Современные ВС США и Нато

9,465,792 20,075
 

Фильтр
Ruszeus
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: -0.76
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 254
Читатели: 0
Тред №225072
Дискуссия   55 0
http://www.warandpea…iew/47804/

Пентагон начал боевые испытания зелёных лазеров в Афганистане

Несколько комплектов средств лазерного визирования уже поставлены в войска. Лазерное излучение в зелёной области спектра особенно эффективно регистрируется глазом; при определённой мощности возможности временная или необратимая потеря зрения.

Если уже обсуждалось, поделитесь ссылкой господа.

Любопытно, чем реально это может оборачиваться в бою. Можно ли прижать пехоту к земле, если у той нет розовых очков, под страхом лишиться глаз?
  • +0.10 / 4
  • АУ
Sardi
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +56.17
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 102
Читатели: 0
Тред №225074
Дискуссия   36 0
Цитата: Ruszeus от 08.06.2010 00:42:04
http://www.warandpea…iew/47804/

Пентагон начал боевые испытания зелёных лазеров в Афганистане

Несколько комплектов средств лазерного визирования уже поставлены в войска. Лазерное излучение в зелёной области спектра особенно эффективно регистрируется глазом; при определённой мощности возможности временная или необратимая потеря зрения.

Если уже обсуждалось, поделитесь ссылкой господа.

Любопытно, чем реально это может оборачиваться в бою. Можно ли прижать пехоту к земле, если у той нет розовых очков, под страхом лишиться глаз?


Пара РДГ-2, и где этот лазер?
Все, что написано мной, распространяется на правах волшебных сказок. Это следует понимать так - если пишут: "Алеша Попович половцев побил, а их скарб отнял", то не спрашивают потом: где именно и на территории какого отдела это произошло?
  • +0.51 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №225123
Дискуссия   47 0
С ВИФа...

Проводка конвоев в Афгане
Провинция Орузган: Матиулла Хан - начинал как неграмотный охранник, получает 2.5 млн долларов в м-ц, командует отрядом в 1500 штыков, из которых 600 на содержании гос-ва (т.е. гибрид частной и государственной армии). Помимо проводки конвоев, он снабжает разведданными спецслужбы США, строит мечети (70 штук), содержит штат чиновников (15 тыс) и активно вмешивается в местную политику - так что главное лицо в провинции это не губернатор. Недавно открыл новый бизнес - добычу щебня, поставляет на базы НАТО. Среди его людей много бывших полицеских и в/с - получка выше. Более того, часть его людей одета в униформу афганской полиции и армии.

Потери Матиуллы за год: 100 чел.
НАТО ведёт статистику потерь контракторов только выборочно, по этой статистике за период апрель 2009-май 2010 было убито 27 и ранено 38. Как я понимаю, если были потери при нападении на блок-пост и в эту минуту мимо не ехал конвой НАТО, то это не засчитается.

расценки:
$1,200 за большой,
$800 за грузовик поменьше.
В другой статье (см. ниже) расценки $800-$2500 за машину, конвои по несколько сотен бортов.

Охраняет он кусок примерно в 100 миль (160 км) Кандагар - Тирин-Кот.

Всего денег на проводку конвоев выделено 2.2 млрд

http://www.nytimes.c…lords.html

Технология проводки - раз в неделю трасса объявляется открытой и на всём протяжении активно охраняется, скопившиеся конвои идут из точки А в точку Б и наоборот. Как я понимаю, простые бурбухайки в этот день не суются на дорогу.

Трасса Кабул-Кандагар:

http://www.nytimes.c…nvoys.html - есть фото конвоя, видно, что везут морские контейнеры - наверное, это "большие", по 1200 за 100 миль.

Там же есть косвенные данные по интенсивности перевозок (1000 фур за 2 недели):

14-го мая охранные компании Ватан и Компас Секьюрити были забанены от проводки конвоев НАТО на трассе Кабул-Кандагар. Забанили их за несоответствие с моральным обликом "за жертвы среди мирного населения", т.к. обычная практика охраны - разгром ближайшего кишлака при нападении на конвой (чтобы мелкие отряды местных не грабили отставших). Другая практика - выплата "дани" талибам (т.е. чтоб крупные отряды не жгли весь конвой).

