Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: OldMike от 25.06.2012 23:37:13
Сирийцы подбили спасательный самолет?

Ну турки же жаляться НАТЕ о этой атаке - что по нему стреляли - пару пробоин надо ж показать, а то доказательств злобности Асада - нету.
И пока сирийцы не разрешили  (по слезным просьбам турков) спасательным кораблям и ЛА в своих водах и воздушном пространстве плавать/летать - он не спасательный самолет, а злобный нарушитель.

Сегодня, в то время как турецкий спасательный самолет Сasa CN-235 занимался поисками экипажа F-4, его приборы зафиксировали, что в него целится сирийская система класса "земля–воздух".


"Самолет был взят на мушку сирийской системой ПВО, о чем нас предупредил прибор на борту", - цитирует турецких военных агентство "Франс Пресс". В НАТО принято считать такие вещи нападением, даже если по самолету не выпущена ракета, и инструкциями предусматривается немедленное уничтожение установки ПВО.


Неясно, находился ли турецкий самолет в 12-мильном (22 км.) воздушном пространстве Сирии или в международном пространстве.

Цитата: АЛЕКС... от 26.06.2012 00:35:45
Сегодня, в то время как турецкий спасательный самолет Сasa CN-235 занимался поисками экипажа F-4, его приборы зафиксировали, что в него целится сирийская система класса "земля–воздух".
"Самолет был взят на мушку сирийской системой ПВО, о чем нас предупредил прибор на борту", - цитирует турецких военных агентство "Франс Пресс". В НАТО принято считать такие вещи нападением, даже если по самолету не выпущена ракета, и инструкциями предусматривается немедленное уничтожение установки ПВО.
Неясно, находился ли турецкий самолет в 12-мильном (22 км.) воздушном пространстве Сирии или в международном пространстве.

А какая хрен разница где он находился? Ему летать можно вдоль берегов САР, а в него С-200 даже прицелится не может? Аха счас!!! Может и не только прицелится

Первое боевое применение ЗРС С-200 произошло в 1982 году в Сирии, где на дистанции 190 км был сбит самолет ДРЛО Е-2С "Хокай", после чего американский авианосный флот отошел от берегов Ливана.

В свете работы зенитной артиллерии по F-4, кто может дать ссылку как (чем) в 86-ом, ливийцы завалили  F-111?

Цитата: Портос от 26.06.2012 01:01:25
В свете работы зенитной артиллерии по F-4, кто может дать ссылку как (чем) в 86-ом, ливийцы завалили  F-111?

Амеры не признали потери Фы-111 а так полно всяких материалов о тех событиях
http://tayni.info/4038/

Находившийся,  в 1983 – 1986гг.  в Ливии в качестве старшего офицера по ВВС и ПВО в аппарате старшего Группы советских военных специалистов Михаил Иванович Жданов полковник в отставке вспоминал: «Использование F-111 для нас явилось неожиданностью… Американское командование намеревалось направить самолеты над Европой, но даже союзники по НАТО им в этом отказали. Операция была перепланирована – было решено лететь в обход Европы, над морями. А это 2.800 морских миль! Чтобы их преодолеть, самолетам F-111 пришлось проводить четыре дозаправки в воздухе. А, как говорят летчики, одна дозаправка – четыре килограмма веса долой! И еще две были на обратном пути – всего шесть дозаправок. Вылетели, по-моему, 24 машины F-111, после первой дозаправки вернулись шесть, поднятые в виде резерва, и один самолет – постановщик помех. 18 F-111 долетели до Ливии, их сопровождали 28 самолетов-заправщиков… Получалось, что по степени досягаемости тактическая авиация – истребитель-бомбардировщик  F-111 – приближается к стратегической авиации.

Все началось с того, что за пять минут до появления над Триполи основной группы F-111 с кораблей 6-го флота США были запущены беспилотные летательные аппараты. Это была новинка! Беспилотные должны были взять огонь на себя, убедив ливийскую сторону, что это и производится налет, в то время когда F-111 заходили с юга. Естественно, беспилотники были обстреляны – я составлял график боевых действий… Были пуски ракетных комплексов, работала зенитная артиллерия. К сожалению, сбитых беспилотников нам не показали.

Что я видел? Море огня! Взрывы бомб и шквал огня – в основном зенитной артиллерии. Наш комплекс попытался выйти в эфир в районе Триполи, но его сразу подавили. Были комплексы французского производства, и они были подавлены. Станции подавляла палубная авиация противорадиолокационными снарядами. Диапазоны были известны, поэтому как только в эфир вышли – постановка помех сразу же и пуск противорадиолокационной ракеты… Успешнее всего действовала зенитная артиллерия.

