F-22 Раптор

Цитата: Breeze
Опаньки !!!: РЛС П-18 диапазон
И что?

Модернизированная РЛС П-18
Основные технические параметры передатчика:
Номинальная импульсная мощность - 8 кВт.
Максимальная импульсная мощность - 12 кВт.
Диапазон рабочих частот - (140-180) МГц.
Основные параметры приемника:
Полоса рабочих частот - 140-180 МГц.
Коэффициент усиления - 20-30дБ.
Коэффициент шума - 1,5-1,6дБ.
Коэффициент подавления зеркального и паразитных каналов приема - не менее 80дБ.
Динамический диапазон - не менее 100дБ.

Цитата: Опаньки !!! от 25.06.2008 19:41:50
Модернизированная РЛС П-18
Диапазон рабочих частот - (140-180) МГц.

Для неумеющего читать и считать Бриза - длина волны ~ 2 метра. В ответ на "Ну и что". На этой длине волны ЭПР Ф-22 будет не лучше 0,5 кв.метра

Цитата: Breeze
Опаньки !!!, ты тоже не читаешь посты в теме?

Я должен наизусть помнить все твои посты?

Нечего было так возмущаться, когда Алекс сказал, что П-18 - метровая.

Цитата: Breeze
- Ты настолько невнимателен, что даже не читаешь ответов в теме?
 
Когда ты сказал про длину волны в 80 метров - мне очень захотелось, чтобы ты примерно сказал длину волны любой расхожей РЛС?

Да... про исходный пост: то, что П-18 - это метровый диапазон было сказано в 1-м предложении. А во втором сказано, что наилучшая видимость у Ф-22 будет на длине волны 80 метров. Знаешь, только тупое создание могло из этого сделать вывод, что я приписываю П-18 длину волны 80 метров.

Цитата: Breeze
- Это ты себя так воодушевляешь? Смешной такой...

Цитата: Breeze
Говори по существу - глядишь, когда-нибудь почти за умного сойдёшь. Пока ты повторяешь одну ширпотребскую глупость за другой. На кого это расчитано? На местную "широкую публику"?
Неужели на меня?  ;D
Мне на это плевать.
Говори по делу - начнёшь расти не только в глазах шантрапы.

Ёптыть! По существу ОТ ТЕБЯ ничего не было слышно! Кроме мантр Made in USA. Дарагая редакция! Как раз ЭПР 0,001 метра у Шваптора - это и есть ширпотребская глупость. И если бы тебе было на самом деле плевать - тебя бы здесь не было, ты бы здесь кипятком не писал... Твоя задача здесь - убедить всех в крутости Америки в общем и Ф-22 в частности. Но только здесь таких идиотов мало, чтобы верить сказкам.  


Малчык, можешь не звездеть, что военный летчик. Мне полетать довелось, а на чем не летал, с людьми на этом летавшими говорил, и я по поводу твоей заявленной летной карьеры могу сказать: максимум что тебе довелось - МВЛ ГВФ, если тебе это вообще о чем нибудь говорит.

Цитата: Alex_B от Сегодня в 19:45:18
Для неумеющего читать и считать Бриза - длина волны ~ 2 метра. В ответ на "Ну и что".
На этой длине волны ЭПР Ф-22 будет не лучше 0,5 кв.метра

Цитата: Breeze
- Это уже гораздо лучше.- А вот это уже плохо - пустой трёп. Высосаный из пальца.

С тем же успехом ЭПР Ф-22 в 3-см диапазоне 0,001 - высосано из пальцы. А в фильме "Феникс" Ф-117 летает на скорости 3 Маха, а в другом - у земли Б-2 3 маха выдает не напрягаясь  :D

Элементы конструкции обшивки планера с размерами 0,5-2 метра в Ф-22 присуствуют. волгу 2 метра они будут не отражать, а рассенивать и переизлучать. Посему на 2 метра волне виден он будет хорошо, и 0,5 метра - это оценка не оптимистичная и не пессиместичная, а так, средневзвешенная.

Или ты хочншь заявить, что стелсовость Ф-22 работает одинаково в диапазоне 3 мм - 2 метра? Оригинал...

Цитата: Breeze
Говори по делу - начнёшь расти не только в глазах шантрапы.

А что же ты тогда среди шантрапы здесь делаешь? Чего бисер пред недостойными мечешь? Шел бы тусил среди единомышленников рапторо-почитателей, вместе бы перлись от того, как круто восхищаться Ф-22

Цитата: Alex_B от 25.06.2008 20:01:02
Как раз ЭПР 0,001 метра у Шваптора - это и есть ширпотребская глупость.