В тот же день, в 10:30 утра, конвой был атакован - сожжён один грузовик, убит водитель и солдат афганской армии. Конвои были остановлены на две недели, за это время скопилось около 1000 фур (непонятно, все ли они НАТО, но я думаю, что местных вряд ли посчитали). После чего компаниям опять разрешили проводить конвои.

Потери "Ватана" за год - 250 чел

Всего зарегистрировано 52 охранные конторы, 24 тыс штыков, большинство из них - афганцы (есть и американские, европейские, китайские).

Но есть и незарегистрированные. Только в Кандагаре около 23 группировок, охранящих частные перевозки, собрания, жилые кварталы и т.п. - их сейчас пытается прибрать под "крышу" Рухулла, "человек" Ахмеда Карзая (брат президента, минфин и торговец опиумом).

Компания Матиуллы - это пример такой "нелицензированной" группировки (невзирая на то, что пр-во содержит часть его бойцов). Есть сведения, что помимо охраны конвоев, Матиулла и подобные причастны и к опиумным перевозкам.


Вот такие вот "частные военные компании". Платят просто местному курбаши и его нукерам, чтоб охранял и нес потери, и дают ему "пайцзу" на грабежи... И какие ж деньжищи платят!!! Видать, половина - откат генералам.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.84 / 19
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +922.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Тред №225156
Дискуссия   46 0
С ветки МЭК
"TEMIR
Оборонные расходы тоже сократят
Средства бундесвера будут урезаны на 2 млрд евро. На федеральном уровне к 2014 году планируется закрыть до 15 тысяч рабочих мест. Федеральным чиновникам не будут повышать рождественские пособия
Планируется также ликвидировать 10 тысяч рабочих мест в учреждениях и министерствах федерального подчинения, а также снизить зарплату чиновникам федеральных ведомств на 2,5 процента.
Эти и целый ряд других мер позволят сократить расходные статьи госбюджета Германии в 2011 году на 11 миллиардов евро, а в последующие годы планируется уменьшать расходы федерации на 8 млрд евро ежегодно.      
http://www.dw-world.…21,00.html"

Что у них останется вообще? Срочники полгода служат, а учитывая как служат и чему их учат, к примеру можно почитать:
http://talks.guns.ru…46067.html
А если и остальные (Французы к примеру) так же бюджеты резать будут-что от НАТО останется? поляки и прибалты, бенилюксы?
Все больше интригует, а че это у нас ВДВ  в германию едет? стажироваться мол, мы че их под крышу брать собрались?
Отредактировано: BlackShark - 08 июн 2010 13:56:54
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +0.67 / 8
  • АУ
Sardi
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +56.17
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 102
Читатели: 0
Тред №225171
Дискуссия   63 0
Цитата: Alex58 от 08.06.2010 12:16:45
Все больше интригует, а че это у нас ВДВ  в германию едет? стажироваться мол, мы че их под крышу брать собрались?


Может, и под крышу. Только не понимаю, чего так все с этим фактом о совместных учениях носятся. Наши десантники с фальширмягерами уже не раз встречались.





Меня терзают смутные сомнения, что эти фотографии были сделаны где-то в Югославии, в рамках КФОР/СФОР. Но могу ошибаться, разумеется.
Все, что написано мной, распространяется на правах волшебных сказок. Это следует понимать так - если пишут: "Алеша Попович половцев побил, а их скарб отнял", то не спрашивают потом: где именно и на территории какого отдела это произошло?
  • +0.95 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №225186
Дискуссия   39 0

8 июня 2010 г., Aviation Explorer – Палубная версия американского перспективного истребителя F-35 Lightning II 6 июня 2010 года совершила первый полет, сообщает Lenta.ru со ссылкой на Defense News.

Продолжительность полета F-35C, который состоялся на пять дней позже запланированного срока, составила 57 минут. Испытания палубной версии самолета были отложены из-за обнаруженных неполадок в проводке F-35C.

По данным Lockheed Martin, задержка никак не скажется на общем ходе испытаний перспективного истребителя. По данным на 1 июня 2010 года, все созданные прототипы F-35 совершили 93 полета - это на три полета больше, чем намечено в графике на текущий год. Тем не менее, по данным Министерства обороны США, программа создания истребителя все равно отстает от графика по меньшей мере на два года.

