Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: Джузеппе от 23.12.2010 16:22:49

Почему "году этак 2015-16" и зачем американцы там сидят сейчас (я, собственно, уже спрашивал)?    

2014 г.  вице-президент США Байден в недавней поездке в Афганистан назвал крайней датой - типа: мы уйдем, чего бы здесь (в Афгане) не было. Повторять финт как в Ираке - выведут большую часть войск, оставив базы.
В то, что Карзай сможет долго удержаться никто не верит.

Зачем США Афганистан (все дальше - мои ИМХО)- "бешеного поляка" Бзежинского помните ? Если убрать конспирологию, то Афган:
1. Ключ (влияние)в Ср.Азии и выход ресурсам  на Каспии. Ну и отсюда можно сфере интересов России, Китая и Индии угрожать, и просто угрожать таким странам как Иран, Пакистан и среднеазиатские республики под надзором (место уж больно козырное)
2. Обкатка войск, техники = увеличение прибылей  военно-промышленного комплекса. Из этого:
- бегство из Афгана = уменьшение прибылей военно-промышленного комплекса
- наступление на свободы ( в первую очередь цензура с СМИ в свете "борьбы с терроризмом") - т.н. "Патриотический пакт" придется отменять - тут то все интересное и вылезет. Кто кого пытал, чьи письма  вскрывали, кого тихо убрали и ты ды.
- глобальная потеря США влияние в мире (всегда после поражения - будь то Вьетнам или у нас Афган)
- не стоит сбрасывать со счетов и проблемы с единством в НАТО. Франция может вспомнить, что при  де Голле вышла из военной части блока, оставшись только в политической - хороший пример для Германии.
3. Экономический кризис - если выйти полностью, единственные отрасли экономики - печатание долларов и ВПК встанут со всеми неприятными последствиями

З.Ы. Вот насчет того, что амеры таскают каштаны для России позвольте не поверить - когда русский спецназ атаковал нарколаболатории в НАНГАРХАРЕ талибы разродились гневным сообщением.

Цитата: iStalker
Мне кстати всегда было интересно. Вот допустим идет патруль НАТО. Тут из-за каких-то кустов по ним пуляют какие-то бородатые дядьки. Как можно определить, это Талибан, или просто патриотичные граждане? Или еще более интересно, иногда пишут "был убит агент Аль-Каиды". А откуда они узнали что это Аль-Каида? Он же направо и налево каждому встречному об этом не рассказывает... Догадались по длине бороды?

Все убитые с оружием автоматически становятся талибами. Не серьезно, я ночью стебался, что амеры убитого владельца охранной фирмы и его сына в талибы запишут - так ведь записали !
Для официального Кабула нет "просто патриотов" - борьба с ИСАФ рассматривается как мятеж.
Касательно членов Аль-Каиды, то амеры берут инфу... с сайтов Аль-Каиды. Вон я говорил, что грохнули иорданца - так амеры прямо ссылаюся на такие сайты и по ним ведут учет. Кроме того, Аль-Каиду созвавало ЦРУ и учет там был - старых знакомых узнают
Еще проводят опознание - если родственник тело не забирают, тоже аль-каидой могут обозвать.

З.Ы. У амеров очередной успех - 18 декабря захватили (инфу дали сейчас) членов иранской группировки Qods Force в районе Zhari провинции КАНДАГАР. Взяли с поличным - грузом оружия. Грят - вот оно доказательство помощи Ирана талибам ! Qods Force является спецподразделением Корпуса стражей исламской революции и специализируется на "экспорте революции". Имеет около 15 тыщ оперативников, но инфа малодостоверная - уж слишком закрытая организация. В Ираке имеет сильные позиции. А в 1999-2001 гг. помогали Северному альянсу. Нехорошо  ;D

Всем привет!
Мда, по Йемену очень интересная информация (я о 75 млрд.долл). Некоторое время назад камрад wrongman сделал потрясающий перевод сообщения за Йемен. Полюбопытствуйте Написано очень хорошим языком.

Цитата
...
15 лет назад на  одной встрече я разговаривал большим человеком из Вашингтона. Он сказал мне, что Йемен владеет таким количеством нефти, что ее хватит на покрытие мировых потребностей в течение 50 лет.
Скорее всего, это главная подоплека присутствия США в Йемене, чем охота за полумифической Аль-Кайдой, чье существование в статусе мировой террористической организации давно отрицается рядом исламских экспертов.

Я уже упоминал, есть такой любопытный товарищ - Залмай Халилзад

Цитата
В 1985—1989 работал в государственном департаменте США ...поддерживал тесные связи с лидерами моджахедов.
...
В 1993—1999 — вновь работал в «РЭНД корпорейшн»...Главный советник афганских проектов американской нефтяной компании «Юнокал».
...
С декабря 2001, одновременно, специальный представитель президента США по Афганистану. Сыграл значительную роль в приходе к власти в Афганистане президента Хамида Карзая, который наградил Халилзада медалью короля Гази Амануллы. Способствовал «пуштунизации» руководства Афганистана — продвижению на ключевые посты представителей пуштунской этнической группы.
....
В 2002-2003 занимался поддержанием контактов между администрацией США и иракской политической оппозицией в ранге специального представителя президента и посла по делам «свободных иракцев».
....
В 2003—2005 — посол США в Афганистане.
...
В 2005—2007 — посол США в Ираке. На этом посту выступил за активное вовлечение суннитской общины страны в политический процесс
...

