Современные ВС США и Нато

Цитата: BlackShark от 06.12.2008 23:59:55
Не к 100... Где-то 0.7... и то не всегда. У некоторых западных решеток, делающихся из круглого прутка и алюминиевого сплава (типа, облегчить) - и 0.5 не будет (чтоб там не говорили большевики из конторы-производителя).

И тут не в электросхеме тоже вопрос... воронка деформируется, струя сформируется при подрыве неоптимально. Если он случился.

семь из десяти тоже впечатляет, а если у трех оставшихся, подрыв на неоптимальной дистанции происходит (как я понимаю, это те, которые пьезоэлементом точно в пруток решетки попали), так как раз и придем опять к заявленым производителем 97 %...
меня такой вопрос мучает,- "анти-рпг-7" решетки - придуманы более четверти века назад.. неужели за это время нельзя было заменить в гранате ударный взрыватель на инерционный датчик цели? это что, очень сложно? ведь сразу кучу проблем решили бы, и не только проблему решеток..
а так, кроме как о "вредительстве", ниче на ум не приходит  >:(

А вам не кажется, что заставить противника обвешать технику этими решётками - означает неминучую победу?  :D То, что выглядит впечатлительно на выставках, в условиях реального боевого применения будет  гарантированной катастрофой, при массовом использовании. А проткнуть легкобронированную цель можно не только из РПГ.
Вы же давно читаете Блэк Шарка и не можете не видеть, как конструкторы гоняются за каждой тонной веса - переходя даже на совершенно дикие образцы техники, вроде Страйкера со 155мм пушкой, занижая бронирование и перераспределяя его самыми хитрыми способами.

А тут - сразу несколько тонн железа, которое мигом выводит ттехнику за все габариты, весовые стандарты, меняет манёвренность, перегружает ходовую и движок, при этом обеспечивая некоторую устойчивость только против узкой группы ПТС.



Не говоря уж о том, сколько денег стоит изувечить таким образом тысячи единиц бронетехники.

Цитата: ursus от 07.12.2008 11:00:59
А вам не кажется, что заставить противника обвешать технику этими решётками - означает неминучую победу?...

не кажется, почемуто.. наверное не догоняю  ???

Цитата: ursus от 07.12.2008 11:00:59
...А тут - сразу несколько тонн железа, которое мигом выводит ттехнику за все габариты, весовые стандарты, меняет манёвренность, перегружает ходовую и движок, при этом обеспечивая некоторую устойчивость только против узкой группы ПТС.
Не говоря уж о том, сколько денег стоит изувечить таким образом тысячи единиц бронетехники.

"узкая группа ПТС", является наиболее распространенной в некоторых кругах, и лишать эти "круги", своего основного средства ПТС, выглядит несколько жестоко, в обмен на некоторые неудобства в передвижениях, своего "вероятного супостата"..
к тому-же, от этих неудобств, не застрахована и наша техника, потомучто, рпг и в нато на вооружении состоит, в данный момент.

Цитата: pantower от 07.12.2008 10:51:25
семь из десяти тоже впечатляет, а если у трех оставшихся, подрыв на неоптимальной дистанции происходит (как я понимаю, это те, которые пьезоэлементом точно в пруток решетки попали), так как раз и придем опять к заявленым производителем 97 %...
меня такой вопрос мучает,- "анти-рпг-7" решетки - придуманы более четверти века назад.. неужели за это время нельзя было заменить в гранате ударный взрыватель на инерционный датчик цели? это что, очень сложно? ведь сразу кучу проблем решили бы, и не только проблему решеток..
а так, кроме как о "вредительстве", ниче на ум не приходит  >:(

1. Даже не 0.7... обычно не менее 0.6-0.5, но бывает  и 0.7.  У нас! 0.97 вообще никто не заявляет в трезвом виде. Даже встроенная ДЗ столько не даст.

http://www.niistali.…dz_rke.htm
См. тут.

2. Вообще-то, впервые они появились на наших танках еще в конце войны. Не совсем в том виде, но появились. Часть вошла в легенды под именем "кроватных сеток" (другая и была этими самыми сетками).

Цитата: BlackShark от 07.12.2008 12:55:21
2. Вообще-то, впервые они появились на наших танках еще в конце войны. Не совсем в том виде, но появились. Часть вошла в легенды под именем "кроватных сеток" (другая и была этими самыми сетками).