Как ожидается, палубная версия F-35 в перспективе заменит устаревший парк используемых сегодня истребителей Boeing F/A-18. В общей сложности, ВМС США намерены приобрести 680 самолетов F-35 в двух вариантах: с укороченным взлетом и вертикальной посадкой (F-35B STOVL) и палубные (F-35C). Соотношение двух версий самолетов в перспективном парке ВМС США пока не определено.

Как передает Defense News, Морская пехота США рассчитывает начать осуществлять полеты на F-35C уже в 2012 году.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 8
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №225201
Дискуссия   52 0


http://rutube.ru/tracks/3311533.html
Видео в разрешении 1280x720
Отредактировано: Летун - 08 июн 2010 15:02:38
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +1.35 / 11
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +922.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Тред №225206
Дискуссия   39 0
Германия списала 60% своего подводного флота
http://www.warandpea…iew/47827/
"ВМС Германии с 1 июня 2010 года списали 60 процентов своего подводного флота, сообщает Defense News. Из состава ВМС были выведены шесть дизель-электрических подводных лодок класса U-206A водоизмещением 500 тонн, находившихся на службе с 1973-1975 годов. Следует отметить, что выведение подлодок из состава ВМС Германия планировала на 2016 год. Причины, по которым подлодки были списаны раньше срока, не называются."
"Предположительно, в нынешнем виде подводный флот Германии просуществует до 2012 года, когда в его состав будет включена новая модернизированная подлодка класса U-212A. В 2013 году ВМС Германии пополнятся еще одной такой подлодкой. После списания подводных лодок Германия переместилась со второго на шестое место в списке стран с крупнейшим неатомным подводным флотом."

Да, за немцами уследить не успеваешь, они что из своей армии "потешные полки" собираются сделать?
Если и французы продолжат в том же духе-то чем тогда "просравшие полимеры" пугать будут? (ну да, Польша, и прибалты-забыл)
Хотя и так понятно, американами (вон уже лазеры на "хаммерах" катают), ну и Китай, как же им не попугать (их так много).
Отредактировано: Alex58 - 08 июн 2010 15:41:14
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +1.23 / 12
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №225263
Дискуссия   62 0
Однако...

ЦитатаМОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Министерство обороны Южной Кореи передало российским специалистам документы и материалы для проведения физико-химического анализа, чтобы установить истинные причины гибели корвета "Чхонан", сообщил РИА Новости высокопоставленный представитель российского оборонного ведомства.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.64 / 6
  • АУ
сокол
 
53 года
Слушатель
Карма: +515.49
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Тред №225331
Дискуссия   29 0
USS Harry S. Truman (CVN 75) сейчас в Средиземном море участвует в учениях НАТО.

Фото, которое я увидел впервые





Французский Rafale F-3 садится и взлетает с палубы американского АВ.



Механики в ангаре АВ что то делают с двигателями и гаком рафаля.
http://sokol-ff.livejournal.com
  • +1.73 / 14
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №225339
Дискуссия   48 0
Не воспринимайте серьезно.

Истинное лицо американской военщины в Афгане



Отредактировано: BlackShark - 09 июн 2010 15:45:26
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.18 / 11
  • АУ
Роман_Север
 
ussr
Архангельск
38 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Тред №225380
Дискуссия   29 0
Цитата: pro-Horror-off от 08.06.2010 21:40:18
Не воспринимайте серьезно.

Истинное лицо американской военщины в Афгане




Хм, парень часом не в Call of Duty: Modern Warfare переиграл?  :)

В ней самый харизматичный персонаж Ghost такую маску носит.

Отредактировано: Роман - 10 июн 2010 00:23:05
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +0.60 / 7
  • АУ
Системный администратор
 
Слушатель
Карма: +9.43
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 127
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225396
Дискуссия   89 0
Цитата: Роман от 08.06.2010 23:32:47
Хм, парень часом не в Call of Duty: Modern Warfare переиграл?  :)

В ней самый харизматичный персонаж Ghost такую маску носит.





Такие маски в свободной продаже давно есть, баксов по 20-30.

