причин поддержки Северного альянса и Дустума в 90-х), то сейчас ,полагаю, наши будут за его строительство. Причины: 1) Куда угодно, только не в Набукку. 2) Пика в бок Ирану, чтобы не совался в европейские газовые дела (по этому варианту выгодно не строить, а дразнить Иран, заставляя сосредоточиться на пакистанском газовом направлении и отвлекая от европейского - той же Набукки) 3) Есть еще ряд причин, но хочется кратко излагать...
Роль и влияние России в северном и центральном Афганистане (в "пророссийский талибан" - была где-то полгода назад инфа про отдельные пуштунские племена, работающие по заказу России - слабо верится) неуклонно снижалась с начала 90-х (тут Вы, конечно, не согласитесь  ;)), однако сейчас ситуация в нашу пользу, т.е. талибы "работают" на нас: будет восстановлен в каком-то виде Северный альянс + получаем контроль транзита и авиабаз НАТО в Ср.Азии.
Если сейчас нарисовать основных игроков в Афгане в порядке убывания важности, то получается: США (ЕС туда же, т.к. самостоятельно - 0), Пакистан, Россия, Иран, СА,Туркмения, Узбекистан, Таджикистан, Индия, Китай.

Про идеологию талибов. Я уже писал, что они сменили вывеску, переформатировали движение. Однако сильно другими по натуре они не стали. Просто панисламское крыло ослабло, а нац.-патриотическое окрепло. Но качнуть их может в любую сторону. Все будет зависеть от сложившейся ситуации, когда штаты оттуда свалят. Талибам нужны будут деньги, чтобы восстанавливать страну и удержать власть. Много денег. Гораздо больше, чем на войну 1996-2001 г.г. И вот тут, как уже говорилось, кто платит девушку, то ее и танцут (ц) популярный анекот. Основные игроки будут (США, СА, Россия)остальные финансово не потянут, но будут помогать тем или другим, в зависимости от интересов.При первых двух раскладах (хотя с США вообще не понятно, по-моему они уже сами себя обманули раз 5, но могут поступить по принципу "назло бабушке отморожу уши". Или надо будет найти повод закрепиться в Ср.Азии. Чем не повод - защита от экстремистов, а то если в Афгане стабильная власть и талибы не лезут, то ведь могут и попросить на выход...) нам светит панисламизм в Средней Азии, если российский вариант/деньги, то мы получаем что-то типа Ирана, но более от нас зависимое. Тоже не сахар, конечно, но все таки. Если честно, считаю, что будет вариант промежуточный, а ля 1996-2001 г. - пророссийский Северный альянс на севере и пропакистанскосаудовский на юге. Запад - влияние Ирана.
Транснациональные корпорации сейчас не в теме. Слишком крутой уровень для них. Это не разборки в Африке и не внутриафганские битвы в песочнице 90-х годов. Все будут решать государства.

Бундесы в связи с активизацией сопротивления талибов направляют туда новую бронетехнику с улучшенными характеристиками. Так правительство купить для солдат в Афгане версию Mark 2 для ББМ Dingo (5 чел. и пулеметная башенка) и направить в страну 8 вертов Tiger, бо заманались просить амеров о огневой поддержки и артель напрягать
http://www.monstersa…ce-Roundup

Министерство обороны ФРГ также подтвердило отчет в Financial Times Deutschland, что армия направит еще семь дистанционно управляемых роботов-саперов.
Ранее объявилось о покупке 157 бронированных грузовиков MAN сделанные Rheinmetall, новых Multi A4 FSA и 195 Eagle IV -  швейцарских бронированных джипов.

У англичан "самострелы" начались. Не думал, что проблема стоит настолько серьезно.

http://menmedia.co.u…fghanistan

Раз уж разговор про немцев пошел: они потеряли еще одного бойца. http://icasualties.org/OEF/index.aspx

До этого долго без "200"-х обходились. Интересно, связно ли с недавним визитом и заявлениями Меркель или так, текучка. Если да, таки связано, то талибы конечно круты и оперативны.

Цитата: Джузеппе от 23.12.2010 11:52:07
Спасибо. Я старался

Спасибо, я Вам еще идей подкину

Почему не построен был газопровод при талибах ?

