Современные ВС США и Нато

Цитата: skio_bor от 12.02.2010 16:08:51
Давайте для примера вспомним операцию "Бегемот-2": запуск с подводной лодки 16-ти баллистических ракет с интервалом 7-10 секунд.
Спрашивается:
1) Сколько нужно иметь рядом самолетов с лазером, чтобы успеть перехватить все ракеты, если время наведения и уничтожения одной ракеты одним самолетом составляет примерно 2 минуты?
2) ... а если рядом не одна АПЛ?
3) ... а если самолет иногда промахивается?
Правильный ответ: ДОХРЕНА!

Давайте для примера представим, что американцы не совсем идиоты. Конечно, за такую мысль здесь предадут анафеме. Ну а если они нащупали что-то, что даст огромный прорыв в этой области и будущее за лазерным оружием? А мы так и будем красить ПАК ФА и ждать теплых, солнечных дней, чтобы порадовать мир очередным булава-фейерверком? Делом надо заниматься, делом. А именно лазерами-за ними будущее.

Цитата: Senya от 12.02.2010 15:16:18
Уже обсуждали, МБР стартующим из глубины территории они мало что могут сделать. Но с баз на территории Норвегии и Японии могут попортить кровь подводным лодкам. У нас тогда как раз с камрадом Перегревом на этой почве спор вышел. Он, если не ошибаюсь, считал, что этот тип оружия начнет оказывать серьезное влияние на стратегический баланс начиная с 8 машин, которые американцы могут иметь к 2015 году, а я выступал не менее чем за 20 машин, которые появятся не ранее 2020-го. Будем посмотреть.

   Как то смутно это выглядит. Нужно молниеносно засечь залп и передать информацию на самолёт. Сам самолёт должен оказаться в нужном районе океана и в подходящей позиции для стрельбы. Ну и две минуты на выстрел.... собъёт одну из залпа. Хотя это еще большой вопрос, сможет ли он сбить хотя бы одну полноценную "баллисту" (даже в идеальных условиях), а не ракету-мишень с неизвестными параметрами.
 Кстати, сколько времени вообще уходит на подготовку к выстрелу? Или он в полной готовности к выстрелу патрулировать будет?

Давно  преследует ощущение, что все проблемы Булавы - лежат в пакете неких усовершенствований, связанных именно с хитровывернутыми параметрами старта с ПЛАРБ в условиях плотной локальной ПРО, эшелонированной по поверхности и воздуху.
Оттого там и выскакивают разные суставы и хрящи, аналоги которых исправно служили все эти годы и нормально отработали на ЯРСе и Синеве.

Цитата: mivs от 12.02.2010 16:24:53
Давайте для примера представим, что американцы не совсем идиоты. Конечно, за такую мысль здесь предадут анафеме. Ну а если они нащупали что-то, что даст огромный прорыв в этой области и будущее за лазерным оружием? А мы так и будем красить ПАК ФА и ждать теплых, солнечных дней, чтобы порадовать мир очередным булава-фейерверком? Делом надо заниматься, делом. А именно лазерами-за ними будущее.

Нет, они не идиоты. Просто на "оружии будущего" можно нехило навариться. Что и наблюдаем.
Скучными танками, самолётами никого не сподвигнешь отвалить бабла. А тут целая вундервафля! Налогоплательщик одобрит. ;О)
А чо, тема "бумажного ПАК-ФА, которого нет/не полетит никогда" себя уже исчерпала, теперь капает за другое? ;О)

США обсудит с Болгарией возможность размещения ПРО на ее территории http://www.rian.ru/p…08661.html

Цитата
Вашингтон проведет переговоры с правительством Болгарии о размещении на ее территории элементов новой системы противоракетной обороны США, сообщает в пятницу агентство Рейтер со ссылкой на премьер-министра балканского государства Бойко Борисова, заявившего о поддержке этого плана.

Президент США Барак Обама 17 сентября 2009 года объявил о внесении изменений в планы по созданию системы противоракетной обороны. США не отказались от размещения наземных элементов ПРО в Европе, но отсрочили их развертывание до 2015 года. До момента появления первых наземных объектов берега Европы будут патрулировать военные корабли США с ракетами-перехватчиками на борту.

"По моему мнению, надо проявить солидарность. Когда твоя страна является членом НАТО, необходимо работать над совместной безопасностью", - сказал болгарский премьер.

При этом Бойко Борисов отметил, что окончательно решение по этому вопросу будет зависеть от позиции парламента страны и Евросоюза.

"Это решение не будет приниматься мной единолично. Мы ждем ответа от Еврокомиссии и от болгарского парламента", - добавил он.