В своё время на продукции с маркой Панасоник появились наклейки с рекламой выходной мощности аудиоколонок по PMPO. Обычная "балалайка" вдруг оказывалась имеющей выходную мощность в десятки, а то и сотни ватт.  ;)

Цитата: Breeze
[ ты тоже не читаешь посты в теме?

Я, конечно, дико извиняюсь , но как там насчет ракет "воздух-самолет" и "земля-самолет".Волнуюсь.

Цитата: 8к63 от 25.06.2008 21:46:16
Я, конечно, дико извиняюсь , но как там насчет ракет "воздух-самолет" и "земля-самолет".Волнуюсь.

Так не ответят тебе ничего... AMRAAM то в текущем варианте AIM-120C похуже будет чем R-77.

Цитата из Wiki (http://en.wikipedia.…120_AMRAAM)
"The other main engagement scenario is against other aircraft with fire-and-forget missiles like the Vympel R-77 (NATO AA-12 "Adder") — perhaps MiG-29s, Su-27s or similar. In this case engagement is very much down to teamwork and could be described as "a game of chicken." Both flights of aircraft can fire their missiles at each other beyond visual range (BVR), but then face the problem that if they continue to track the target aircraft in order to provide mid-course updates for the missile's flight, they are also flying into their opponents' missiles. Although in this regard the RVV-AE (which is the missiles export name or R-77 the official Russian Air force designation) does have an advantage as it is faster and has a greater range than the Amraam. Meaning that the Russian airplane firing it can in fact fire first, although it still needs to lead the missile towards the target as the missiles own radar seeker has a limited range (under 10km, as on Amraam)."

- Вообще-то убеждать  кого-то сегодня в крутости Америки вообще и F-22 в частности, - примерно то же самое, что убеждать в том, что "Луна вращается вокруг Земли, а Земля - вокруг Солнца". Но, как ни странно, встречаются иногда папуасы, которые в этом жутко сомневаются!

 :D Быдлус американус во всей красе.
Вот как ни странно - я с каждым годом всё больше становлюсь благодарным Горбачу. Иногда жуть берёт, с какими скотами у меня был одинаковый паспорт. И какое счастье, что они наконец избавили Россию от своего присутствия.
Спасибо тебе, далёкий еврейский дружище, что ты уехал. Всегда остаётся надежда, что ты встретишься с бывшими согражданами на фоне прицельной планки.
Ты только - не вздумай возвращаться. Мы все теперь стали страшными антисемитами. Какими вы когда-то расписывали наивных советских интернационалистов вымогая всякие "политические убежища".

Цитата: Breeze
Вообще-то убеждать  кого-то сегодня в крутости Америки вообще и F-22 в частности, - примерно то же самое, что убеждать в том, что "Луна вращается вокруг Земли, а Земля - вокруг Солнца".

"Электричество, пар и вращение Земли вокруг Солнца выдумано американцами и отчасти, англичанами"(С)

Оффтоп
А в чем собственно крутость америки? В том что они ничем не отличаются от гопов?
/оффтоп

А Ф-22 да, хороший самолет.
Кстати, спецы, если не сложно, подскажите, С-300 (модификации), с какого расстояния засекет Ф-22 (берите реальную ЭПР - 0,1м2)?

Цитата: Alex_B от 25.06.2008 15:38:37
Имеем 800+ тяжелых истребителей завоевания превосходства. Заменяются на ~150 средне-тяжелых машин того же назначения. Стоимостью аж по 180 (или уже больше?) лимонов баксов КАЖДЫЙ. На бОльшее денех нет. Вывод: собираемся гонять впопуасов. Ибо при любой серьезной войне истребитель - расходный материал.

183 Раптора и 2443 F-35(1763 ВВС и 680 для КМП и ВМФ) к 2027 году.
http://www.rambler.r…66345.html
Вы уверены что , столько истребителей для того , чтобы  папуасов гонят?
А сколько в перспективе у России будет истребителей и ЗРК С-400? Кто-нибудь мне может ответить на этот вопрос?! Даже если и пендосские истребители говно , то они  просто массой задавят кого угодно.
К чему такая недооценка противника?