Очередная серия мыльной оперы на тему Кто создал талибан ?

Про роль Пакистана сказали, транснациональные компании вспомнили - тепеь про Саудовскую Аравию/ОАЭ - если повторюсь сильно тапками не кидайтесь  :)

Идивительна скорая победа именно талибов с их несколько радикальным взглядом на религию.
Не смотря на глубокую религиозность афганцев, именно религиозной нетерпимости в их истории и не было. Различные течения Ислама - сунниты, шииты, суфии спокойно уживались. И не только они. До 1992 года, индуисты, сикхи, и даже евреи играли значительную роль в базарной экономики страны на их вероисповедание никто не покушался.
Да и талибы проповедовали не традиционные направления, а т.н.Deobandism, ветвь суннитского Ислама который зародился в Британской Индии как протест против колониального владычества англичан. В Афганистане, по понятным причинам, это было не актуально.Несколько медресе Deobandi были созданы в Афганистане, но они не были популярны. Они были более успешными в Пакистане,в лагерях афганских беженцев. Именно этой секте приписывают создание политической партии Jamiat-ul-Ulema-e-Islam (JUI) в которой были сильны антиамериканские настроения. Jamiat-ul-Ulema-e-Islam войны моджахедов и коммунистического режима в Афганистане проигронировало, что действительно удивительно, сосредоточившись на создании сети из сотен медресе в зоне  проживания пуштунских племен.
В них беженцы и молодые пакистанцы (чаще-пуштуны)получали бесплатное образование, питание, жилье, и военную подготовку. Эти Deobandi-медресе уже тогда находились под покровительством Саудовской Аравии, получая из нее финансирование и стипендии. Именно тогда в души молодых афганцев были посеяны первые семена ультраконсервативного ваххабизма.

До 1993 г. Jamiat-ul-Ulema-e-Islam была политически изолированной, пока не заключила договор с Б.Бхутто, став частью правящей коалиции.
Получив доступ к коридорам власти партия стала установливать тесные связи с армией  и ISI, а также Министерством внутренних дел.
В 1996 году талибы передали контроль над тренировочными лагерями подготовки боевиков в Афганистане местному отделению Jamiat-ul-Ulema-e-Islam повышая тем самым имидж партии среди нового поколения пакистанских и арабских боевиков, которые учились там.

Jamiat-ul-Ulema-e-Islam и ее фракции стали основными вербовщиками пакистанских и иностранных студентов медресе, направляя их на помощь талибам. Между 1994 и 1999 годами, по оценкам экспертов, возможно до 100 тыщ (!!) таких студентов прошли подготовку в медресе, лагерях партии, многие воевали в Афганистане. Эти закаленные в боях боевики теперь стали серьезно угрожает собственной стабильности в Пакистане.
К 1998 году таких неоталибов с пакистанскими паспортами настолько много, что игнорировать их уже было нельзя.  Они взяли под контроль пакистанскую провинцию Белуджистан и Северо-Западную пограничную провинции. В этих регионах они начали запрещать телевидение и видео, ввели шариатские наказания, такие как побивание камнями и отсечение конечностей. Началось спорадическое убийство пакистанских шиитов (членами отколовшкеся группы Sipah-Sahaba и Lashkar-e-Jhangvi - они еще покушались на премьер-министра Пакистана Muhammad Nawaz. Когда их прижали военные -они бежали в Кабул, где уже были талибы), и принуждение женщин к принятию ограничений Талибана в одежде. Их влияние вышло далеко за пояс пуштунских племен дойдя до Пенджаба и Синда. Из 6000-8000 боевиков, которые присоединились к движению "Талибан" только июле 1999 в ходе наступление против Северного альянса, большинство из них были не пуштуны, а пенджабцы. Это к тому. что гражданами Пакистана двигала пуштунская солидарность

Лирическое отступления - как по мне, тут Пакистан выступает исключительно объект, т.е. от него уже ничего не зависело.

Совместные операции талибов и Jamiat-ul-Ulema-e-Islam способствовали распространению в Центральной Азии  саудовского ваххабизма. То, что это не  изобретение афганцев, говорят многие видные исламские богословы - талибы имеют мало знаний о исламской и даже афганской истории, шариате и Коране. Их знания настолько минимальны, что эта точка зрения доминирует.

Следущий, кто попал под влияние этой партии -  Тахир Юлдашев, лидер Исламского Движения Узбекистана (ИДУ), который принял идеи ваххабизма. несмотря на заверения талибов о установлении добрососедских отношений с Узбекистаном члены ИДУ никогда не выдавались властям, не смотря на все просьбы, наоборот, в  мае 1996 талибы позволили Юлдашеву создать военный учебный лагерь в северной части Афганистана, всего в нескольких километрах от границы с Узбекистаном.В июне, талибы отклонил запрос о выдаче Юлдашева в Узбекистан. И в конце августа, Джума Намангани, другой лидер ИДУ вступил на юге Кыргызстана с около 800 боевиков. Война талибов с Средней Азии могла начаться в любую минуту.
Но! Фактор России, ее помощь среднеазиатским режимам не позволили тогда  начать процес "исламизации" региона.