Главными кандидатами на размещение наземных элементов системы ПРО являются Польша и Чехия. Неделю назад о согласии разместить на территории Румынии ракеты-перехватчики ПРО США заявил президент страны Траян Бэсеску.

Кто там еще без ПРО остался? - венгры,  словаки и разнообразные бывшие югославы и нынешние прибалты с украми... Иметь ПРО стало модно. И главное - все это не против россии, а против одной единственной иранской ракеты - она ж такая верткая...

Цитата: DarkCat от 12.02.2010 13:45:51
Камрады, а какие есть мысли вот по этому поводу:

http://lenta.ru/news/2010/02/12/laser/

Вот видео этого "сбития" ракеты.

http://www.youtube.c…r_embedded

Попадание вижу, но цель как летела, так и летит.

П.С. Мне кажется или объект, который и стреляет лазерным лучом, не двигается?

Цитата: Гирион от 12.02.2010 18:20:48
Вот видео этого "сбития" ракеты.

http://www.youtube.c…r_embedded

Попадание вижу, но цель как летела, так и летит.

П.С. Мне кажется или объект, который и стреляет лазерным лучом, не двигается?

Да, "сбитие" неиллюзорно доставляет.
Принцип действия лазерного пепелаца - "Собака лает, караван идет"

Объект, который стреляет, просто движется в несколько раз медленнее, чем цель, ИМХО.

Если я что-то понимаю, то проткнув корпус ракеты лазоревым лучом - вся эта азотно-керосиновая байда должна была неизбезно грохнуть, как Шаттл. Ежель они поджаривали твердотопливную - то соответственно, должно было произойти воспламенение топливной смеси. А как иначе?
А коли ничего не было, значит и не было. Посветили на ракету и всё. Долго светили. За те же бабки смогли бы её сто раз спокойно грохнуть другой ракетой.

Цитата: stebat777 от 12.02.2010 18:42:54

Объект, который стреляет, просто движется в несколько раз медленнее, чем цель, ИМХО.

 К тому же вектор движения, судя по всему направлен на/от наблюдателя.
Кстати, дистанция как то ни на 100, ни на тем более 300км не тянет.

Появились фотки:

Цитата: SpeedFire
Я думаю, что весь этот шум с удачными испытаниями лазера есть ни что иное как попытка военных сделать вид перед сенаторами и избирателями, что они не только бабло умеют пилить, но и кое какие полезные вещи еще не разучились делать.

  Там вроде не много иначе. Они деньги на этот лазер пилили долго и очень успешно. Потом краник решили перекрыть (ну всему же предел должен быть). Пытаясь доказать что они чего то добились разрабы устроили показательные выступления. Поразили стоящий джип. Естественно это никого не впечатлило, кроме особенно одиозных отечественных американофилов и жопоголиков. В общем финансирование им отключили. Некоторое время разработки шли как инициативные. А теперь вот устроили новое шоу, разумеется с целью вернуть целебное госфинансирование. Надо сказать, что в этот раз выглядит по лучше, чем стрельба по жестянке в упор.

Я, так и не увидел сбитие светящего предмета.
Ракета не взорвалась, а  двигатель затух.
Странно все это.

Ха-ха, не поленился, перевел официальнее заявление.
Много интересного по поводу перехвата.


Официальный пресс-релиз Агентства противоракетной обороны США

Тестовый воздушный лазер добился успеха в эксперименте по летальному перехвату.

Агентства по противоракетной обороне продемонстрировало возможность использования направленной энергии для защиты от баллистических ракет, когда тестовый воздушный лазер (ALTB) успешно уничтожил баллистическую ракету на этапе разгона. Эксперимент, проведенный в Point Mugu Naval Air Warfare Center-Weapons Division Sea Range  от центрального побережья Калифорнии, служит проверкой и подтверждением концепции  и демонстрацией  технологии направленной энергии. ALTB является указующим перстом для национальной программы направленных энергий и ее возможности применения в противоракетных технологиях.

Вечера в 8:44 по тихоокеанскому стандарту времени, 11 февраля, 2010, «типичный представитель» баллистической ракеты малой дальности был запущен с мобильной морской платформы. Через несколько секунд ALTB использовал бортовые датчики для обнаружения разгоняющейся ракеты и использовал низкоэнергетический лазер для отслеживания цели. Затем ALTB выстрелил вторым низкоэнергетическим лазерным лучом для измерения  и компенсации атмосферных возмущений. И наконец, ALTB выстрелил высокоэнергетическим лазером мегаваттного класса, разогревая  разгоняющуюся баллистическую ракету до критического повреждения конструкции. Все взаимодействие прошло в течение двух минут после запуска ракеты-мишени, во время работы ракетных двигателей.