Вот, к примеру http://www.ebairsoft…-1677.html

Или наподобие http://www.sdm-moto.…uctID=3343

Ищите и обрящете.
Отредактировано: Системный администратор - 09 июн 2010 00:34:52
  • +0.66 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №225617
Дискуссия   33 0
Цитата: Alex58 от 08.06.2010 15:13:34
Германия списала 60% своего подводного флота
После списания подводных лодок Германия переместилась со второго на шестое место в списке стран с крупнейшим неатомным подводным флотом."




Откуда это они были с 10 НАПЛ на 2м месте среди дизельного подплава? Второе место - У НАС (где-то так десятка два с лишним океанских и специальных ПЛ). Первое - у КНР, 58 штук (нам столько неатомных не нужно, а у них атомарин всего несколько), там за нами есть северокорейцы с 63 штуками (правда, т.к. у них только 22 океанских ДЭПЛ, более 20 МПЛ и остальное - СМПЛ место у них таки 3е, а не первое), японцы (16 лодок), всякие турки (14 лодок) с индусами (16 лодок) и кто-то там еще больше 10 штук имеет. Иранцы, если посчитать не только 3 океанских "Варшавянки", но и МПЛ/СМПЛ, так тоже десятка два имеют и претендуют на одно из первых мест. Так что место Германии на этой регате и было где-то возле параши. А стало - возле флотов стран типа Тайваня и Израиля, которому они теперь уступают (у тех 5 ПЛ). Если кризис в Европе продолжится, чувствую, флоты этих стран догонят по тоннажу туркменский.Улыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 09 июн 2010 15:46:22
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.30 / 16
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +67.02
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №225636
Дискуссия   37 0
ВНИМАНИЕ!


Цитата: avanturist от 09.06.2010 15:43:18
В общем, понаблюдал я 10 дней форум и процесс модерирования, почитал соответствующую ветку, кое какую корреспонденцию. Выражусь аккуратно - наблюдаются некоторая...  ммм... неровность модерации.  Но пока я к окончательным выводам еще не пришел. Поэтому, для уточнения ситуации, поступлю по-деревенски - опрос общественного мнения, с последующими выводами. В указанной ниже ветке вывешен полный список модераторов - ко всем участникам форума просьба оперативно дать свои оценки известным ему персоналиям по качеству модерации за отчетный период:
http://glav.su/forum…50389.html

Внимательно, там по две галки за каждого - "ЗА" и "ПРОТИВ" - тыкать только в одну для одного человека или ни в какую, если у вас нет мнения. "За" означает, что вы оцениваете подход человека к модерации как более или менее объективный, соответствующий ситуации, и в целом нелицеприятный. "Против" означает, что, с вашей точки зрения, действия модератора носят преимущественно тенденциозный, часто неадекватный и персональный характер. Я понимаю, что те, кто влетал под бан могут быть настроены негативно к тем или иным модераторам именно по этой причине, но постарайтесь все-таки быть объективными и оценивать общий подход человека к регулированию дискуссий. Если есть желание поделиться качественными наблюдениями - туда же или мне в личку - читаю. По результатам проведу аудит и затем уже кадровую эволюцию... или революцию - как получится. К модераторам также просьба проявить понимание необходимости этой ревизии - нареканий много, причем зачастую серьезных, а возможности вдумчиво разобраться со всей массой конфликтных случаев нет никакой. Кстати, как вы знаете, для принципиального улучшения ситуации в дальнейшем начата переработка самого механизма модерации.

Всем напоминаю, что задачей модераторов является поддержание спокойного и, по возможности, содержательного обсуждения заявленных тем. Соответственно, борьба с бессодержательным флудом, склоками, неуправляемым офтопом, совершенной нецензурщиной, а также безусловным троллизмом, имеющим целью исключительно провоцировать участников на ответные эмоции. В общем, с асоциальным поведением. Модерация взглядов и позиций, вообще говоря, не предполагается, хотя просто по исходной установке сайта, к комментариям типа "все пропало, просрали страну" предъявляются более жесткие требования по содержательности и аргументированности, чтобы не провоцировать бессмысленный и беспощадный срач "красных" и "белых" по принципу цвета.

PS. Раскидайте, пожалуйста, эту мессагу по всем популярным веткам, чтобы все сразу поучаствовали в голосовании.


Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.07 / 4
  • АУ
nouvel utilisateur
 
Слушатель
Карма: +9.34
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225695
Дискуссия   81 0
Обалдеть, так до сих пор никто и не выложил ???