Не сложились отношения талибов и с шиитским Ираном. Отыгрались правда на местных шиитах.Почему? Можно вспомнить идеологию, но надо помнить и другое - и сейчас отношение Саудовской Аравии и Ирана враждебные.
Талибан стал тихой гаванью для различных иранских диссидентов - тех же террористов из Ahl-e-Sunnah Wal Jamaat (сунниты-иранцы, что борятся против шиитского государства). Под Кандагаром им была предоставлена оперативная база.

Благодаря Саудовской Аравии и США 35000 мусульманских радикалов из 40 исламских стран прошли в Афганистане войну между 1982-1992 гг. Самым удачливым вербовщиком был Усама бин Ладен - который сотрудничал с ISI как агент саудовской разведки. В 1990 г. он покинул в Афгагнистан, но из-за интриг  в королевской семье был вынужден скитаться и начать борьбу "за освобождение Саудовской Аравии от американской оккупации". Скажем так - серьезно с ним саудовцы никогда не боролись. 1997 г. он прибыл в Афганистан.
Талибы никогда не имели связей с У.б.Ладеном и его "бригадой 055", но тот быстро нашел их расположение и талибы  начали также использовать антиамериканскую риторику. До 1998 г. Саудовская Аравия финансировала талибов и оказавала им военную поддержку (The Taliban: Exporting Extremism by Ahmed Rashid), но после терактов в Африке под давлением США прекратила, даже приостановив дипломатические отношения. Формально, реально за этот период количество частных переводов возросло на несколько порядков.

З.Ы. Ну а дальше уже говорилось - участие янычар в войне, террор религиозных и национальных меньшинств, наемники.

З.З.Ы. Все забываю сказать - у меня нет четкого определения - кто такие талибы, пытаюсь просто показать различные аспекты

Цитата: pro-Horror-off от 23.12.2010 20:25:13
...
З.З.Ы. Все забываю сказать - у меня нет четкого определения - кто такие талибы, пытаюсь просто показать различные аспекты

Ну вообще-то есть книги (было б ещё время их читать), всем известная книга Марсдена, или вот например:

Цитата
Автор:Р. Р. Сикоев
Название: Талибы: религиозно-политический портрет
Издательство: Институт Востоковедения РАН, Крафт+
Год: 2004
Формат: pdf
Размер: 1.6 мб
В книге рассказывается об истории становления и формирования движения "Талибан", о тех внешних силах, которые способствовали его появлению в 1994 г. на военно-политической арене Афганистана; исследуются причины, приведшие к падению режима талибов в конце 2001 г. В книге анализируются различные аспекты внутренней и внешней политики Исламского Эмирата Афганистан, созданного талибами на подконтрольной им территории.

upd
Скачал, читаю. Ха! Прямо в оглавлении задаются вопросы, интересующие Вас, ув.pro-Horror-off

Цитата
Часть I. Истоки
Глава 1. Талибы ли они? 21
Глава 2. Джинн из Спинбулдака:
пуштуны или панджабцы 31
Глава 3. Исламская триада:
мечеть, мулла, талиб 42
Глава 4. Какую религию
исповедовали талибы? 61
Глава 5. Узы 70
Глава 6. Крестные отцы талибов 79

Цитата: pro-Horror-off от 23.12.2010 20:25:13
Очередная серия мыльной оперы на тему Кто создал талибан ?

В качестве контраргументов

ЦитатаЭти Deobandi-медресе уже тогда находились под покровительством Саудовской Аравии, получая из нее финансирование и стипендии. Именно тогда в души молодых афганцев были посеяны первые семена ультраконсервативного ваххабизма.

Я извиняюсь, но какое отношение Jamiat-ul-Ulema-e-Islam имеет к саудовскому ваххабизму?  Разве отрицание культа святых или отрицание таввасуля  по отношению к умершим святым это ваххабизм? В этом талибы разошлись с взглядами некоторых суфиев. Но разве талибы занимались сносом надгробий и усыпальниц? Некоторые они даже реставрировали.

ЦитатаИз 6000-8000 боевиков, которые присоединились к движению "Талибан" только июле 1999 в ходе наступление против Северного альянса, большинство из них были не пуштуны, а пенджабцы. Это к тому. что гражданами Пакистана двигала пуштунская солидарность

Тысячи пенджабцев в талибане? Ну это из области баек Северного альянса.  О более-менее массовом присоединению пенджабцев к пуштунскому ТТП заговорили где то последние 2 года

ЦитатаК 1998 году таких неоталибов с пакистанскими паспортами настолько много, что игнорировать их уже было нельзя.  Они взяли под контроль пакистанскую провинцию Белуджистан и Северо-Западную пограничную провинции

Опять извиняюсь, но первый раз слышу о таких событиях в Белуджистане. Что касается Вазиристана, то в качестве самостоятельной военно-политической надплеменной силы они выступили в 2005 году, когда разобрались с одним местным warlord.