На военно-воздушной базе в Бенгази дислоцировались современные по тому времени МиГ-23 – летчики, естественно, были ливийцы, но на перехват они не вылетали и частично были выведены из строя…»

Цитата: Shadow. от 26.06.2012 01:14:57
Амеры не признали потери Фы-111 а так полно всяких материалов о тех событиях

Ф-111 они в итоге признали. А вот потерю "Корсара" и повреждения второго Ф-111  - не признали. Кстати, это "Корсар" был сбит "Шилкой", а Ф-111 - ЗРК. Чуть ли не двухсоткой. Хотя, может, и нет.

Цитата: OldMike от 25.06.2012 23:37:13
Сирийцы подбили спасательный самолет?

судя по всему - никто никого не обстреливал. самолет подсветили радаром, янычары обосрались жидким стулом свалили от греха подальше

Цитата: BlackShark от 26.06.2012 01:27:28
Ф-111 они в итоге признали. А вот потерю "Корсара" и повреждения второго Ф-111  - не признали. Кстати, это "Корсар" был сбит "Шилкой", а Ф-111 - ЗРК. Чуть ли не двухсоткой. Хотя, может, и нет.

Атака НАТО против Ливии снова заставила говорить о роли авиации и ПВО в исходе конфликтов современности. На четвертый день авиаударов союзников ливийские источники утверждали об уничтожении восьми самолетов противника. Правда, пока имеется точное подтверждение относительно лишь одного — американского F-15E Strike Eagle. Судя по тому, что он упал над территорией, контролируемой повстанцами, перехват осуществил один из ЗРК дальнего радиуса действия С-200 (SA-5 Gammon по классификации НАТО). Разумеется, американцы в свойственной им манере поспешили распространить информацию о том, что он "потерпел крушение в результате технических неполадок".Напомним, что США и их союзники очень неохотно признают свои потери. Взять, к примеру, их воздушные операции, начиная с агрессии против Сирии и Ливана в 1982 году. Именно там американцы впервые столкнулись с С-200, который на дистанции 190 километров сбил палубный самолет дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) Е-2С Hawkyey.Для них это было подобно выплеснутому на голову ушату холодной воды, поскольку без самолетов ДРЛО боевая авиация США лишалась "глаз и ушей". А подавить "двухсотку" помехами американцам также оказалось не под силу. Более того, С-200, как показал опыт боев над Ливаном, поражал постановщики помех ЕА-6В Prowler. И как заявил "Правде.Ру" пожелавший остаться неизвестным эксперт Военной академии ВКО им. Г.К. Жукова, ракеты "двухсотки" наводились на них по их же помехам. Пентагон даже не подозревал, что у сирийцев могут быть средства ПВО с такими возможностями. Правда, потери от использования С-200 они упорно отказывались признавать. Но почему-то американская авианосная группировка, оказывавшая помощь Израилю, отошла от берегов Ливана, не выполнив всех поставленных задач.Или взять мартовскую операцию "Пожар в прериях" 1986 года против Ливии. Тогда попытки американской палубной авиации пересечь "Линию смерти" над заливом Сирта в течение 23-26 марта были пресечены при помощи все тех же С-200ВЭ "Вега". Находившиеся в стране военные советники из СССР свидетельствовали об уничтожении трех американских штурмовиков А-6Е Intruder.Пентагон эти потери отрицал. Как и то, что операция "Пожар в прериях" потерпела провал. Американцы пытались представить ее как "разведку боем". В результате понесенных тогда потерь они пошли другим путем, чтобы избежать потерь от огня С-200. 15-17 апреля 1986 года они снова обрушились на Ливию. Но уже не со стороны моря, а со стороны пустыни, откуда ливийцы их не ждали. И на малых высотах, оставаясь практически неуязвимыми для имеющихся у ливийцев ЗРК.И хотя потом они пытались представить операцию "Каньон Эльдорадо" как безупречную, таковой ее все же считать нельзя. Один из истребителей-бомбардировщиков F-111 удалось сбить огнем из ЗСУ "Шилка". Эту потерю американцы отрицали, пока Каддафи не продемонстрировал фрагменты уничтоженного самолета.Также имеются данные об уничтожении еще одного истребителя-бомбардировщика F-111, на этот раз в результате работы С-200, который упал в нейтральных водах Средиземного моря. Поражение цели произошло уже после того, как противник, разгрузившись над Ливией, уходил на базы. Еще один поврежденный средствами ПВО Ливии F-111 дотянул до базы. Эти факты американцы не признали...
http://www.proza.ru/2011/08/03/439