Аргентинская нефтяная компания Bridas, во главе со своим амбициозным шефом Carlos Bulgheroni была первой компанией, которая начала реализовывать идею трансафганского газо-нефтепровода. Власти Туркмении  дозволили ей добычу углеводородов  на месторождение Keimar. Но добыча - это полдела, главное - доставка потребителю. В марте 1995 г. Bulgheroni уже имел соглашение с Туркменией и Пакистаном, где первая была продавцом, второй - покупателем. Понимая, что сам все же не потянет эту сделку он обратился к Unocal к ее тогдашнему руководителю - Roger Beach. Но Unocal не был заинтересован в партнерстве, разумно полагая, что лучше прибрать к себе весь газовый пирог.
С 1992 г. иностранные компании Unocal, Amoco, Atlantic Richfield, Chevron, Exxon-Mobil, Pennzoil, Texaco, Phillips и British Petroleum уже контролировали 50 процентов добычи в районе Каспийского моря и на новичков естественно смотрели косо. Поэтому они сразу стали лоббировать новый проект в госучреждениях США через своих представителей. Это - Генри Киссинджер (советник Unocal),  Александр Хейг (лоббист Туркменистана), Дик Чейни (Halliburton, Американо-азербайджанской торговая палата). Эту группу также полностью поддержали Государственный департамент США, Совет национальной безопасности, ЦРУ и Министерство энергетики и торговли.
Представителями Unocal в Центральной Азии был бывший министр обороны США Richard Armitage и Robert Oakley - бывший посол США в Пакистане (участник сделки "Иран-контрас").
У Richard Armitage, кстати, был огромный опыт строительства нефтепровода в Бирме - тоже неспокойном регионе (строительство сопровождалось массовой резней). Там тоже строил Unocal

К ужасу Bulgheroni Unocal не только не пошел на сотрудничество, а вышел с альтернативным вариантом, став т.о. прямым конкурентом Bridas. Однако Bridas удалось заключить с Раббани  контракт на строительство газопровода и его эксплуатацию в течении 30 лет. Казалось - победа !
Но не тут-то было. Под давлением США Ниязов приостановил контакты с Bridas и запретил им экспорт из предоставленного месторождения. Те подали на туркменов 3 иска за нарушение подписанного договора, которые выиграли полностью. Bridas также подал иск в суд Техаса против Unocal обвиняя компанию в "гражданском заговоре" и краже идеи. Суд отклонил иск, объясняя, что дело должен рассматривать суд в Афганистане и Туркмении.
Обе стороны продолжали битву в судах, когда в октябре 1995 года, на Генеральной Ассамблеи ООН  Ниязов нодписал с Unocal  контракт на строительство 918-мильного трубопровода. На церемонии подписания  Генри Киссинджер заявил, что сделка выглядела как "триумф надежды над опытом".
Однако, в Кабуле сидел Раббани, который плевать хотел на это соглашение. Но когда осенью 1996 г. в Кабул вошли талибы, про контракт с Bridas уже никто не вспоминал.

Однако Bridas не опускал руки - он пошел на переговоры с талибами. Их представители 1997 г. приезжали в Буйнос-Айрес для переговоров. И Unocal не мог начать строительство - бо северный участок проходил через территорию Северного альянса - пришлось вести переговоры с Дустумом.

Скажем так - Bridas переиграл к 1998 г. Unocal на их же поле. Талибы, получив щедрые субсидии начали склоняться к проекту аргентинцев. Тем более, что финансирования газопровода они брали на себя, а Unocal хотел взять кредит в Всемирном банке (у них там еще скандалы были в концорциуме - Газпром свалил, обвиняя американцев в антироссийкой политике, пришлось фирмы из Ю.Кореи и С.Аравии включать), кроме того, проект Unocal - это закрытая экспортная труба,Bridas - открытый газопровод, что позволило бы развивать экономику Афганистана.
Помните - 1998 г.  вдруг испортились отношения США и талибов ? Вот одна из причин
Кроме того, публично осудив талибов и отказавшись от строительства "пока в Афганистане не будет признанного правительства" Unocal продолжал переговоры с талибами. А проект нефтепровода - другой контракт, так вообще работа по нему не прекращалась.
А вот Bridas заявила- мол не надо ждать политической стабильности, надо уже строить.

Не стоит право умалять мощь транснациональных компаний. Посмотрите на Африку, да и на Азию - то, что там происходит именно их рук дела.

З.Ы. Саудовская Аравия поставляла оружие Хекматияру (в т.ч.  трофейные иракские орудия после Бури в пустыне, коими тот обстреливал Кабул) - это из разряда - "это ж все знают".

Цитата: pro-Horror-off от 23.12.2010 12:44:44

Почему не построен был газопровод при талибах ?

З.Ы. Саудовская Аравия поставляла оружие Хекматияру (в т.ч.  трофейные иракские орудия после Бури в пустыне, коими тот обстреливал Кабул) - это из разряда - "это ж все знают".