ЦитатаНе сложились отношения талибов и с шиитским Ираном.

По моему это совершенно естественно. Иран всегда поддерживал шиитские вооруженные формирования и Северный Альянс.  Недавно был скандал, когда стало известно что президент Карзай  получал чемоданы с деньгами от иранских представителей

Глава государства также заявил, что не видит в чемоданах иранских денег никакой проблемы, поскольку из США ему поступают аналогичные подарки.
http://www.i-news.kz…15864.html

Что касается книги Сикоева, то она приводит много интересных фактов, хотя и основана на версии Ахмеда  Рашида, но – она вышла в 2001 году и автор очень хотел показать что падение режима Талибана было полным и необратимым и он это предвидел заранее…  ;)

Цитата: agressor786 от 23.12.2010 22:16:45
В качестве контраргументов

В качестве дисскусии с интересным человеком продолжу то, что по техническим причинам не закончил.

По данным некоторых исследователей - (Nassim, Jawad (1992), Afghanistan: A National of Minority, London: British Library Cataloguing in Publication Data) роль Саудовской Аравии в распространении ваххабизма в Афганистане огромна. Далее - другие иследователи говорят, что Саудовская Аравия через банки Швейцарии и  Каймановых островой перечислила именно на джихад и распространение ваххабизма в Афгане 1,5 млрд долл. только до 1995 г. (вот и  необходимый "милиардик" нарисовался)
"В настоящее время вопрос о ваххабизме является одной из огромной проблем афганского общества, эта проблема была внедрена в Афганистане с 1995 года Талибаном". - Arif Shiri MA in International Relations and Politics, Oxford Brookes University (во как ! магистр межд.отношений в Оксворде)

Чтобы не утомлять читателей на этом пространные цитаты закончу.

Есть мнение - что Талибан это проект Саудовской Аравии. Страны, где глава государства носит звание "Защитник Веры" и Хранитель Мекки и Медины. И распространение "единственно верного учения" - его прямая обязанность.
Что они и делали - сейчас на Западе и даже российских СМИ говорят о 10 млр.долл. на мусульманский экстремизм в России,которые разокрали. Всем очень весело - на Западе статьи - "Иногда корупция - это хорошо!". А вот никто не говорит - кто выделил эти деньги ?  Я отвечу - Саудовская Аравия, которая пытается уже два десятилетия раздуть "Мировую Исламскую революцию" - от Сянгана до Чечни мы слышим только о ваххабитах, этих бойцах "Коминтерна"- "Исламинтерна".

Талибы были (возможно) предназначены для двух задач:
1. Распространение исламской революции в Средней Азии - стратегическая задача.
2. Нанесение потерь именно американцам - тактическая задача.
По последнему пункту - чем еще объяснить
Ведь смотрите - саудиты тратят милиарды на религиозные школы с военной подготовкой, но в борьбе с СССР или комунистическим режимом в Афгане их не используют. Почему ? Для чего их готовили ? Может для единственного броска в Среднюю Азию ? Удивляет анти-американизм, что господствовал в этих учреждениях (хотя понятно - американцев никто не любит, но что бы их ТАК не любить с ними надо как минимум общаться). Уж очень потом талибы быстро нашли общий язык с Беней Ладеном.Почему  так ?

А дело в том, что Королевство действительно оккупировано США (как Беня в своих фетвах говорит). Но воевать с ними - страшно и саудиты этого не хотят и не умеют (бои в Йемене это наглядно продемонстрировали). Вот и решили воевать чужими руками - семиты же, это у них в крови. Деньги на это есть, спецов после 1991 г. и в Афгане и в Средней Азии - навалом !
Т.о. Аль-Каида реально существует и Беня Ладен агент саудовской разведки с солидным стажем делает то, что должен делать - руками неграмотных талибов убивает американцев. А саудиты - все в белом ! Можно сымитировать  борьбу с Беней, можно у амеров купить оружия на окуенную сумму - но при этом делать свое дело: УБИВАТЬ НЕВЕРНЫХ, ЧТО ОСКВЕРНЯЮТ СВЯТЫНИ !

Последние документы показали, что до 11 сентября США планироали спецоперацию в Афганистане - уж больно Беня их допек ! А тут башни так удачно свалились ! И это, терористы там - саудовцы...

Касательно Ирана - та же песня. Ну не было у талибов причин портить с Ираном отношения. Не самоубийцы же они - после  убийства иранских дипломатов персы сосредоточили 150 тыс. армию против талибов. Персы бы снесли их так же быстро как и амеры потом в 2001 г. Талибы никогда не выглядели во внешней политике идиотами - а тут  ТАКОЕ !
Касательно хазарейцев, то резня мужчин понятна, но как объяснить  массовые изнасилования хазареек ? Это совсем не по-афгански ! Это же нападание на честь ! Такое никому не прощают ! И что шариат об этом говорит ?! Как можно относится так к людям с которыми жили бок о бок сотни лет ! И как мне после этого поверить, что бывшие комунисты-пилоты воевали за талибов ?
А вот саудитам Иран с ЕГО экспансией действительно не нужен, тем болеее, что там господствует ересь шиитов.