Цитата: инженер71 от 26.06.2012 02:02:04
[color=blue]Атака НАТО против Ливии снова заставила говорить о роли авиации и ПВО в исходе конфликтов современности. На четвертый день авиаударов союзников ливийские источники утверждали об уничтожении восьми самолетов противника. Правда, пока имеется точное подтверждение относительно лишь одного — американского F-15E Strike Eagle.

Это вообще ЛАЖА. F-15 не принимали участия в ударе. А F-15E тогда разве что в виде опытного самолета существовал. Их только году в 89м покупать начали.  :)

Цитата: BlackShark от 26.06.2012 03:02:09
Это вообще ЛАЖА. F-15 не принимали участия в ударе. А F-15E тогда разве что в виде опытного самолета существовал. Их только году в 89м покупать начали.  :)

Наконец вроде разобрался со "источниками", "аффторами" и "первоисточниками"
Упоминание про сбитый F-15E Strike Eagle не имеет отношения к Ливии 1986 года, статья о Ливии 2011 года.
Оригинал здесь Сколько самолетов НАТО поразила ПВО Каддафи?
Автор его специально для этого издания писал. В Ливии 2011 один Strike Eagle точно песка наелся

Личная страничка историка и журналиста Сергея Балмасова, а на ней несколько измененный вариант размещен Как США скрывают свои потери в авиации

ПСЫ Информации очевидцев о событиях в Ливии 1986 года почему-то очень мало. Немного мемуаров и почти все только в бумажном виде. Я потом сканы посмотрю у себя.

Цитата: Mayorold от 25.06.2012 19:56:22
Посмотрите внимательно на КОЛС и ОЛС Су-27 и Миг-29. Наземные системы очень похожи на них. Рассмотреть знаки госпринадлежности можно. но естественно не на любой дистанции. а  впределах разумного. а еще надо и состояние атмосферы учитывать.

А при чём тут ОЛС самолётов? Вы в "Шилке" сидели, или в "Вазе"? Какое нафиг, визуальное? Боевой Расчёт сидит в кабинах и видит только отметку с радара. (в Шилке есть ТОВ(Телевизионный Оптический Визир),но это "курам на смех" )
PS (поправил скобку)  А вообще ,мне понравилось про то, что бортовые номера и опознавательные знаки с помощью  супер-пупер ОЛС в бою вычислять,да ещё и состояние атмосферы учитывать (Мурзилки поменьше читать) Есть такой Термин- Силуэт.

США призвали к проведению военной операции в Сирии

Ситуация в Сирии требует более решительных мер – проведения операции по поддержанию мира с санкции Совбеза ООН, заявила постоянный представитель США при оррганизацити Сьюзан Райс.

«Мы должны предпринять более значимые шаги по оказанию давления (на президента Сирии Башара Асада), включая, помимо санкций, применение главы VII Устава ООН», - заявила она в понедельник, выступая в Совете безопасности ООН. Эта глава, озаглавленная «Действия в отношении угрозы миру, нарушения мира и актов агрессии», предусматривает по решению СБ ООН использование вооруженных сил для поддержания мира, передает «Интерфакс».
Райс сказала, что СБ ООН потерпел поражение в области защиты народа Сирии.
«Ситуация в Сирии свидетельствует о колоссальном провале СБ ООН в области защиты гражданского населения страны», - подчеркнула она. По ее словам, «стыдно, что нынешний СБ ООН продолжает находиться в режиме «пауза», вместо того, чтобы активизироваться».
«Уже около года нынешний Совет Безопасности не желает вставать на защиту сирийского народа от жестоких действий своего правительства», - заявила Райс. За этот период, по мнению дипломата, сирийские власти «стали еще более достойны осуждения и представляют еще более значительную опасность для международного мира и стабильности».
В аналогичном ключе прозвучало на заседании Совета выступление постпреда Великобритании при ООН Марка Лайэла Гранта.
По поступающим из ООН сообщениям, Британия, Франция и США готовят новый проект резолюции, предусматривающий усиление санкций в отношении правительства Сирии.
Два предыдущих проекта, которые открывали путь для иностранного вооруженного вмешательства в дела Сирии, были ранее заблокированы в Совете Безопасности ООН Россией и Китаем.



http://vz.ru/news/2012/6/26/585496.html

Цитата: Preacher от 26.06.2012 10:34:40
США призвали к проведению военной операции в Сирии

Ситуация в Сирии требует более решительных мер – проведения операции по поддержанию мира с санкции Совбеза ООН, заявила постоянный представитель США при оррганизацити Сьюзан Райс.

