Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: Neron от 14.02.2012 13:21:41
погодите ,я вот тут погуглил ,и нашел у тех же китайцев вариант применение этих ракет .

Ракета имеет дальность 90 миль, он подходит для Персидского залива, всего в 40 миль в ширину Ормузского пролива.  От побережья после запуска ракеты в менее чем за минуту, чтобы поразить корабли в проливе.  Это не позволит создать реальную угрозу в ВМС США,но обеспечит угрозу гражданским судам в проливе ,и прекратит их судоходство на долгое время

В самом узком месте - вообще 21 миля. Но представьте, что американцы решили начать гнобить Иран (ну не персы же первыми набросятся).Неужели они оставят без внимание такое уязвимое место? ИМХО - да они снесут все на 300 км вглубь побережья, лишь бы обезопасить перевозку 40 процентов всей нефти мира!
Пролив мониторится постоянно - там камень нельзя перевернуть, чтобы 5 флот США тут же не прискакал со словами - а какого хрена вы это делаете?

Кстати, во время операции Богомол китайские Шелкопряды в этом месте иранцам не помогли. И вообще, я бы на месте  персов начал бы строить убежища (на всякий случай) - а то США сдуру еще и ТЯО применят - при поддержке всего мирового сообщества (как никак - 40 процентов ВСЕЙ нефти)

Уважаемый Прохорофф, почитала по рекомендованной ссылке вот это:
http://www.odnako.or…how_15746/

«В военном отношении превосходство США и их союзников не оставляет Ирану шансов на успешное отражение собственно авиационно-ракетных «хирургических» ударов. В долгосрочном же плане исход назревающего конфликта будет, вероятнее всего, зависеть от способности Тегерана выиграть время, затянуть процесс сопротивления и успешно использовать асимметричные методы ведения боевых действий.»

Что, уж так все безнадежно для Ирана?
А как же разведка, ПВО всякое?

Цитата: НАлЕ от 13.02.2012 12:16:21
Когда-то, Нью-Юзер писал про то, как мексиканцы-нелегалы проникли на территорию Штатов через базу американских морпехов (причем не один раз). Так они звонили в полицию, чтобы те навели порядок.

Оно, конечно, забавно.
Ну, а если серьезно, то не "царское" это дело - мексов ловить. Для этого и существуют полисы, иммиграционные службы и прочие "законные вооруженные формирования". Вот по базе можно было бы и погонять со свистом и нагайками))

Цитата: Вика от 14.02.2012 15:13:44
Уважаемый Прохорофф, почитала по рекомендованной ссылке вот это:
http://www.odnako.or…how_15746/

«В военном отношении превосходство США и их союзников не оставляет Ирану шансов на успешное отражение собственно авиационно-ракетных «хирургических» ударов. В долгосрочном же плане исход назревающего конфликта будет, вероятнее всего, зависеть от способности Тегерана выиграть время, затянуть процесс сопротивления и успешно использовать асимметричные методы ведения боевых действий.»

Что, уж так все безнадежно для Ирана?
А как же разведка, ПВО всякое?

Мадам (мадемуазель?) Вика!
Во-первых, с днем влюбленных Вас - пусть Ваши любимые мужчины ценят и берегут Вас, балуют и защищают  - когда это необходимо.

Во-вторых, авторы указанной Вами статьи немного сгустили краски. Пока нет сейчас достаточных сил у США в регилоне для полномасштабной кампании - 25 тысяч на базах 5 флота, 4 бригады (2 кастрированные кадрированные) в Кувейте, некоторые войска в Саудовской Аравии. А отсыл на совокупную группировку монархий Залива - не катит. По боеспособности они значительно ниже  ВС Исламской республики Иран. И не стоило приплетать Израиль - арабы не пойдут в коалицию, где будет Израиль. Непоймут-с! Азия-с! Тут или крестик (коалиция со странами Залива - "новые крестоносцы") или плавки (коалиция США с Израилем без арабов).