З.Ы.  Еще раз, это одна из точек зрения на талибов. Какая из них верная - я лично не знаю. Хочу просто предоставить все аспекты. Благодаря ув.agressor786 мы знаем и о другой стороне Талибана - народном движении. Так что есть над чем подумать  :D

Кабульские СМИ :
КУНДУЗ
От взрыва смертника погиб офицер дорожной полиции и 5 гражданских ранено
БАДГИС
Число сдавшихся боевиков достигла 275
НАНГАРХАР
В г. Джелалабад на мине подорвался гражданский, 6 получили ранение.
ГАЗНИ
4 талиба убиты и 2 задержаны

ПЕНТАГОН сообщает:

ГИЛЬМЕНД
В районе Nad 'Ali задержаны подозрительные и обнаружен схрон
ХОСТ
В районе Sabari задержаны подозрительные
ГАЗНИ
В результате авиаудара уничтожен командир талибов Abdul Hai глава Сопротивления в районе Andar, но грохнули его в районе Waghaz
КУНАР
Патруль ИСАФ-АНА обнаружил группу людей в камуфляже в районе Darah-ye Pech. Их грохнули - будем надеятся, что талибы
ФАРЬЯБ
Грохули 2 гражданский из свиты губернатора - случайно

Также  американцы покинули свою базу в ХОСТЕ Spera

Обломки верта возле базы
В КАНДАГАРЕ, ХОСТЕ и УРУЗГАНЕ обнаружены схроны

Талибы говорят

КАНДАГАР
В районе Dandу н.п.Timor Karez на СВУ подорвалась ББМ НАТО, а у н.п.Miskeenabad пеший патруль НАТО
В районе Maiwand у н.п.Kala Shamir на СВУ подорвалась ББМ НАТО - обломки не эвакуированы до сих пор.

ГИЛЬМЕНД
У г.Marjah снайпер талибов подстрелил американца на блокпосту, а рядом с городом  на СВУ подорвались 2 ББМ НАТО
У г.Sangin бронепатруль НАТО обстреляли из миномета - удачно 1 мина (82-мм между почим) попала прямо в ББМ НАТО.
У г.Lashkargah на СВУ подорвалась ББМ НАТО

ПАКТИЯ
7 минометных  мин были выпущены по базе НАТО в районе  Chamkanu

КУНАР
В Shegal талибы атаковали патруль НАТО, в районе Shegal при атаке конвоя НАТО уничтожили грузовик, также был атакован конвой в районе Watapur  - сожгли 2 грузовика

КАПИСА
Продолжаюся столкновения талибов и французов в районе Tagab
В  Ala Saayee идет тяжелый бой около 5 часов. французы используют артель и ББМ

НАНГАРХАР
В районе Sher Zad на СВУ подорвалась ББМ НАТО.

ХОСТ
В районе  Ali Sher на СВУ подорвалась ББМ НАТО

ЗАБУЛЬ
2 ракетами обстрелян райцентр Shahjoe  - были мед.верты

Цитата: pro-Horror-off от 23.12.2010 23:34:41В качестве дисскусии с интересным человеком...это одна из точек зрения на талибов. Какая из них верная - я лично не знаю

Спасибо за высокую оценку. Мне так же очень интересно.

Цитатаперечислила именно на джихад и распространение ваххабизма в Афгане 1,5 млрд долл. только до 1995

я не буду спорить относительно размеров денежных отчислений. (хотя в качестве цели скорее вижу Расула Сайяфа).  Я вообще против термина ваххабизм. Его затаскали и не ясно что он вообще значит. Помимо геополитических, экономических и тп интересов, Саудовская Аравия  как "Защитник Веры" и Хранитель Мекки и Медины несет ответственность за сохранение базовых основ религии от изменений.   Не буду останавливаться на этом подробно сейчас (это тема для пары сотен диссертаций и богословов ). талибы и Усама бен Ладен имеют некоторые различия в религиозном  мировоззрении,  но я приведу вам слова Юнуса Халеса, которые были сказаны в Джалалабаде Усаме бен Ладену, когда тот был обеспокоен, не выдадут ли его Саудовской Аравии: «Даже не волнутесь, шейх. Могилы ваших арабов – это наши могилы, ибо это была война не афганцев [война с СССР], но война мусульман» .  Талибы как верующие люди не могли выдать его просто так и тем более неисламской стране (это против шариата), здесь действует мощнейший человеческий, религиозный фактор,  Повторю что талибы в массе ханафиты  (тот же Сикоев приводит выдержки из газет, где публиковались  положительные статьи о многих исторических деятелях, которых можно причислить к людям с определенным суфийским мировозрением ).  