Это была первая демонстрация летального перехвата направленной энергией жидко топливной разгоняющейся баллистической ракеты-мишени с воздушной платформы. Революционное использование направленной энергии является очень заманчивым для противоракетной обороны, с возможностью атаки нескольких целей на скорости света, на расстоянии в сотни километров, и при низкой стоимости при перехвате по сравнению с существующими технологиями.

Менее чем через час, вторая твердотопливная ракета малой дальности была запущена с земли на острове Сан-Николас, Калифорния, и ALTB успешно зацепил разгоняющуюся цель  высокоэнергетическим  лазером, выполнив все критерии испытания, и прекратив лазерную генерацию до уничтожения второй цели. ALTB уничтожил твердотопливную ракету, идентичную второй цели, в полете 3 февраля 2010 года.

Цитата: lenta.вру
http://www.engadget.…ith-laser/

Правильнее смотреть эти фотки с подписями на оригинальном сайте Airborne Laser Testbed (ALTB) , там еще видио есть.

Цитата: One of Many
Можешь дать ссылочку на страницу, где ты эти фотки нашел?

http://www.engadget.…ith-laser/

Вообще это ресурс посвященный всяким гаджетам. Но как и любые американцы они любят иногда написать что-нибудь про успехи американской военки.

Добавлено: А сами они взяли фотки по-видимому отсюда:
http://www.mda.mil/n…_altb.html

Там, кстати, есть другое видео где видно как ракета сбивается и разваливается на части. Вот оно:
http://www.mda.mil/g…feb_10.wmv

Блин не прочитал сообщение выше. Уже дали все ссылки.

Товарищи, объясните, пожалуйста, а то я что-то не понимаю:
Описываемый лазерный девайс, как я понял, работает на несколько сот км.
Если ракета стартует за несколько тысяч км (скажем, с нашей территории), то как они её достанут?
Или они её смогут уже в космосе на подлёте подловить?
Или речь идёт только о БРСД?  ???

Цитата: mivs от 12.02.2010 16:24:53
Давайте для примера представим, что американцы не совсем идиоты. Конечно, за такую мысль здесь предадут анафеме. Ну а если они нащупали что-то, что даст огромный прорыв в этой области и будущее за лазерным оружием? А мы так и будем красить ПАК ФА и ждать теплых, солнечных дней, чтобы порадовать мир очередным булава-фейерверком? Делом надо заниматься, делом. А именно лазерами-за ними будущее.

А у Вас, сударь, другая физика? Или в атмосфере Вы научились каким-то волшебным образом избегать пробоев? Зайдите на http://glav.su/forum….2180.html и покопайтесь. Там Мимохожий с Добряком эти вопросы прекрасно обсосали и на основе ФИЗИКИ, а не рекламных проспектов по попилу, доказали , что в том виде (то есть атмосферное применение) у боевых лазеров перспективы, скажем так, слабые.

ПС: Ссылка на ветку, а не конкретные посты по этой теме. Обсуждение лазеров было ДО этой страницы.

Цитата: voila
Ну тут ответ вытекает из самого вопроса - попытаются разместить данные девайсы как можно ближе к нашим границам.

И сколько сотен км будет составлять расстояние? От данного девайса (допустим, стоящего прямо на границе России) до любого из российских ПР?

Цитата: Senya от 12.02.2010 15:16:18
Уже обсуждали, МБР стартующим из глубины территории они мало что могут сделать. Но с баз на территории Норвегии и Японии могут попортить кровь подводным лодкам. У нас тогда как раз с камрадом Перегревом на этой почве спор вышел. Он, если не ошибаюсь, считал, что этот тип оружия начнет оказывать серьезное влияние на стратегический баланс начиная с 8 машин, которые американцы могут иметь к 2015 году, а я выступал не менее чем за 20 машин, которые появятся не ранее 2020-го. Будем посмотреть.

А против самолетов и зенитных ракет лазер использовать можно? Насколько реально в переспективе использовать такой лазер для прорыва системы ПВО?

Цитата: SpeedFire от 12.02.2010 19:44:55
Появились фотки:

Первую картинку хорошо показывать фанатам ABL, которые не верят в потери энергии лазерного луча при прохождении атмосферы, а по второй картинке есть вопрос к знающим людям: не может такого быть, что так называемое "разрушение" ракеты, которое показано на этой картинке и на видео, это просто так выглядит в ИК разделение ступеней этой ракеты?