Хм, странно. Из Вашего поста выходит, что талибы играли на стороне аргентинцев, тогда как ранее мощно обсуждалась тема, что талибан создали (тут я не согласен) под проект будущего газопровода (с нефтью там по-моему не очень) из Туркмении, курируемый Юнокал (иначе зачем ЦРУ лезть в эту кашу? не для прибылей же аргентинской компании!)? В чем подвох? Абсолютно понятно, что аргентинцы не обладают ни опытом, ни связями, ни влиянием, ни деньгами для подобных проектов. Строитель газовую трубу в стране, раздираемой анархией, - авантюризм чистой воды. Собственное финансирование такого проекта от аргентинской компании??? Не, а такого не бывает. Такие деньги могут быть или у банков или у государства, но внимание:

"Созданное по рецептам МВФ «аргентинское экономическое чудо», отцом которого называют Доминго Кавалло, тоже рухнуло не сегодня – с объявлением фактического дефолта, массовыми голодными бунтами и погромами и неоднократной сменой правительства. Голодные бунты и погромы в Аргентине уже были в конце первого этапа «шоковой терапии» в 1989 г., а затем в 1996 г. (что и привело к первой отставке Д. Кавалло). Надо отметить, что голодные бунты произошли в 1989 г. впервые за всю историю независимой Аргентины. Экономический кризис в Аргентине длится по меньшей мере последние 4 года (статья написана в 2001 ), безработица на уровне 15–18 % держится последние 3 года, внешний долг 138 млрд долларов тоже возник не вчера. Новинкой оказалось лишь замораживание вкладов населения и решение выплачивать внешний долг из средств пенсионных фондов (а пенсионерам, соответственно, не платить пенсии)"

Не стоит и преувеличивать возможности корпораций. Вся их сила в том, что как правило за ними стоит государство и, часто, международный капитал. Но когда корпорации сталкиваются интересами с мало-мальски действующим госудаством, результат не в их пользу. Примеры: Россия (Юкос, Сахалин-2); Куба при Фиделе; Венисуэла при Уго и пр. Бывают и победы,например, над Моссадеком в Иране, но там против него играла скорее Британия, а дивиденты собрали США, а нефтяные компании в этой ситуации выполняли роль шакала. Так что, удел таких корпораций - это Африка с ее недогосударствами. Как только появляется реально серьезный кусок, и рядом маячит корпорация - за ней всегда стоят интересы конкретного государства. причем корпорация в таком раскладе просто ширма.

Ну, поставляла СА орудия Хекматияру и что, помогло ему это? Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? (ц)Тарас Бульба.
Доставка то (самолет, аль пароход) наверняка через Пакистан была? Да и Пакистан тогда вроде еще на Хекматияра ставил.

Вот еще из интересного:

"Сенат Конгресса США сегодня одобрил законопроект о военном бюджете страны на 2011 финансовый год. Документ предусматривает выделение на различные военные программы 725 млрд долларов.
Почти 160 млрд долларов из них планируется направить на проведение военных операций в Ираке и Афганистане. Кроме того, в законопроекте содержится запрет на расходование федеральных средств на перевод узников военной тюрьмы в Гуантанамо для проведения судов на континентальной части США.

Кроме того, до 75 млрд долларов предполагается направить на подготовку сил по борьбе с терроризмом в Йемене, порядка 11,5 млрд - на оказание помощи правоохранительным структурам в Афганистане и еще 1,5 млрд долларов - на аналогичные цели в Ираке.

Теперь документ должен поступить на одобрение палаты представителей Конгресса США. Эксперты полагают, что ее члены проведут голосование уже сегодня."

Вот это да! Затраты на Йемен сопоставимы с Афганистаном и Ираком! А ведь о событиях там почти не пишут...

Цитата: Джузеппе от 23.12.2010 14:34:33
Хм, странно. Из Вашего поста выходит, что талибы играли на стороне аргентинцев, тогда как ранее мощно обсуждалась тема, что талибан создали (тут я не согласен) под проект будущего газопровода (с нефтью там по-моему не очень) из Туркмении, курируемый Юнокал (иначе зачем ЦРУ лезть в эту кашу? не для прибылей же аргентинской компании!)? В чем подвох? Абсолютно понятно, что аргентинцы не обладают ни опытом, ни связями, ни влиянием, ни деньгами для подобных проектов. Строитель газовую трубу в стране, раздираемой анархией, - авантюризм чистой воды. Собственное финансирование такого проекта от аргентинской компании??? Не, а такого не бывает. Такие деньги могут быть или у банков или у государства, но внимание:

Ну я бы не стал смешивать государство Аргентина и компанию аргентинского олигарха, тем более, что большую часть своих активов в Латинской Америке(60 %)он продал Amoco. Это тоже самое, что Б.Березовского отождествлять с Россией.
Просто скажу - что транснациональные компании вели свою войну в Афганистане, прикармливая то одного, то другого.
На события в Афганистане я смотрю исключительно по аналогии. Вот Эритрея с эфиопами бодались 1998-2000 гг.- по интенсивности почти как в Афгане (правда там с очень продолжительными перерывами). Общие затраты - по 1 млр.долл. на брата. Считаю - ну не мог Пакистан самостоятельно тогда "миллиардик" потратить ! И тогда у него денег не было и сейчас.В середине 90-х ХХ века - глубокий экономический спад. 30 процентов населения - за чертой бедности, внешний долг - около 40 млр.долл. Он просто зависит от  экономической помощи США. У них Индия под боком, Кашмир, ну и Афганистан. На ядрену бомбу кучу бабла выделили.