ЦитатаЕсть мнение - что Талибан это проект Саудовской Аравии

Так с точки зрения президента Пакистана Мушарафа прошла одна из встреч между муллой Омаром и принцем  Турки аль Фейсалом
Страница1
Страница2
Из книги П. Мушарафа «На линии огня»

ЦитатаКасательно Ирана - та же песня. Ну не было у талибов причин портить с Ираном отношения. Не самоубийцы же они - после  убийства иранских дипломатов персы сосредоточили 150 тыс. армию против талибов. Персы бы снесли их так же быстро как и амеры потом в 2001 г. Талибы никогда не выглядели во внешней политике идиотами - а тут  ТАКОЕ !

Иран и Талибан противники, но и в историческом аспекте отношения Ирана и Афганистана никогда не были безоблачными .  Не думаю что убийство послов планировалось. Но при штурме города и при тех обстоятельствах которые были (я приводил факты ранее) рядовых  талибов дипстатус не остановил. Относительно «великого стояния» на границе – талибы тоже подогнали к иранской границе  грады и раздали местному населению  оружие.  Стороны дали понять что друг друга не боятся.  На этом все и закончилось . Относительно преступлений , которые имели место в зоне боевых действий в долине Шомали .  Я думаю мы можем признать, что они имели место. Но так же нужно отметить что не меньшие  преступления совершали и представители Северного Альянса . и мы не можем абсолютно доверять  любым данным по конфликту, потому что вся информация распространяется заинтересованными сторонами. Можно вспомнить многие факты, которые сопутствовали  другим военным конфликтам.  Кроме того при таких обстоятельствах не нужно сбрасывать со счетов  и интерес криминальных группировок и торговцев людьми  к зонам боевых действий, где нет контроля над ними.

ЦитатаИ как мне после этого поверить, что бывшие комунисты-пилоты воевали за талибов ?

Пилот талибского  МИГ-21 Гулям
http://photopolygon.…ails/14604

Это все очень поверхностно. И поскольку не знаю когда смогу заглянуть в ближайшее время, представлю и точку зрения самих  талибов на свое появление (а то ведь не честно получается  :))

Я занимался обучением в школе в городе Сангисар в Кандагаре приблизительно с 20 моими товарищами- студентами. Тогда коррупция наполнила страну, убийства, воровство и грабежи достигли тревожных размеров и власть сосредоточилась в руках продажных и злых, никто не помышлял изменить это состояние и исправить эту ситуацию...И я говорю: начало движению было положено в момент, когда я отложил мои книги в школе в Сангисаре, взял одного человека, и мы пошли пешком в Занджават . Там я взял мотоцикл у человека по имени Сурур, затем мы отправились в Талукан . Это было началом движения, и удалите любые другие идеи о этом из ваших умов. Мы начали посещать студентов в школах и кружках утром того дня, и в одном из кружков, в котором было приблизительно 14 студентов, я собрал их вокруг себя, и сказал им: религия оставлена, люди открыто предаются злу, верующие люди скрывают свою веру, и злейшие взяли под свой контроль целую провинцию, они крадут у людей деньги, они лишают их чести на центральной улице, они убивают людей и сбрасывают их на обочину дорог, и автомобили объезжают мертвые тела на дороге, и никто не смеет хоронить их в земле. Я сказал им - нельзя продолжать учиться в такой ситуации, и проблемы не будут решены лозунгами, если их не поддержать делом. Мы, студенты, хотим встать против этой порчи. Если Вы действительно хотите сделать что-либо для религии, то мы должны оставить занятия. И я буду честен с Вами, никто не обещает помочь нам даже одной рупией , не думайте, что будете обеспечены продовольствием, скорее мы сами отдадим его и поможем людям. Я сказал - это работа не на день, не на неделю, не на месяц, не на год, потребуется долгое время. Сможете ли Вы исполнить это или нет… Я сказал им, - если мы завоюем провинцию, то будем защищать достигнутое, потом не жалуйтесь, что нет уроков или недостаточно денег и оружия. Итак -Вы способны на такие действия или нет ? Тогда никто от тех четырнадцати не отказался…  Я прошу Аллаха быть свидетелем, что это - правда, и я буду свидетельствовать об этом перед Аллахом  в День Сбора. Это движение стало результатом веры, потому что если бы я получил отказ в остальных медресе, я бы возвратился к своей школе... И когда я обратился к другому кружку, в котором было приблизительно семь студентов, и поставил им вопрос точно так же как и первым студентам, все из них сказали что готовы к действиям. …Мы ездили на этом мотоцикле из школы в школу с обращением, пока не собрались пятьдесят три человека... Тогда я сказал им - Прибывайте завтра утром, и возвратился к своей школе, но они все прибыли в Сангисар еще ночью, и это было началом…Следующим утром в десять, мы попросили два автомобиля, один из торговцев области дал нам два автомобиля; маленький автомобиль, и большой грузовик, и мы перевезли всех студентов в область Кашк Нухуд, и другие присоединились к нам. И когда нас стало много, мы взяли оружие от людей, таково было начало этого движения и так продолжилось дальше

Это отрывок из  воспоминаний муллы Омара, которые зачитывались по талибскому «Радио Шариат»

Цитата: agressor786 от 24.12.2010 02:06:39
 

Так с точки зрения президента Пакистана Мушарафа прошла одна из встреч между муллой Омаром и принцем  Турки аль Фейсалом
Страница1
Страница2
Из книги П. Мушарафа «На линии огня»

Турки аль Фейсалом ? О и здесь он ! В истории про борьбу транснациональных компаний его роль я опустил (не придал значение) - а оно вот как ! Таки значит не саудовцев приглашали, а они сами влезли.