Касательно ВВС и ПВО. Как показала война Ирака-1991 г. даже большим силам понадобилось как минимум три недели, чтобы более архаичные ПВО Ирака сделать менее боеспособными (но уничтожить его так и не получилось - это сделало время,в 2003 г. - почти на всем закончился ресурс). Не такое уж ПВО Ирана и архаичное - С-200 получены в 90-е гг. ХХв., «Тор-М1» - 29 ПУ и 1200 ЗУР 9М331 к ним (против крылатых ракет) - практически вчера, да и китайские поделки на тему С-75 ( HQ-2J) в теории тоже что-то смогут. И возможно у персов что-то есть в рукаве (вроде  китайского варианта Спады -HQ-64)
Из авиации - совсем неплохие Миг-29. Американцам более ранние варианты попортили нервов и в Ираке и в Югославии.
Естественно полностью защитить страну от ударов возможной коалиции не могут. Нанести ущерб - даже более чем.Но что поделаешь - война, придется терпеть.

Тут дело в другом - захочет ли Иран расширять конфликт. Будет ли он молча утираться и отбивать удары, или попытается сам атаковать. Иранские генералы говорят, что будут. И лакомых целей - пруд пруди: западные войска в Афганистане - беззащитны против ракетных ударов, огромный парк боевых самолетов быстро сойдет на нет при  блокировании поставок топлива (а при возможных ударах иранских ВВС доставка по воздуху исключается, сухопутные пути и сейчас практически заблокированы талибами). Персы, кстати, недавно на востоке Ирана проводили учения по вторжению в Афганистан. И понятно - рулить в этой ситуации будут сухопутные войска, которые в принципе - лучшие в регионе.
Ну а также можно атаковать базы США в Кувейте, Саудовской Аравии, Катаре и Бахрейне. Это уже ракетами (Шахабами-3).. И на закуску - стрелять по Израилю (ну как же без него) и по базам в Европе (к примеру - по Суде на Крите).

А также можно напрячь своих союзников и клиентов - шиитов Бахрейна, Йемена, Саудовской Аравии и Хезбаллу в Ливане (опять пулять по Израилю). Можно также  используя воздушное пространство Сирии (союзники они или нет) попытаться что-то побомбить на материковой Европе или опять же в Израиле. В идеале - ПЛ Варшавянка в Красном море должна заблокировать Суэц.

Возможностей уйма! Было бы желание. Пока, правда, США со товарищи, выбирают себе безропотнх жертв - вроде Милошевича (хотя юги могли снести нафиг западные гарнизоны в Боснии, македонии и Албании) или Каддафи (вполне мог попробовать атаковать аэродромы Мальты, где за войну 2 десятка самолетов НАТО совершили аварийные посадки).

Цитата: SMF
На фото  Севастополь и РКА пр.12411. У Китая есть "Москиты" и они могут усложнить жизнь американцам, что те и не отрицают.

Очень похоже что на заднем плане Аполоновка(Корабельная сторона, Севастополь)

Спасибо за поздравление, Прохорофф!
И, уфф, отлегло про Иран.
И попутно еще вопросик, если можно: а кто остался до сих пор не окученным в списке безропотных жертв?  Вроде как скорпионы в банке уже всех жертв, которые безропотные, подъели, осталось искать жертв внутри самой своей популяции.
А это будет интригующее кино.

Цитата: pro-Horror-off от 14.02.2012 13:15:15
Опять же - по  малодостоверной информации, носители этих ПКР -  катера и их дальность 100-120 км. Смертники, тьфу. шахиды.

Как бы скорее шахидами станут те, кого "Москиты" покусают. Бо я пока не знаю эффективных систем защиты против них после запуска.

Цитата: pro-Horror-off от 14.02.2012 15:54:01
... или плавки (коалиция США с Израилем без арабов)...
...Тут дело в другом - захочет ли Иран расширять конфликт....
... и Хезбаллу в Ливане (опять пулять по Израилю). Можно также  используя воздушное пространство Сирии (союзники они или нет) попытаться что-то побомбить на материковой Европе или опять же в Израиле....