не-не-не  :) речь не о "противокумулятивных экранах" вообще, а именно об "анти-рпг-7" экранах, которые были разработаны в начале 80-х годов прошлого века, в одной из северных стран- то ли Швеции, то-ли Норвегии, сейчас точно не помню, но сам факт отложился.
рекламировалось это как "электрическая защита" (без раскрытия сути)действенная именно против гранат гранатомета РПГ-7 и только их, причем заявлена была именно эфективность в девяносто с лишним процентов...
как водится, при наличии отсутствия подробностей и более чем странного названия, "ширнармассы" над ними постебались и забыли, оказалось зря...
ребятки танцевали именно от конструктивных особенностей гранаты, и затачивали решетку именно под неё, чтобы, при их встрече, электрической схеме гранаты, наносился неприемлемый ущерб, приводящий к её (гранаты) неработоспособности, что им и удалось в конце-концов... потому и защита получилась "электрическая", типа- стеб, но по сути- верно...

Цитата: ursus от 07.12.2008 11:00:59
А вам не кажется, что заставить противника обвешать технику этими решётками - означает неминучую победу?  :D То, что выглядит впечатлительно на выставках, в условиях реального боевого применения будет  гарантированной катастрофой, при массовом использовании. А проткнуть легкобронированную цель можно не только из РПГ.
Вы же давно читаете Блэк Шарка и не можете не видеть, как конструкторы гоняются за каждой тонной веса - переходя даже на совершенно дикие образцы техники, вроде Страйкера со 155мм пушкой, занижая бронирование и перераспределяя его самыми хитрыми способами.

А тут - сразу несколько тонн железа, которое мигом выводит ттехнику за все габариты, весовые стандарты, меняет манёвренность, перегружает ходовую и движок, при этом обеспечивая некоторую устойчивость только против узкой группы ПТС.
Не говоря уж о том, сколько денег стоит изувечить таким образом тысячи единиц бронетехники.

Дурь говорите. Если резерв МАССЫ и габарит позволяют решетки - то их совершенно безопасно можно вешать (как и ставить ДЗ, вешать экраны и т.п.). А вот если НЕТ - нарушается проходимость, мобильность, плавучесть, тогда уже установка выходит себе в убыток, и то, в экстренных случаях по-другому никак, чем-то приходится жертвовать (появление БМП-2Д,"афганки", тоже было жертвой, пожертвовали плавучестью, зато стали держать "сварку" в борт и не только).

Другое дело, что "Абрамсу" чего-то навешать = превратить в "автострадный танк", прям по Резуну. И то, на русской автостраде стремно ездить будет, которую армяне тяп-ляп в дождик клали, это вам не "кроваво-тоталитарный режЫм" Саддама, тут Россия, тут так строят, что враг не пройдет

И "Страйкеру" тоже. Но это проблемы перетяжеленной конструкции, а не вообще.

Что же до экономики, то это только у ихних попильщиков решетки так дорого стоят...

Цитата: pantower от 07.12.2008 13:31:05
не-не-не  :) речь не о "противокумулятивных экранах" вообще, а именно об "анти-рпг-7" экранах, которые были разработаны в начале 80-х годов прошлого века, в одной из северных стран- то ли Швеции, то-ли Норвегии, сейчас точно не помню, но сам факт отложился.

Решетки появились еще в войну в СССР, для защиты от "фаустников".

В 50х про них забыли... Потом они появились уже в Афгане. Как раз в начале 80х, в 1983м.

Причем тут скандинавские "первооткрыватели Америки через форточку" - не знаю.


Решетки срабатывают против ЛЮБОЙ РПГ... нашей, не нашей...

Цитата: BlackShark от 07.12.2008 14:08:12
Решетки срабатывают против ЛЮБОЙ РПГ... нашей, не нашей...

не в том дело, дело в том, что эта разработка направлена против самого массового рпг и обладает наибольшей эффективностью именно против него, соответственно снижая его эффективность до ноля практически.
но! если изменить конструкцию гранаты, поставив вместо ударного инерционный взрыватель в донную часть, то мы вернем себе эффективность самого массового ПТС, а с ним и повышение боевого духа нашей пехоты  :)
и решетки окажутся бесполезны, так как в данное время (обратите внимание!) они расположены слишком близко от защищаемой брони, по причине того, что их цель не в преждевременном подрыве кумулятивного боеприпаса (как в классическом варианте), а в узкозаточеной задаче внесения повреждений в электрическую схему определённых гранат, вот на этом и надо врагов словить! пока оголовок гранаты будет сминаться об решетку, сработает датчик цели и вызовет подрыв еще не деформированой кумулятивной воронки, причем на приемлемом расстоянии от брони! разве это будет плохо? (я не про врагов  :D им то точно хорошо не будет в этом случае)
далее  :) при таком раскладе, врагам придется или возвращаться к классике, на легкобронированой технике вынося противокумулятивные экраны на расстояние одын метр! и более, от защищаемой брони, что уж точно не прибавит им удобств в эксплуотации, или обвешиваться всяческой экзотикой, типа ДЗ, КАЗ и т.д., что в свою очередь потянет и лишний вес и лишние деньги... а сейчас, я полагаю, им слишком хорошо живётся, умникам  >:(

Цитата: pantower от 07.12.2008 12:04:26
не кажется, почемуто.. наверное не догоняю  ???