Но Бог с ними - думаю, основные моменты уже раскрыты, пускай участники авантюры сами ищут ответ касательно феномена Талибан и высказывают свои предположения, мысли, аргументы в пользу тех или иных мнений.

Как-то забылось, что в в провинции КАНДАГАР  шла битва с последний оплотом талибов в этой провинции в районе Panjwaii - операция "Уверенность" с участием американских, канадских и афганских военнослужащих.
Прямо скажем - в СМИ была полное молчание - верный признак, что происходит что-то серьезное. Талибы же дают отчеты довольно сумбурно, не выделяя главные направления.
Операция  сама проходила на небольшой территории - примерно 9 квадратных километров. А вот силы, что были задействованы внушают уважение - 2 кандака (бата) АНА, и несколько рот канадцев и американцев. Канадцы, напомню, играли не только вспомогательную роль - строили дорогу, но и обеспечивали огневую поддержку своими Лео-2. Несколько их бульдозеров, ББМ и даже танков подорвались на СВУ в ходе  этой операции.

Взяв оперативную паузу (почистив тылы, проведя инженерные работы) ИСАФ и АНА  во вторник начала второй акт "Марлезонского балета"- уже под названием Операция Khenkakak (по названию одного из н.п.). Тут канадцам стало уже везти - потерь они уже не имели (майор Luc Aubin). Хотя талибы говорят о 6 погибших канадцах в пешем патруле - но это было в другом районе - вZhiri.
А вот по словам этого же майора американцы и солдаты АНА на СВУ подрывались. Мне понравились его слова, которыми он охарактеризировал операцию:“It's harsh to say that because we didn't find as much as expected that the whole operation was not successful,” "Это было жестко, но мы не сделали того, чего хотели, все операция не была успешной"
http://www.thestar.c…fghanistan

Наступление (во всяком случае канадцев) шло от  н.п.Khenkakak до н.п.Yaru Kalay, который расположен на противоположном берегу р.Tarnak. Это территория племени Noorzai, которое считается проталибским. Боевики и оружие по реке сплавлялось в соседние районы Афганистана

ИСАФ стремясь минимизировать свои потери инициативу отдала именно АНА, назвали это “measured success” - предоставив тем свободу действий
Кстати, с весны 2010 г. этот район уже 2 раза "чистили" от талибов, но те возвращались

Немного юмора

Было









Стало


А танкисты - рулят !!!

Цитата: kronos
Может быть ув. agressor786,pro-Horror-off и Джузеппе попробуют концентрированно сформулировать:) свою точку зрения на интересы основных сил влияния в Афганистане - США, Пакистана, Ирана, СА и России. Ну и м.б. Индии и Китая. В чём совпадают, в чём противоречия.

Да, было бы интересно. А вот Джузеппе как-то пренебрёг Индией и Китаем, а мне думаецца их роль важна (или будет важна с уходом амеров). Сразу скажу - я не отношусь к тем, кто считает Китай "локомотивом выхода из кризиса", "страшным драконом, который зохавает ДВ" и т.п. Крякнет почти громче всех, в случае чего. Однако стремление наложить лапу на полезные ископаемые у него имеется. "Зъисть то вин зъист, та хто ж йому дасть"

upd Вот, кстати, неплохаяобзорная статья

Цитата
Военная политика США и национальные интересы России в Центральной Азии
...
События 11 сентября 2001 г. дали американской администрации уникальный предлог под видом бескомпромиссной борьбы с терроризмом легитимно проникнуть в Центральную Азию (ЦА) и закрепиться там.  (!!!)
...
одной из приоритетных «региональных угроз» Соединенным Штатам в докладе (Рамсфельда)рассматривалась обстановка в Азии, где «может возникнуть крупномасштабное военное соперничество» и существует реальная возможность появления «военного соперника, обладающего значительными ресурсами».
...
Таким образом, гарантированный доступ к ресурсам, которыми богат регион, к системам их транспортировки, а также контроль над набирающими силу потенциальными соперниками – эти и некоторые другие геоэкономические, геополитические и геостратегические факторы обусловили желательность для Соединенных Штатов длительного военного присутствия в регионе. И это закономерно, ибо США – государство с ограниченной геоэкономической и геостратегической базой, но глобальными потребностями и геополитическими притязаниями. (Казлы!!!)
...