Т.е. если меня забанили за антисемитизм, то и сообщить некому?  Всё же не каждый день жгут 50+ натовских грузовиков прямо возле Исламабада, да еще и признаются, что вертолет был сбит, а не "совершил жесткую посадку из-за технических проблем".




http://nutilisateur.…06/50.html  Кстати, позднее сообщили, что все четверо погибших в вертолете — американцы.
Отредактировано: BlackShark - 09 июн 2010 19:59:48
One has to belong to the intelligentsia to believe things like that: no ordinary man could be such a fool (George Orwell).
  • +4.49 / 29
  • АУ
Мангуст
 
Слушатель
Карма: +7.19
Регистрация: 15.05.2010
Сообщений: 96
Читатели: 0
Тред №225711
Дискуссия   55 0
Видео
Вот это учения! И никакого Call of Duty  не надо!Улыбающийся
  • +1.13 / 12
  • АУ
FAUL
 
russia
Новочеркасск
52 года
Слушатель
Карма: +104.53
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №225788
Дискуссия   51 0
Попалась на глаза ссылка камрада aeroplan на "улыбаемся и машем"
Очень по теме и месту.
http://www.youtube.c…dPyTpl_Hx4
И смешно тоже.Веселый
Прошлое всегда рядом. Только пожелай - оно воскреснет.
Вот, только, лишь Богу позволено поднимать из могил мертвецов.
(с) С. Лукьяненко
  • +0.53 / 6
  • АУ
nuovo utente
 
Слушатель
Карма: +6.09
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 12
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №225809
Дискуссия   101 0
Units make history with Air Force's first homeland defense ORI

Впервые в истории США три подразделения, представляющие все три компонента ВВС, прошли проверку боевой готовности по защите американской территории. В отличие от обычных проверок, когда подразделения совершают полет на моделируемую заморскую базу и ведут действия против обычных войск, на этот раз была поставлена задача по оказанию поддержки гражданским властям, плюс сражение с "неконвенциональным противником" на американской территории.


Конспирологи и беркемисты, разумеется, выдвинули несколько версий:
1) Введение чрезвычайного положения, борьба с милиционными группировками;
2) Готовятся подорвать ядерную бомбу в каком-нибудь амер. городе ("false flag").
Это обычные дежурные версии, которые всегда наготове по любому поводу. Есть оригинальная версия:
3) Готовятся взорвать ядерную бомбу, чтобы остановить утечку нефти — эвакуация населения из прибрежных районов, недопущения протестов и т.п.


Но если не прибегать к конспирологии, то с чего бы это вдруг в самом деле? ???
Отредактировано: BlackShark - 10 июн 2010 10:07:41
  • +1.35 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №225832
Дискуссия   40 0
Цитата: nuovo utente от 10.06.2010 07:03:00
Units make history with Air Force's first homeland defense ORI

Впервые в истории США три подразделения, представляющие все три компонента ВВС, прошли проверку боевой готовности по защите американской территории. В отличие от обычных проверок, когда подразделения совершают полет на моделируемую заморскую базу и ведут действия против обычных войск, на этот раз была поставлена задача по оказанию поддержки гражданским властям, плюс сражение с "неконвенциональным противником" на американской территории.


Конспирологи и беркемисты, разумеется, выдвинули несколько версий:
1) Введение чрезвычайного положения, борьба с милиционными группировками;
2) Готовятся подорвать ядерную бомбу в каком-нибудь амер. городе ("false flag").
Это обычные дежурные версии, которые всегда наготове по любому поводу. Есть оригинальная версия:
3) Готовятся взорвать ядерную бомбу, чтобы остановить утечку нефти — эвакуация населения из прибрежных районов, недопущения протестов и т.п.


Но если не прибегать к конспирологии, то с чего бы это вдруг в самом деле? ???



Непонятно, правда. Я сначала подумал, что у них, в микромасштабе (в сравнении со средними нашими) прошли учения ПВО (тем более, в ВВС Нацгвардии начали поступать F-15C Golden Eagle - с  РЛС с АФАР и продленным ресурсом, пока ожидают 6, а хотя 176, и основной задачей положили им защиту страны от КР). А это вовсе не ПВО, а скорее, ГОиЧС - эвакуация раненых, доставка спасателей и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.03 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1