Мда, не знаю как в Пентагоне, а в генштабе Израэля наверняка сейчас работа кипит. Ведь если Хезбалла начнет поддавливать и Сирия ощетинит ПВО, то Израилю будет весьма проблематично бомбить Иран (ВВС пондобятся в другом месте) Т.е. более логично для калолиции начать с Сирии (втянув Турцию, как члена НАТО, вот кому уж точно придётся либо трусы либо крестик снимать).

Кстати, Вика, вот вариант ответа на Ваш вопрос:

Цитатаосталось искать жертв внутри самой своей популяции.

Турция. 080808 их уже пытались прогнуть на предмет Проливов. Как-то оно будет в этот раз...

Саудовская Аравия купила 36 вертолетов AH-6i

Саудовская Аравия заключила с американским авиастроительным концерном Boeing контракт на поставку 36 легких ударных вертолетов AH-6i Little Bird, сообщает Defense News. Стоимость сделки пока не называется, поскольку стороны не согласовали некоторые параметры поставки машин. В ближайшее время министерство обороны Саудовской Аравии и Boeing начнут переговоры о комплектации вертолетов.

AH-6i с максимальной взлетной массой в 1,6 тонны способны развивать скорость до 282 километров в час, а дальность их полета составляет 430 километров. Вертолет может быть вооружен 30-миллиметровой пушкой, двумя 12,7-миллиметровыми пулеметами или двумя шестиствольными пулеметами калибра 7,62 миллиметра. Кроме того, вертолет может применять управляемые и неуправляемые ракеты.

Покупка AH-6i является частью крупного заказа на вооружения и военную технику, размещенного Саудовской Аравией в октябре 2010 года. Стоимость заказанный вооружений оценивается в 60 миллиардов долларов. Помимо AH-6i, Саудовская Аравия также намерена приобрести истребители F-15SA, многоцелевые вертолеты UH-60M Black Hawk, ударные вертолеты AH-64D Apache Block III, а также ракеты AGM-114R Hellfire, AIM-9X Sidewinder и авиационные бомбы.

http://lenta.ru/news/2012/02/14/littlebird/

Цитата: сапёрный танк от 13.02.2012 19:57:18
"Водосточный жёлоб гранатомёта" - это нечто. Получается что его вдоль по горизонтали разрезали. Про осколочную гранату, да есть она, но перепутать её с противотанковой совершенно не возможно. Диаметр последней ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.

Ага, а сама граната на подводных крыльях и со стартовым водометным движком!
Аццкая картинка!

Цитата: Вика от 14.02.2012 15:13:44
Уважаемый Прохорофф, почитала по рекомендованной ссылке вот это:
Что, уж так все безнадежно для Ирана?
А как же разведка, ПВО всякое?

Да, против ВВС и ВМС Штатов Ирану ловить нечего. Им в принципе и С-300 продавать не стоит, не поможет, просрут.
Самое занятное начнется дальше, есть 7-миллионное ополчение Басидж, есть КСИР, которые в случае наземной операции организуют такую партизанскую войну, что Ирак покажется курортом.

А что мешает персам  развернуть многочисленные группы  диверсантов по всему свету, предварительно через подставных  лиц арендовав/купив множество москитных посудин (катеров, рыболовецких шхун, яхт)   организовав множество схронов?  Представьте что по всему миру  присходят   потопление или повреждения   судов и атаки объектов, работающих на  экономику  вражеских  стран:  атаки терминалов,  нефтебаз, подстанций, трубопроводов, мостов.  и т д.   Конечно, подобные группы одноразовыми будут, но раскинуты в пространстве и их будет много.

Для морских групп можно разработать специальное устройство  для  быстрого взятия высокобортных судов на абордаж: выстреливается "кошка"-крюк с канатом через ролик, Один конец на карабинах  диверсантов,  другой на барабане с вращением от электродвигателя,  причём  можно командиру нетрудно сделать пульт.  Обеспечив захват крюком,  электродвигатель быстро  доставляет группу на палубу.   Прожектор, направленный под углом  через лист полированной жести  (чтоб не разбили пулями)  прямо на палубу или мостик  обеспечит ослепление вахты. Дымовыми боеприпасами  можно подобное сотворить днём.  Пара пулемётов  с катера открывших огонь  ЧОПовцев снесёт .
После захвата судна его можно подрывными зарядами потопить, если корабль контейнеровоз, транспорт, лихтер и т д, или совершенно разнести машинное отделение - если это танкер.