Далее можно не читать... Никто же не даст им шанса протолкать резолюцию.

Цитата: OlegNZH_ от 26.06.2012 09:29:44
А при чём тут ОЛС самолётов? Вы в "Шилке" сидели, или в "Вазе"? Какое нафиг, визуальное? Боевой Расчёт сидит в кабинах и видит только отметку с радара. (в Шилке есть ТОВ(Телевизионный Оптический Визир),но это "курам на смех" )
PS (поправил скобку)  А вообще ,мне понравилось про то, что бортовые номера и опознавательные знаки с помощью  супер-пупер ОЛС в бою вычислять,да ещё и состояние атмосферы учитывать (Мурзилки поменьше читать) Есть такой Термин- Силуэт.

Ну, справедливости ради, у тех-же Тунгусок/Панцырей, наведение может происходить и по оптическому каналу. Вплоть до того, что в циклограмме ЗУР производится увод ракеты с линии оптического визирования, чтобы выхлопные газы не мешали работе оптического канала.

Цитата: OlegNZH_ от 26.06.2012 09:29:44
А при чём тут ОЛС самолётов? Вы в "Шилке" сидели, или в "Вазе"? Какое нафиг, визуальное? Боевой Расчёт сидит в кабинах и видит только отметку с радара. (в Шилке есть ТОВ(Телевизионный Оптический Визир),но это "курам на смех" )
PS (поправил скобку)  А вообще ,мне понравилось про то, что бортовые номера и опознавательные знаки с помощью  супер-пупер ОЛС в бою вычислять,да ещё и состояние атмосферы учитывать (Мурзилки поменьше читать) Есть такой Термин- Силуэт.

Курам конечно смешно, особенно от мурзиллок, но при чем тут Шилки и Вазы, когда все говорят о Панцире?
В названных изделиях сидеть не приходилось, но я немного осведомлен о средствах обнаружения и ГО войск ПВО и приципах этих построения.
http://www.arms-expo…56050.html - там если прокрутить до середины будет про ОЭС. Видно ли там знаки госпринадлежности  - не знаю. Но не получив подтверждения о том что это "чужой" никто в здавом уме огонь не откроет.

Цитата: bormann
свои в это время дома сидят (почти С). не думаю что в современном мире может быть вылет боевого самолета на территории своей страны, о котором не будет знать собственная же ПВО.

Вроде бы все логично. Конечно у ПВО на КП есть и план полетов и  данные от работающих РЛС дежурного режима о реальном положении целей и трассы на индикаторах...НО! Принмает решение человек...конкретный командир, который и будет нести ответственность за это решение. Если объявлена война, то все значительно упрощается. А если войны нет? Наглядный пример - пролет Руста. Его обнаружили вовремя и вели по трассе  и поднимали исребители, которые его опознали как легкомоторный самолет иностранного производства, а на подлете к Мск даже вертухи подняли что бы скорость была поменьше...... но сбить никто команду не дал. Никто не взял на себя ответственность.
Если судить по тому как трассу нарисовали на 1тв, то турок ходил вдоль побережья в нейтральных водах, а потом пошел в сторону берега.... его должны были предупредить о приближении к воздушной границе по радио, потом должны были предупредить еще раз, потом предупредительный выстрел(или не один) и только потом если он не реагирует - применять оружие на поражение. Но для того офицера( генерала) на КП остается открытым вопрос: а почему он не отвечает? может сломалось что то и тянет до берега? тогда почему не включен сигнал сос? есть ли потеря высоты и тд. Есть много нюансов, которые надо учесть при таких действиях. Хотя  ядумал они действовали строго по инструкции.
И кстати наличие второго самолета- типа спасателя говорит о том, что все это укладывается в логику провокации. Типа на тот случай, что если собьют, то тут же попытаться спасти. летчика...или разведаппаратуру.