Цитата: Сталин от 26.06.2008 08:41:47
183 Раптора и 2443 F-35(1763 ВВС и 680 для КМП и ВМФ) к 2027 году.
http://www.rambler.r…66345.html
Вы уверены что , столько истребителей для того , чтобы  папуасов гонят?
А сколько в перспективе у России будет истребителей и ЗРК С-400? Кто-нибудь мне может ответить на этот вопрос?! Даже если и пендосские истребители говно , то они  просто массой задавят кого угодно.
К чему такая недооценка противника?

Миг-31 штук 250 будет... Но это перехватчик. По несколько сотен Миг-29, Су-27 модернизированных и их дальнейших модификаций. По ЗРК - ничего сказать не могу - не владею инфой.

Ф-15 точно спишут. Ф-16 что оставят, что спишут, что распродадут. Останутся Ф-18. И стоит учесть, что Ф-35 - это вообще-то не столько истребитель, сколько истребитель-бомбардировщик - ударная машина. А учитывая первоначальные планы по Ф-22 800+ машин и итог - 180 машин, цифра в 2400+ Ф-35 вызывает обоснованный скепсис.

И потом, если кто не понял, наш изгаильский друг пиарит Ф-22 как вундерваффе, напрочь игнорируя все попытки обсудить его реальные боевые качества и место и задачи в боевых порядках. Типа "прилетит один Ф-22 и снесет целую авиадивизию голозадых русских. А уж если ух будет звено..."  :D

При этом он как-то обходит (или до него не доходит), что вундерваффе не бывает...

Цитата: Breeze
- Поэтому я спросил у тебя: как же так произошло: в 1991 году в Ираке в Ираке было РЛС, работающих в метровом диапазоне до чёртовой матери, а ни один из боевых полётов F-117 там не закончился его сбитием? При том, что он был над Багдадом, за 400 км от границы, и его там ничем прикрыть нельзя было! В Югославии за 850 полётов сбили один - хотя там также была куча РЛС метрового диапазона.
Тогда одно из двух: а) если видят - почему не сбивают? б) твоё мнение, что видят как на ладони - байка?

Гы! Если "летчик" не знает, что обзорные локаторы аэродромов - это обычно дециметровые, а глиссадные - сантиметровые, то... Кстати, и большая часть радаров ПВО в Ираке...

Кроме того, американцам удалось в 1991 году достичь оперативной и тактической внезапности первого удара.

Впрочем, все неудобные для тебя вопросы ты обходишь умолчанием... что характерно... дальше я цитирую.

---

Однако продолжать цитировать здесь восторженные отклики на успехи «Найтхоков» американских генералов, сенаторов и прочих ответственных за обработку общественного мнения лиц мы все же не будем. Отчасти потому, что имеется и другая информация об эффективности действий F-117A в Ираке. Например, некоторые источники утверждают, что из нескольких КАБ в цель попадала лишь одна, а реальная результативность «стелса» не превышала 30%. При стоимости одной бомбы GBU-27 в 175000 USD это делало применение высокоточного оружия весьма обременительным. Согласно официальной статистике, в Персидском заливе на «умные» средства поражения пришлось менее 8% всех авиационных боеприпасов, использованных союзниками, однако их стоимость составила 85% стоимости всех сброшенных на противника ракет и бомб.

Кроме того, на боевом счету F-117А (и одновременно на совести его экипажей) имеется несколько печальных инцидентов. Например, разрушение бомбоубежища в Багдаде 13 февраля, которое ошибочно было принято за командный пункт. В результате этой атаки погибло более 100 мирных жителей, что вызвало большой резонанс в мире.

Еще один интересный момент: все подконтрольные ВВС США источники информации в один голос утверждают, что за всю войну ни один «стеле» не был не то что сбит, но даже поврежден огнем противника. В то же время есть сведения, что один F-117A был сбит 20 января 1991 г. иракским ПЗРК «Игла». Самолет якобы упал в пустыне на территории Саудовской Аравии, и подчиненные Хусейна просто не имели возможности предъявить его обломки в качестве доказательства своей победы.

---

О потерях «стелсов» в ходе эксплуатации достоверных данных мало, и связано это, прежде всего, с общей секретностью программы. Провести же полный собст венный анализ практически невозможно, т.к. американцы тщательно скрывают количество оставшихся в строю самолетов.

