Цитата: Пешеход от 05.05.2009 04:52:39
Не могли бы пояснить эту фразу?
Вообще-то уже с середины 80-х именно цифровая обработка сигнала на промчастоте использовалась в полный рост. Или я чего-то непонял?
А на практике - весьма затруднительно. Особенно сочетание в одной микросхеме АЦП и ЦАП для управления фазой и амплитудой и усилителей мощности. Электромагнитная совместимость-с. Я тут уже рассказывал байку про это. Единый модуль - да, но одна микросхема - это фантастика. Ну и фазовращатель и аттеньюатор при цифровой обработке и цифровом синтезе сигнала вещи сугубо лишние.
Цитата: AndreyV от 05.05.2009 12:00:59
О лазерах.
Раз уж тему подняли.
За что купил - за то продаю)))
Батя у Мясищева работал.
С середины 60х, до момента почти смерти некогда славной конторы в конце 90х.
По М-17 намотался... из Башкирии не вылезал.
Говаривал что делали как разведчика, но уже в процессе разработки оно стало не нужно. И чтобы задел не пропал стали переделывать под какую то чудо-пушку, чуть ли не лазер, дабы сбивать вражьи аэростаты, что в стратосферных течениях супостат запускал через всю стану.
Типа пушка не берёт - конструкция аэростата как соты да ещё и с подкачкой, ракета не детонирует - тонкий, а в гондолу хрен попадёш, вот и собирались поджигать.
Байка заводская или нет, не знаю...
Цитата: vinetic от 05.05.2009 13:29:11
Да нет не фантастика.. Посмотрите микроконтроллеры они уже давно такие. Я не говорю про цифровой выход с модуля. А лишь про цифровое управление фазовращателем и МШУ (и то не обязательно) и УМ.
Цитата: Пешеход от 05.05.2009 14:17:51
...
Цитата: Sinbad от 05.05.2009 14:06:19
Под эту тему, ЕМНИП, высотную "Геофизику" сделали с 23-мм пушкой и спецбоеприпасом, который рвал ткань этих шпиёнских шаров в клочья.
Цитата: vinetic от 05.05.2009 13:29:11
. Где-то так... Других более менее здравых решений построения АФАР я не нашел.
Цитата: parovos от 05.05.2009 15:05:17
Оцифровка на ВЧ, ЕМНИП - после УВЧ сразу. На ПЧ - уже устарело.
Цитата: vinetic от 05.05.2009 14:29:16
Да ноо предползим мы сделали такой модуль и засунули его в SO-8 корпус мощность пусть у нас будет выходная скажем 500мВт (вполне реально). М модуль не требует ну ни какой обвязки. Можем мы поместить 1000 таких модулей ? Можем мощность выйдет сколько ? 500Вт мало конечно, но и 500мВт не предел...
Цитата: Пешеход от 05.05.2009 16:05:14
О, и я о том же...
Цитата: vinetic от 05.05.2009 16:27:27Атмель лет пять тому презентовал 10р 2Гсэмпл. Чего-то слышал про 10р 8Гсэмпл.
...
пысы. для тех кто скажет что осциллографы есть 1ГГц скажу сразу, там стробоскопическая схема, нас не устроит.
Цитата: mse от 05.05.2009 16:45:44
Атмель лет пять тому презентовал 10р 2Гсэмпл. Чего-то слышал про 10р 8Гсэмпл.
Но, ИМХО, там у АЦП потребление несколько ватт. Плюс разветвители потоков. ;О) Да и гиговая ДДСка тоже пожрать не дура.
Думаю, тупой перенос частоты ещё вполне конкурентен. И легко миниатюризируется. И жрёт копейки.