Наземные группы   можно  оснастить легкоразбираемыми  малогабаритными реактивыми установками  ( http://www.afghanpix…CN5000.jpg -примерно такими)  или миномётами  для атак охраняемых зон -  нефтегазовых терминалов и авиабаз,  и радиоуправляемыми/таймерными минами - для неохраняемых.

Самое главное, атаки должны происходить с минимальным числом жертв среди гражданских лиц и  атакующие должны иметь на себе знаки  различия иранских вооружённых сил. Что б после успеха акции в случае поимки считаться военнопленными, а не террористами.

Цитата: qwest531 от 14.02.2012 17:57:15

А что мешает персам  развернуть многочисленные группы  диверсантов по всему свету, предварительно через подставных  лиц арендовав/купив множество москитных посудин (катеров, рыловецких шхун, яхт)   организовав множество схронов?  

И составить конкуренцию сомалийским пиратам? Нет, на самом деле - нормальный ход партизанской войны. А если слухи о аренде островов у Эритреи персами имеют почву - то к подобному они готовятся. Кстати, в этом районе лихие атаки скоростных катеров уже были с относительным успехом (пока наши тральщики этот шведо-эритейский "москитный" флот не извели).

ИМХО - Вы зрите в корень. Я бы лишь дополнил бы рейдерскими операциями переделанных  гражданских судов - таких себе вспомогательных крейсеров - "корсары" Хамейни- Ахмадинежада. А что - в ПМВ и ВМВ ничего так попортили нервы

З.Ы.Авианосец военно-морских сил США Abraham Lincoln проследовал через Ормузский пролив вдоль побережья Ирана в сопровождении американских крейсера и эсминца, сообщает во вторник вещательная корпорация Би-би-си, корреспондент которой был на палубе авианосца.

Сообщается также, что американские военные суда сопровождалась иранским сторожевым кораблем, который следовал примерно в полумил от авианосца. Никаких серьезных инцидентов в ходе следования Abraham Lincoln вдоль иранского побережья не произошло, однако это уже второй подобный инцидент за последние несколько недель, отмечается в сообщении Би-би-си.
Обострение ситуации в районе Персидского залива произошло после заявлений иранских властей о возможном перекрытии Ормузского пролива, если страны Запада наложат санкции на экспорт нефти из Исламской республики. В конце декабря прошлого года иранские ВМС уже провели в Ормузском проливе учения под названием "Велайят-90" ("Главенство-90"), которые закончились испытанием ракет большой дальности.


После заявлений Ирана о возможном перекрытии пролива США наращивают военно-морское присутствие в данном регионе.
В настоящее время в Персидском заливе несут боевое дежурство авианосцы ВМС США Carl Vinson и Abraham Lincoln, а также несколько других американских военных кораблей. Ожидается, что в марте в Персидский залив прибудет еще один авианосец США - Enterprise, который сейчас проводит в Атлантическом океане комплексные тренировочные учения COMPTUEX, являющиеся обязательным этапом подготовки кораблей и корабельных групп к очередному боевому походу.
Ранее Пентагон заявил, что наличие в районе Персидского залива сразу нескольких авианосных ударных групп ВМС США не является чем-то необычным и не связано с обострением ситуации вокруг Ирана.
Ормузский пролив соединяет Оманский залив на юго-востоке с Персидским заливом на юго-западе. Северное побережье контролируется Ираном, а южное - Объединенными Арабскими Эмиратами и Оманом, союзниками США в регионе.
США и ряд других стран Запада обвиняют Иран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран все обвинения отвергает, заявляя, что его ядерная программа направлена исключительно на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии.
http://www.ria.ru/wo…20166.html

Страшно? А на самом деле:


США вывели из Персидского залива группировку своих ВМС

Как сообщили во вторник находящиеся на борту авианосца "Авраама Линкольна" журналисты корабль вместе крейсером и эсминцем прошли через Ормузский пролив в Аравийское море.
Тем временем, по данным информационной службы ВМС США, амфибийно-десантная группа кораблей, включая десантный вертолетоносец, на которых размещен экспедиционный батальон морской пехоты, также покинули Персидский залив.
http://www.interfax.…?id=230963

Цитата: pro-Horror-off от 14.02.2012 18:15:48
Я бы лишь дополнил бы рейдерскими операциями переделанных  гражданских судов - таких себе вспомогательных крейсеров - "корсары" Хамейни- Ахмадинежада. А что - в ПМВ и ВМВ ничего так попортили нервы

Время вспомогательных крейсеров/рейдеров  в эпоху  всеобщей регистрации судов,  космической разведки, радиолокации, и главное, контроля  координат потенциальных жертв по GPS  и развития спутниковой  связи - прошло. Рейдер  вычислен практически мгновенно будет.

Находящийся за сотню миль от рейдера  патрульный Орион делает запрос.
- Назовите название судна?!
- "Патагония"
- "Патагония"   сейчас в соседнем море. Подтверждено компанией-владельцем и нанимателем фракта.  Немедлено остановить двигатель, спуститься в шлюпки и затопить судно.  Патрульный корабль послезавтра подберёт вас.  Иначе - атака. Ясно?
- ...да..

Распознают   быстро.  Хоть кораблик будет наш   с комплексом   Club-k, хоть нет.  Особенно после потопление рейдером судна. Увы.
--------------------------------------
Если  есть средства на вспомогательные крейсера-рейдеры у вас, то эти средства лучше всего потратить на более качественное оснащение диверсионных групп.

Цитата: qwest531 от 14.02.2012 18:57:59
Время вспомогательных крейсеров/рейдеров  в эпоху  всеобщей регистрации судов,  космической разведки, радиолокации, и главное, контроля  координат потенциальных жертв по GPS  и развития спутниковой  связи - прошло. Рейдер  вычислен практически мгновенно будет.

Ой я Вас умоляю! Тогда бы с сомалийскими и гвинейско-малазийскими пиратами покончили бы позавчера! Сейчас бардака больше - бывает параход с одной и той же командой за один рейс - как экипаж "Рио" из Одессы, к примеру, может сменить по несколько владельцев. А еще аренда, субаренда и прочая, прочая.
К тому же - встреча с военным кораблем и в годы ПМВ и ВМВ ничего хорошего рейдеру не сулила. Но он и должен действовать там, где этих встреч можно избежать
Павлин Орион говоришь? Дык - пускай размещают их в новых районах (Сейшелы, Эфиопия) - а мы пойдем на север юг, запад, к Латинской Америке.
Главный профит вспомогательных крейсеров - не только и не столько в утоплении купцов (хотя и это гут) - а в рассредоточивании сил противника. Пускай направят лучше их на поиск рейдера, чем против твоей страны. К примеру, нищие сомалийские пираты на моторках с парой кораблей-матками поставили всех на уши -  только ЕС в операции Аталанта используют 6 военных кораблей. А еще есть русские, китайцы, американцы, индусы, иногда шелупонь (Австралия. Малазия, Ю.Корея, Саудовская Аравия, Швеция, Япония). И это - на безобидных собственно негров - представте, какие силы будут брошены на поиск вооруженного рейдера!
Пускай он ничего не потопит - он заманает флот противника, его разведку, отвлечет массу ресурсов и тем самым окупит свое существование.
Но Вы правы - риск есть. Но это ИМХО все равно лучше, чем пытаться на катерах атаковывать военные корабли.