Повышенная впечатлительность. Например грузины, ЗНАЯ что им предстоят городские бои и зелёнка - НЕ НАВЕШАЛИ. А почему?

Цитата: pantower от 07.12.2008 12:04:26
"узкая группа ПТС", является наиболее распространенной в некоторых кругах, и лишать эти "круги", своего основного средства ПТС, выглядит несколько жестоко, в обмен на некоторые неудобства в передвижениях, своего "вероятного супостата"..
к тому-же, от этих неудобств, не застрахована и наша техника, потомучто, рпг и в нато на вооружении состоит, в данный момент.

Распространённой, да. Но - наиболее грозной ли?  В поле - наверняка нет. На маршрутах - тоже. Остаётся - город.
Но в городе с таким обвесом - много ли навоюешь?  
Перегруженный железом конвойный БТР или танк в наступлении - кому он нужен?

Очевидно, что все эти решётки, удел узкой группы специально оборудованных машин, предназначенных для решения ситуативной, локальной задачи.

Цитата: BlackShark от 07.12.2008 14:05:50
Дурь говорите.

В чём "дурь" - то. Я именно то же самое и говорю.
Согласен, что КАМАЗ можно обвешать без проблем. Но говорил я про БТТ, а не про усиление сараев.

Цитата: BlackShark от 07.12.2008 14:05:50
Дурь говорите...

Приятно видеть, как приговор посту урсуса есть, а минусов - нет.
Ребята живут дружно. И то сказать - мастера ведь...

Цитата: BlackShark от 07.12.2008 14:08:12
Решетки появились еще в войну в СССР, для защиты от "фаустников".

В 50х про них забыли...

потому что они нихрена не работали,проминаясь до брони при попадании. Многажды разобрано. Уже потом,рассчитав нормально, стали ставить не сетки,а прочные специально спроектированные решетки.
То,что можно видеть на большинстве фото ВОВ скорее самоуспокоение танкистов,чем реально работающая защита.

Хорошая статья про историю сеток от кумы, их принцип действия и примеры применения. http://armor.kiev.ua/ptur/dz/grid.html

взято с партизанской базы. смотреть полностью  :D
http://br.youtube.co…re=related

Цитата: joint4x от 08.12.2008 00:12:02
взято с партизанской базы. смотреть полностью  :D
http://br.youtube.co…re=related

Это можно смело постить в "улыбаемся и машем, парни"  ;D

вот так-бы у них всегда было

из этой-же оперы
http://br.youtube.co…re=related

http://newsru.com/wo…/nato.html

Цитата
В результате нападения боевиков проталибских формирований Пакистана на грузовой терминал в городе Пешавар, где хранились грузы для нужд контингента НАТО в Афганистане, уничтожено около 50 американских армейских джипов "хамви". Это уже третье за декабрь нападение боевиков на склады НАТО в Пакистане. Об этом в понедельник сообщил представитель МВД страны.

Как стало известно, экстремисты обстреляли из переносных гранатометов территорию хорошо охраняемого склада, а затем скрылись в неизвестном направлении. В результате обстрела возник пожар, который до сих пор не удалось потушить, сообщает ИТАР-ТАСС.

Полностью сгорело около 50 армейских бронированных джипов, а также контейнеры с запчастями к ним. Кроме того, на складе хранились запасы продовольствия, амуниции и медикаментов для нужд контингента альянса, базирующегося в Афганистане.

Это как можно так хорошо "острелять" чтобы лишится уничтожит столько всего? Или же преуменьшают длительность боя? Наглость впечатляет. Вероятно действительно сначала Пакистан, потом Иран...

Цитата: Sardaukar от 05.12.2008 17:15:39
Т.е. вы хотите сказать, что в передаче Future Weapons где в основном пиарятся ВиВТ США, НАТО и Израиля, показали белорусский прототип бронемашины? Чего-то слабо верится... :'(

Имеют место две машины амерский "Страйкер" на 8 колесах что в "Оружии будущего" и про который я спрашивал. И "Сталкер" диверсионно-разведывательная машина. Возможно она не вся белорусская, наверняк с российскими КБ работали, но в новостях позициониравали как белорусское "ноу-хау".

С уважением.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 05.12.2008 19:11:13
Просвещайтесь
http://www.sa100.ru/…ryker1.php

Спасибо за инфу. Очень интересно.))))