Многа букав, в целом - хрен они оттуда уйдут (по доброй воле, конечно)

ПАКИСТАН
Талибы на сопредельной территоии совсем страх перед армией потеряли - около 150 боевиков атаковали КПП пограничной полиции на границе с Афганистаном. 11 солдат погибло, около 10 ранено.


http://www.guardian.…fghanistan

А в ХОСТЕ на придорожной бомбе подорвался полицейский автомобиль - 1 полицай и 1 гражданский погибли

Ну и на закуску. Широко разрекламированный иранский спецназовец задержанный в провинции КАНДАГАР, он же - единственное доказательство  военной поддержки Ирана талибов оказался... не членом al-Quds и  не имеет никакого отношение к Корпусу исламских стражей Ирана. ИСАФ уже признались - а амерские СМИ только начали кричать  "о злобном Иране"  ;D
http://online.wsj.co…02016.html

Вот это амеры обос.ались по полной !

Цитата: pro-Horror-off от 24.12.2010 19:20:20
...
Широко разрекламированный иранский спецназовец задержанный в провинции КАНДАГАР, он же - единственное доказательство  военной поддержки Ирана талибов оказался... не членом al-Quds и  не имеет никакого отношение к Корпусу исламских стражей Ирана. ИСАФ уже признались - а амерские СМИ только начали кричать  "о злобном Иране"  ;D
http://online.wsj.co…02016.html

Вот это амеры обос.ались по полной !

Чё-та я очкую Вы знаете, напрягает это немного. Даст ли ВалСтритДжорнэл, а ещё лучше ВашПост опровержение? Могут ведь и раздуть.

Продолжаю разгребать свои хранилища
Прелестная статья. С картинками

Цитата
Нефтепроводы к 9/11

Террористические атаки 11 сентября 2001 года, последовавшая за этим война в Афганистане и „Война против Терроризма” изменили мир. Однако, так же, как и предполагаемое Оружие Массового Поражения не имело ничего общего с  вторжением  в Ирак, так и Осама бин Ладен не имел ничего общего с войной в Афганистане. Настоящие причины войны, - это нефть, газ и трубы вокруг Каспийского моря. „Операция 11-е сентября” ставила перед собой цель дать новый толчок попыткам США получить контроль над иностранными нефтью и газом.

Содержание коротко

Эта статья посвящена предыстории войны США против Афганистана.
....
В UNOCAL взодхнули с облегчением. Они выразили поддержку талибам, говоря, что это облегчит проект трубопроводов. (Позднее компания заявила, что ее неправильно процитировали.):D
...

А пусть раздувают
Иран ведь может плюнуть и сказать, ну раз вы так настаиваете, то теперь мы действительно начнем поддерживать Талибан Не знаю есть ли у них какие-то серьезные к этому препятствия, типа шиитско-суннитской неприязни, но вполне могут и договориться.

И амерам с этого поплохеет, это точно. А влезть в сам Иран у них кишка похоже тонка.

Норвеги в Афгане

Цитата: iStalker от 24.12.2010 21:42:03
А пусть раздувают
Иран ведь может плюнуть и сказать, ну раз вы так настаиваете, то теперь мы действительно начнем поддерживать Талибан Не знаю есть ли у них какие-то серьезные к этому препятствия, типа шиитско-суннитской неприязни, но вполне могут и договориться.

Пардон, камрад, думаецца мне, не тот случай. Обратите внимание, публично все окружающие Афганистан страны обращаются к Пиндостану, а что касается самого Афгана предпочитают действовать тихой сапой. Индия хоть как-то косвенно со своим Джамму и Кашмиром, а Китай вообще как рыба об лёд. Как говорит наш камрад ИльМакиа - "фигура умолчания".

Афганские СМИ сообщили, что талибы атаковали аэропорт Taluqan провинции ТАХАР. А в Кабуле ИСАФ опять грохнули 2 охранников частной строительной компании и нескольких ранили. ИСАФ говорит, что те пытались атаковать посольство США,но местные это отрицают.
В Гардез арестовано 3 подозрительных - учитель и 2 ученика медресе


Пентагон говорит


ЛОГАР
Уничтожен 1 талиб, еще 1 подозрительный захвачен в районе Baraki Barak

И все. Блин в Сочельник вообще воевать не хотят.

Талибан информирует

КАНДАГАР
В районе Dand у н.п. Khanjakak на СВУ подорвался пеший патруль НАТО

ГИЛЬМЕНД
2 ББМ НАТО были подорваны на СВУ в районе Sangin.
При выходе из форпоста силы ИСАФ были атакованы в районе Qari Sada
У г.Marjah на СВУ подорвались 2 ББМ НАТО
В районе Khan-e-Sheen СВУ подорвалась ББМ НАТО

ГЕРАТ
В районе Chisht Sharif талибы атаковали афгано-амерский патруль. В ходе часового боя им удалось подбить ББМ, но сами потеряли 1 раненым

ФАРАХ
В раййоне Pusht Rod на СВУ подорвалась ББМ НАТО

ХОСТ
Райцентр Bak обстрелян 6 ракетами, также 6 ракетами аткован райцетр Sabro, 5- Musa Khel, 8 - Domando

САМАНГАН
Атакован автомобиль бундесвера

НАНГАРХАР
На трассе Torkham-Jalalabad подожжен бензовоз

ГАЗНИ
Уничтожена ББМ поляков в районе Andar