Пентагон о событиях в Афганистане информирует



ГИЛЬМЕНД
В районе Musa Qal'ah задержан возможный командир талибов

ВАРДАК
В районе Maidan Shar арестованы 2 возможный командира талибов и 1 подозрительный

НАНГАРХАР
В районе Shinwar захвачен связной  талибов




Кабульские СМИ
ФАРАХ
В районе Bala Baluk застреляны 2 полицейских

Талибы о борьбе с НАТО говорят

КАНДАГАР
В районе  Zhiri у н.п.Pashmool на мине подорван пеший патруль ИСАФ и БМ НАТО. а также 2 бульдозера ИСАФ, что выкорчевывали деревья у базы

ГИЛЬМЕНД
В районе Kajaki продолжается борьба с вертолетными десантами и силами НАТО. кстати, этотт район  уже 8 лет конролируют талибы
В районе Musa Kala атакована база НАТО
В районе Khan-e-Sheen на мине подорвана ББМ НАТО

ПАКТИКА
По данным талибов на базе  НАТО в районе Sarhawza солдат ИСАФ покончил жизнь самоубийством

НИМРОЗ
У г.Delaram баха НАТО обстреляна ракетами

ХОСТ
Ракетами обстреляна база НАТО в районе Qalandar

Мы их запугали рейдерами и ПКР
Американский авианосец покинул Персидский залив

http://lenta.ru/news/2012/02/14/uss/

Цитата: pro-Horror-off от 14.02.2012 23:13:33
Ой я Вас умоляю! Тогда бы с сомалийскими и гвинейско-малазийскими пиратами покончили бы позавчера! Сейчас бардака больше - бывает параход с одной и той же командой за один рейс - как экипаж "Рио" из Одессы, к примеру, может сменить по несколько владельцев. А еще аренда, субаренда и прочая, прочая.
К тому же - встреча с военным кораблем и в годы ПМВ и ВМВ ничего хорошего рейдеру не сулила. Но он и должен действовать там, где этих встреч можно избежать
Павлин Орион говоришь? Дык - пускай размещают их в новых районах (Сейшелы, Эфиопия) - а мы пойдем на север юг, запад, к Латинской Америке.
Главный профит вспомогательных крейсеров - не только и не столько в утоплении купцов (хотя и это гут) - а в рассредоточивании сил противника. Пускай направят лучше их на поиск рейдера, чем против твоей страны. К примеру, нищие сомалийские пираты на моторках с парой кораблей-матками поставили всех на уши -  только ЕС в операции Аталанта используют 6 военных кораблей. А еще есть русские, китайцы, американцы, индусы, иногда другая шелупонь. И это - на безобидных собственно негров - представте, какие силы будут брошены на поиск вооруженного рейдера!
Пускай он ничего не потопит - он заманает флот противника, его разведку, отвлечет массу ресурсов и тем самым окупит свое существование.
Но Вы правы - риск есть. Но это ИМХО все равно лучше, чем пытаться на катерах атаковывать военные корабли.

Атаковывать на иранских  катерах торговые корабли, а не военные - ввиду имел .  А рейдерам в современной  войне - конец.  Уж если имевшие возможность уклоняться  погружением от боя  гитлеровские подлодки извели практически все, то что делать надводному судну?  Особенно, если  те же 29 лодок типа IXD-2 рассредоточить силы врага могли ввиду автономности  и дальности  (31500 морских миль на 10 узлах) круче рейдера любого. Да и с пиратами неясно, если угрозы русским морякам за обращение с пиратами раздаются из Лондона .  ???  Поэтому лучше подлодку нашу вдали от берегов наших пусть ищут. Отвлекаться дольше будут .  
Особенно  систему конвоев введут если.

Цитата: qwest531 от 14.02.2012 17:57:15

А что мешает персам  развернуть многочисленные группы  диверсантов по всему свету, предварительно через подставных  лиц арендовав/купив множество москитных посудин (катеров, рыболовецких шхун, яхт)   организовав множество схронов?  Представьте что по всему миру  присходят   потопление или повреждения   судов и атаки объектов, работающих на  экономику  вражеских  стран:  атаки терминалов,  нефтебаз, подстанций, трубопроводов, мостов.  и т д.   Конечно, подобные группы одноразовыми будут, но раскинуты в пространстве и их будет много.

Дык, я, и писал, что пара десятков диверсантов с гранатомётами вблизи от электрических подстанций на восточном побережье САСШ обеспечат одним прекрасным вечерком такую веселуху, что может стать не до войны, а экономику спасать.