Тем не менее, все источники сходятся в том, что первая машина разбилась 20 апреля 1982 г., причем, это был первый серийный самолет (хвостовой номер 785), на котором строевой летчик выполнял один из последних приемочных полетов. Собственно, к тому моменту самолет приемку уже прошел, но как раз накануне его передачи ВВС инженеры «Локхид» решили внести некоторые изменения в комплектацию оборудования. В процессе работ компьютер обработки воздушных сигналов был перемещен на новое место, при этом новые электрические соединения были выполнены неправильно. Самолет потерял управление сразу после отрыва, перевернулся на спину, упал на землю и загорелся. Подоспевшие спасатели потушили огонь и извлекли пилота, который после этого провел в госпиталях восемь месяцев. Интересный нюанс - поскольку вина «Локхида» и ВВС в этом инциденте была доказана, они покрыли расходы на лечение пилота, а это 700 тысяч USD!

Ночью 11 июня 1986 г. на 32 минуте полета врезался в вершину горы восьмой серийный F-117A (хвостовой ╧792), пилот погиб. Причина катастрофы осталась невыясненной, известно лишь, что перед полетом летчик жаловался на усталость. Третий «стеле» также был потерян в результате столкновения с землей. Это произошло с 31 серийным самолетом (хвостовой ╧815) ночью 14 октября 1987 г. на полигоне авиабазы Неллис. Как и в предыдущем случае, летчик не сделал попытки катапультироваться, а самолет оказался полностью разрушен. На этот раз возможной причиной происшествия назвали потерю пилотом ориентировки - ночь была особенно темной. 4 августа 1992 г. в результате пожара была потеряна 18-я серийная машина (хвостовой ╧802). 14 сентября 1997 г. в ходе авиашоу неподалеку от Балтимора, штат Мэриленд, у одного из F-117A в полете разрушилось крыло. Самолет рухнул на землю, ранив 6 человек. Пилот сумел катапультироваться. Имеются данные, что всего до середины 1999 г. с летной эксплуатации сняли девять F-117A, включая несколько по выработке ресурса. Кроме того, по официальным данным - одна, по данным независимых источников - четыре машины были потеряны в ходе боевых действий.

---

Еще одной возможностью отличиться для F-117A стала война против Югославии в марте-июне 1999 г. В ней ╚Найтхоки╩ широко использовались с первого дня, привлекаясь для ночных ударов по объектам ПВО, а также по другим важным, хорошо прикрытым средствами ПВО стационарным целям. При этом основным оружием оставались КАБ с лазерным наведением. По некоторым данным, особенностью применения ╚стелсов╩ в этой операции стало их постоянное прикрытие самолетами РЭБ. Если это так, то лучшего свидетельства преувеличения их невидимости для современной развитой ПВО не надо и искать. В целом, об участии F-117A в этой войне в американской прессе написано значительно меньше, чем о войне в Заливе, из чего можно сделать вывод, что применение их на европейском театре оказалось менее успешным. А кроме того, конфликт на Балканах окончательно покончил с мифом о неуязвимости ╚стелса╩.

Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий (27 марта в 20.55) первого F-117A (летчик к-н К.Двили), который был сбит в 32 км от Белграда в районе деревни Будановцы. Существуют различные версии поражения этого самолета: ракетой ЗРК ╚Куб╩, истребителем МиГ-29 и огнем ствольной зенитной артиллерии. Возможно, в ╚добивании╩ этого F-117A участвовали различные средства сербов, поэтому решить, кому принадлежит основная заслуга, трудно. По словам американского пилота, атака по его самолету была совершенно неожиданной, без срабатывания системы предупреждения. При этом К.Двили ╚не помнит, как рванул кольцо катапульты╩. Семь часов спустя поисковая группа нашла летчика в укрытии, где он прятался от югославской полиции, и доставила на авиабазу Авиано в Северной Италии. В ходе операции по его поиску были задействованы вертолеты поисково-спасательной службы НН-60 ╚Пэйв Хоук╩, один из которых с 12 членами экипажа и десанта на борту в районе г. Углевик был сбит, при этом удалось спастись лишь двум членам экипажа, взятым в плен. 1 апреля на аэродроме Плесо (г. Загреб, Македония) совершил вынужденную посадку другой F-117A, получивший боевые повреждения. Еще один самолет этого типа, по сообщениям сербов, был потерян 5 апреля во время атаки телебашни ╚Црвени Кот╩. Летчик катапультировался и приземлился в районе деревни Ремете. 20 мая сербы сообщили, что над Косово МиГ-29 сбил еще один, вероятно, последний в ходе кампании, самолет противника, который тоже классифицировали как F-117A. Всего, поданным МО Югославии, в этой войне США лишились трех F-117А.