Цитата: vinetic от 05.05.2009 17:18:46
Ну дык 10разрядов не спасают нас ... Пожрать они дааа очень любят ))
Да перенос самое оптимальное на сегодня, я вот прикидывал схему с переносом,
даже в формат иглы можно поместить каналов так 16-32 если заморочиться с многослойкой но сверлить не сквозные. + сами антенны через линии задержки объеденить вполне так кнкурентноспособная штучка могла бы получиться. Жаль скудная инженерная зарплата не позволяет сделать образец ради интереса )) Надо было в топ менеджеры идти, а электроникой как хобби заниматься ) Человеком бы был ))))) А иак ни тебе жилья, ничего Только вагон идей :(
Цитата: vinetic от 05.05.2009 17:18:46Да не...проще каждый канал на своей платочке. По классической компоновке. Но залить какой-нить дрянью, чтобы её фазовый переход был на температуре 60-80°С. Секунд на 10-15 полёта хватит, чтоб не сгореть. ;О)
...даже в формат иглы можно поместить каналов так 16-32 если заморочиться с многослойкой но сверлить не сквозные...
Цитата: parovos от 05.05.2009 17:24:35
Так этож не СД-диск, чтоб многоразрядность играла роль. 2 разряда - есть цель и нет цели. С конца 70-х годов уже это в серийном производстве в локаторах - не скажу каких.
Цитата: vinetic от 05.05.2009 17:54:24
Есть цель нету цели это в простых аналоговых локаторах, читаем Скольник "Справочник по радиолокации" в 4ех томах.
Мы же говорим об локаторах "завтра" а тут будующее только за полностью цифровыми ЦАРами.
Возможности которых на порядок больше чем самой современной на сегодня ФАРки.
Ибо ЦАР нам дает возможность:
1) откалибровать каждый приемный и передающий канал (что увеличит точность наведения луча и уровень нежелательных боковых лепестков)
2) Плавное управление фазой и амплитудой непосредственно каждой антенны (все те же пюсы), а не так как сейчас управление только фазой и то дискретное. т.е. 180,90,45 и т.д. градусов. Такой подход дает возможность синтеза практически любых диаграмм, вплоть до того что идет облучение нескольких объектов одновременно тоненькими лучами.
3) Апертура по приему изменяется так же, т.е. уходим от нежелательного отражения.
И еще много-много всяких плюсов.
Цитата: vinetic от 05.05.2009 17:54:24
Есть цель нету цели это в простых аналоговых локаторах, читаем Скольник "Справочник по радиолокации" в 4ех томах.
Мы же говорим об локаторах "завтра" а тут будующее только за полностью цифровыми ЦАРами.
Цитата: parovos от 05.05.2009 18:08:20
Шота я не понял. Цифровой УВЧ чтоли? Оцифровывается ж огибающая сигнала а не сам сигнал. А ширина диаграммы направленности зависит только от размеров антенны. Или что-то поменялось?
Цитата: vinetic от 05.05.2009 18:37:02
Ширина луча в ФАРе зависит от количества базовых антенн в решетке и амплитудно/фазового распределения сигнала в решетке. Собственно электронное сканирование это ни что иное как изменение фазы рядом расположенной антенны.
Цифровой УВЧ то тут причем ? Я выше писал что сегодня это не возможно, нету АЦП таких...
Цифра только на ПЧ, скажем 45МГц или где-то так... А дальше аналоговый тракт, транзисторы диоды )
Цифра в данном случае позволяет вести плавное управление фазой и амплитудой для каждого канала, а не дискретное как в в сегодняшних ПФАРах основанных на фазовращателях.
VladNG:
Нет не студент... Нет не госдеп...
Попов тоже когда-то без микросхем делал... и что это значит надо делать по старинке на кт315/кт361 ?
Хотя нет давайте откатимся сразу к лампам и магнитронам ? Мегаваттам мощности и волноводам с руку толщиной ?
П.с. Как раз таки Вам сударь, желательно было бы в книжки почитать... Советую: "Ведник. Антенны с электрическим сканированием", а то как то брякнули чушь, еще и наехали не по делу... Не разбираясь в сути вопроса. Не хорошо это, ой не хорошо... Не культурно знаете ли...
P.S. На всякие выпады отвечать не буду, не утруждайтесь отвечать. То что от темы отошли и сам знаю, и Выше лично писал об этом.
P.P.S. Аксель Берг: «Мой доклад один на один длился более трех часов. Сталин ходил по кабинету, курил трубку... Потом, попыхивая трубкой, подытожил: «А по-моему, товарищ Берг прав!» Так за день до начала Курской битвы был создан Совет по радиолокации при Государственном Комитете Обороны».