Цитата: OlegNZH_
Mayorold Вы немного недопонимаете ...Подтверждение- "Чужой" не требуется,нужно "Свой" Вот тут да...никто в здравом уме не откроет огонь, тем более-блокировки стоят.
PS (АУ)

Это вы не понимаете.
Если самолет отвечает "свой", то действия БР развиваются по одному сценарию, условно его можно назвать "контроль", а если он не отвечает ничего, то сценарий уже совсем другой....условно назовем его "проверка". И работать по нему будут с целью выяснения кто это и что он тут делает. Тем более он идет курсом на ГГ. И предже чем открыть огонь будет выполнено достаточно много действий, в том числе подняты ДС и предупредительный выстрел в воздух. Если конечно все это происходит в условиях мирного времени. И я даже больше скажу - нарушителя скорее ввсего принудят к посадке, а собьют только в случае если не будет слушаться. Причем с обязательным выстрелом в воздух.

Цитата: Mayorold от 26.06.2012 12:52:57

Если судить по тому как трассу нарисовали на 1тв, то турок ходил вдоль побережья в нейтральных водах, а потом пошел в сторону берега.... его должны были предупредить о приближении к воздушной границе по радио, потом должны были предупредить еще раз, потом предупредительный выстрел(или не один) и только потом если он не реагирует - применять оружие на поражение. Но для того офицера( генерала) на КП остается открытым вопрос: а почему он не отвечает? может сломалось что то и тянет до берега? тогда почему не включен сигнал сос? есть ли потеря высоты и тд. Есть много нюансов, которые надо учесть при таких действиях. Хотя  ядумал они действовали строго по инструкции.
И кстати наличие второго самолета- типа спасателя говорит о том, что все это укладывается в логику провокации. Типа на тот случай, что если собьют, то тут же попытаться спасти. летчика...или разведаппаратуру.

турки были предупреждены сирийцами, когда залетели в их воздушное пространство в 11:44-11:47, потом повернули, но потом возвратился в воздушное пространство Сирии почти на той же траектории, как раньше.


Провокация однозначно

З.Ы, Хотя - большинство несчастных случаев происходит после слов: "Смотри как я умею!"(ц)

Цитата: OlegNZH_
Ну , если Вы такой зашоренный, Ваше Право не видеть.

Моя "зашоренность" равно как и ваша неосведомленность не имеет ровным счетом никакого отношения к тем боевым документам, которыми руководствуется БР КП ВПВО в своей работе. И до тех пор пока ВГК(кто там у них я не знаю....Асад наверное) не издаст приказ....или как вариант НГШ не выпустит соответствующуся директиву... никто из БР не будет даже открывать вторую (сов.секретную) часть алгоритмов боевого управления БР КП ВПВО в части касающейся действий по приведению ВПВО в БГ "полная"

ЗЫ: Вот Каддафи так и  не смог такой приказ отдать.

Цитата: 753
"Представители администрации американского президента заявили, что "помогут" Турции "привлечь Сирию к ответственности" за сбитый 23 июня турецкий военный самолет.
Пресс-представитель Белого Дома Джей Карни заявил: "Мы выражаем солидарность с Турцией, ключевым американским союзником. Мы будем работать с Турцией и другими членами НАТО для того, чтобы привлечь режим Асада к ответственности".
Госсекретарь США Хиллари Клинтон осудила инцидент как "наглый и неприемлемый акт". Она назвала произошедшее "еще одним примером пренебрежения сирийскими властями к международным нормам, человеческой жизни, миру и безопасности".
Между тем. турецкие представители в ООН пожаловались на Сирию в ООН и заявили, что инцидент "представляет собой серьезную угрозу миру и безопасности в регионе".
http://www.mignews.c…77921.html

Обстановка накаляется. США естественно хотят погреть свои руки на чужом огне. Явно ищут повода для военного шантажа Сирии.  Могут потребовать блокаду её портов от поставок оружия и товаров со стороны Ирана и России.

А мне кажется, что это уже откровенное надувание слона из мухи. Госдеп уже рад любому поводу, чтобы информационно нагадить на Асада и приплести "угрозу миру и безопасности". Не удивлюсь, если скоро опустятся до чего-нибудь типа: "Шейха Катара прохватил понос после употребления абрикосов, доставленных из Сирии. Госсекретарь США Хиллари Клинтон осудила инцидент как "наглый и неприемлемый акт". Она назвала произошедшее "еще одним примером пренебрежения сирийскими властями к международным нормам, человеческой жизни, миру и безопасности". Не выходит каменный цветок, будут пытаться ныть по любому поводу, авось не мытьем, так катаньем хоть китайцев уболтают на какую-нибудь резолюцию.