А вот у транснациональных компаний, ЦРУ и Саудовской Аравии деньги такие были. А нанять бойцов в 90-е годы ХХ в.  - вообще пара пустяков. Щас тоже можно - но мастер стоит деньги, а тогда обходился в сущие копейки. Оружие -тоже море по очень смешным ценам.

Вы наверно "живете в самой счастливой стране и все страны вам завидуют" ?(почти (ц). Тогда понятен Ваш скептицизм относительно  транснациональных компаний - это нам, жителям осколков страны понятно, что  они (компании) иногда рассматривают национальное государство, имевшее глупость попасть к ним в зависимость, исключительно как свой малоликвидный  актив, когда они, а не вроде бы президенты формируют внешнюю и внутреннюю политику этих стран.

Чавес ? Это скорее исключение из правил - но Вы видите, под каким давлением находится его страна

З.Ы. Чтобы не завести разговор "в не ту тему" скажу - когда талибы вернуться к власти (году этак 2015-16 или раньше) - кто им предъявит векселя ? Если просто  государство Пакистан - хрен с ним, можно договорится, а если транснациональные компании и спецслужбы "заклятых друзей" ? Или Саудовская Аравия/ОАЭ ? Или, что маловероятно, пресловутая Аль-Каида ? А может мулла Омар как Ленин в 20-е годы скажет, что "царские долги платить не будет"? Вот тогда можно вздохнуть спокойно - можно даже договариваться, ведь с моджахедами ж договорились. А "заклятые друзья" второй раз шутку с новым Талибаном уже не провернут (если действительно Талибан это проект)

Цитата: pro-Horror-off от 23.12.2010 15:47:26

З.Ы. Чтобы не завести разговор "в не ту тему" скажу - когда талибы вернуться к власти (году этак 2015-16 или раньше) - кто им предъявит векселя ? Если просто  государство Пакистан - хрен с ним, можно договорится, а если транснациональные компании и спецслужбы "заклятых друзей" ? Или Саудовская Аравия/ОАЭ ? Или, что маловероятно, пресловутая Аль-Каида ? А может мулла Омар как Ленин в 20-е годы скажет, что "царские долги платить не будет"? Вот тогда можно вздохнуть спокойно - можно даже договариваться, ведь с моджахедами ж договорились. А "заклятые друзья" второй раз шутку с новым Талибаном уже не провернут (если действительно Талибан это проект)

Я писал про корпорации, что при мало-мальски действующем государстве корпорациям не светит. Так уж сложилось, что на пространстве бывшего СССР "состоявшихся" государств не густо. Это большая проблема

P.S. Никогда не присутсвовал на подобных переговорах, а-ля Ленин-германская разведка, но полагаю (уверен) что разговор там идет не такой: "Дайте нам оружия, мы согласны на все!", а примерно такой: "Мы знаем, вы воюете и у вас проблемы. Хотите, мы вам поможем оружием? Нет, нет, все бесплатно, мы так просто хотим помочь..." Пока идет война можно влиять на партнера так, например "очередная поставка оружия задерживается по метеоусловиям и т.п.", а вот когда боевые действия закончатся, кому и что предъявлять? Чеки? Договоры? Компромат? Не, там все будет почти с чистого листа, т.к. новая ситуация.

Закрывая тему, последний вопрос (комплексный  :D), пожалуйста, ответьте если не трудно (у меня никаких серьезных идей на эту тему): Почему "году этак 2015-16" и зачем американцы там сидят сейчас (я, собственно, уже спрашивал)? Очень интересует Ваше мнение что это: упертость; желание сохранить лицо; надежда на победу в Афганистане; надежда на победу в Иране???? (Разговоры типа: "поражение в Афганистане приведет к развалу НАТО" вообще вызывают оторопь - с какого это? Ну получат они там, утрутся и продолжат существовать дальше. Ведь в том то и дело, что он (Афганистан) им (с видимых позиций) на фиг не нужен и на их безопасность не влияет. Зачем "заклятые друзья" так упорно таскают для нас каштаны из огня? Я других таких случаев в истории и вспомнить не могу  ???)