Последствия этих потерь оказались для Америки гораздо большими, чем можно было надеяться. Совсем недавно получили подтверждение циркулировавшие в течение двух лет слухи о том, что остатки одного из сбитых в Югославии ╚стелсов╩ были вывезены в Россию и подвергнуты всесторонним исследованиям. В номере от 5 октября 2001 г. журнал ╚Авиэйшн уик╩ поместил репортаж из Жуковского, в котором неназванное высокопоставленное лицо российского авиапрома ╚признало, что остатки F-117A использовали для улучшения возможностей российской ПВО обнаруживать и уничтожать малозаметные самолеты и крылатые ракеты╩. Конечно, вряд ли изучение технологических достижений двадцатилетней давности сильно продвинет российскую науку, но подержать в руках чужие секреты всегда полезно.

---

Следует признать, что к моменту своего создания «Найтхок» действительно являлся грозным боевым средством, предназначенным для решения конкретных задач в конкретной обстановке. Американские авиастроители сумели создать его в кратчайшие сроки, сохранив при этом высочайшую секретность работ. В течение нескольких лет эта «невидимка» в самом деле оставалась невидимой для Советского Союза, Китая и других потенциальных противников США. Однако, как любое узкоспециализированное изделие, F-117A быстро устарел после того, как изменились условия, для действий в которых он создавался. Развитие средств обнаружения летательных аппаратов, в т.ч. основанных на новых физических принципах, сделало его невидимость весьма относительной. А вот недостатки самолета оказались абсолютными. Как показало время, сама идея самолета, в конструкции которого «выпячивается» какое-либо одно качество (в данном случае - малая ЭПР) в ущерб другим, оказалась бесперспективной. Построив всего 20 экземпляров «стелсов» третьего поколения - стратегических бомбардировщиков В-2 «Спирит», американцы взяли курс на разработку более гармоничных машин (F-22, JSF) в которых требование малой заметности уже не является доминирующим.

Цитата: Breeze
Это в твоём представлении. Крайне убогом.- Если бы тебя это не волновало - ты бы по этому поводу "на говно не исходил". Но странно: почему-то же тебя это волнует?!

Если ложь не разоблачать, она отравит все вокруг.

Цитата: Breeze
- Вообще-то убеждать  кого-то сегодня в крутости Америки вообще и F-22 в частности, - примерно то же самое, что убеждать в том, что "Луна вращается вокруг Земли, а Земля - вокруг Солнца". Но, как ни странно, встречаются иногда папуасы, которые в этом жутко сомневаются!

Угу... особенно не сомневаются в этом партизаны в Ираке. Прямо так бояцца Амермахт, аж жуть!!!  :D Когда там Жора Куст объявил победу? Летом 2003? А счетчик потерь Сенткома все крутится...

Цитата: Breeze
- Увы, вот на местных воздушных линиях гражданского воздушного флота - не довелось. В отличие от тебя. А в тебе как-то сразу пилот с Ан-2 просвечивает...

1. Где, когда и на каких машинах изволил летать наш израильский друг?

2. Я и полетал, и на локаторе посидел. И не все детали моей бурной в прошлом биографии "для широкой публики". И по мобилизации я приписан не к ВС РФ. Кстати, пару раз и Ан-2 рулил. Мне машина понравилась Не в ГВФ, не возбуждайся, он был в зуленый цвет покрашен.

Тут ещё любопытно то, что Российские ВВС упорно не имеют боевых машин с одним двигателем. МИГ-29, который формально приравнян к Ф-16, оснащён двумя движками, что позволяет реализовать сверхманёвренность, и добиться бОльшей живучести.
По результатам Афгана, например, СУ-24 зарекомендовал себя как живучий самолёт именно благодаря двум двигателям.
Но Ф-35 - однодвигательная машина. В этом два минуса. Во- первых, с точки зрения боевой живучести, а во- вторых - эксплуатационных качеств. То есть, один движок можно ставить только тогда, когда полностью устранены все мыслимые неполадки в серийном образце. А для двигателя - это длительный процесс. Иначе - при наличии конструктивных или производственных недоработок - весь самолёт превращается в один большой вопрос. Стало быть - Ф-35 станет реально существующим комплексом только через несколько лет интенсивной эксплуатации в войсках и устранения всех косяков в установочной партии (или как там это называется).
Очевидно, что и модернизационные возможности такой системы в части силовой установки - существенно ниже.
Маловероятно, что Ф-35 заменят действующий Ф-16, который вполне заполняет нишу дешёвой машины поля боя. Для завоевания господства в воздухе он не годится, но для "чистого неба" - практически идеален, как и МИГ-21.
В общем, ниши для лёгкого одномоторного истребителя-бомбардировщика с пониженной, заметностью (но - в пределах устойчивого обнаружения его новыми радарами), скорее всего нет. Тем более по такой цене, как ожидается.

Цитата: Alex_B от 26.06.2008 08:53:50
Миг-31 штук 250 будет... Но это перехватчик. По несколько сотен Миг-29, Су-27 модернизированных и их дальнейших модификаций. По ЗРК - ничего сказать не могу - не владею инфой.

Ф-15 точно спишут. Ф-16 что оставят, что спишут, что распродадут. Останутся Ф-18. И стоит учесть, что Ф-35 - это вообще-то не столько истребитель, сколько истребитель-бомбардировщик - ударная машина. А учитывая первоначальные планы по Ф-22 800+ машин и итог - 180 машин, цифра в 2400+ Ф-35 вызывает обоснованный скепсис.

И потом, если кто не понял, наш изгаильский друг пиарит Ф-22 как вундерваффе, напрочь игнорируя все попытки обсудить его реальные боевые качества и место и задачи в боевых порядках. Типа "прилетит один Ф-22 и снесет целую авиадивизию голозадых русских. А уж если ух будет звено..."  :D

При этом он как-то обходит (или до него не доходит), что вундерваффе не бывает...

У нас будет к 27му году? Ну, Т-50 уже успеет поступить на вооружение, заменить и Су-27, и Су-35БМ и уже модернизироваться. И ЛМФИ тоже. МиГ-31? Ну, наверное, МиГ-31БМ тогда уже тоже на что-то заменят.

По ЗРС, тогда не только все ~40 полков на С-400 перевооружат давно, но и на то, что уже вскоре выйдет на испытания, создаваемое по ОКР "Властелин-ТП" и "Самодержец".

А вообще, 2027й год - это слишком далеко. К тому времени очень многое изменится. Может и война пройти.

А вообще, серьезное военное столкновение с США неизбежно скатится в фазу обмена МРЯУ, если стороны не договорятся прекратить кровопролитие ДО (если успеют), поэтому нам сильно все равно, сколько там будет истребителей. Нам надо их иметь достаточно для любой крупной неядерной войны и для начальной фазы войны глобальной.


Все это разбиралось в профильной ветке, так что, геноссе, вяжите с флудом и оффтопиком. Тут ветка "коверного" Бриза

Это, скорее, не Вам, Алекс, а "Сталину".  :)

Цитата: Breeze
В Ираке как грязи было РЛС того самого метрового диапазона, с помощью которых стелс-самолёты якобы видны как на ладони, но стелс-самолёты F-117 сделали там  1271 боевой вылет без потерь, разбомбив 40% наиболее важных целей - это абсолютная конкретика и абсолютно по данной теме.
При том, что потери других самолётов США в 1991 году в Ираке не маленькие:
http://www.rjlee.org/aaloss.html
Так же примерно 850 боевой вылет F-117 сделали и в Югославии. Потерян 1 (один) самолёт. Возможно, что ещё один был подбит, но дотянул и сел на авиабазе в Италии.- И тут же вслед за ними шли F-117.

По итогам конфликтов в Югославии и Ираке, была уничтожена вся группировка самолётов F-117. На данный момент ни одного F-117 на вооружении нет.

Цитата: Breeze
как же так произошло: в 1991 году в Ираке в Ираке было РЛС, работающих в метровом диапазоне до чёртовой матери, а ни один из боевых полётов F-117 там не закончился его сбитием?

А сколько там сбили НЕ стелс-самолётов? F-15, например.

Цитата: Breeze
- Ты меня рассмешил, солдатик из стройбата.- Американцы начали операцию а тот день и в тот час, когда истёк срок ультиматума Саддаму Хуссейну. О какой "внезапности" в подобном случае может идти речь?

Угу... А войну Англия и Франция Германии объявили в сентябре 1939, а БД начались нападением Германии в мае 1940... А 22 июня объявление было постфактум. Как начинаются войны и как достигается оперативная и тактическая внезапность - отдельный вопрос, впрочем тебе оно не по извилинам...

Цитата: Breeze
- Ты даже вопроса нормального задать не можешь. Потому, чтобы задать нормальный вопрос, надо знать  большую часть ответа на него...  :D

А зачем тогда вопросы, если ответ известен?

А если "ответ" это - ЭПР Ф-22 0,0000001 кв. миллиметр и он супер-вундерваффе - какие могут быть вопросы? В данном случае это предмет веры, а не внятного обсуждения, коего ты тщательно избегаешь.