Современные ВС США и Нато

Цитата: skio_bor
А про "Хоть стрелковкой хоть методами РЭБ и РЭП" - поищите на ветке "Современные Российские ВС, ч.2" рассказ Равиля о проблеме сбить в ЮО мелкий грузинский беспилотник и последующее обсуждение (примерно август-сентябрь 2009 г.).

Кстати, коллеги, не подскажете, Равилю удалось найти способ валить беспилотники? Не спрашиваю, как...  :)

Цитата: iz_kirova

Американцы вообще от БВБ отказаться хотят. Т.е. от единственного места, где нужны 25Ж.

Они от этого с 50х пытаются отказаться. Третий раз уже. Первый - после появления скоростных истребителей и первых УРВВ. Тогда и от пушек отказывались. Считалось, что при сближении на 2М с суммарной скоростью 4М времени будет только раз ракеты пустить. Вышел облом - пилотаж на 2М и воздушный бой совмещались плохо, а одним перехватом как приемом всех задач не решить. Да и УРВВ тогдашние, мягко говоря, "не катили".
Второй раз был после появления УРВВ средней дальности. Тоже вышел облом, он во Вьетнаме и вышел. Эффективность "Спэрроу" оказалась завышенной. Третий - сейчас, хотя и в 80е тоже втирали про скорый приход УРВВ средней дальности с АРЛ ГСН, как "конец" БВБ. В 90х продолжили, и даже укрепились в убеждении, что БВБ "кирдык", расстреляв при полном численном и информационном (АВАКС с одной стороны) превосходстве пару 29х МиГов в ЗПС на возвращении домой. Правда, серьезные учения и моделирования показывают серьезный облом.

Все же, на "Рэпторе" ребята таки добились приличной (примерно на уровне "неумелый летчик на МиГ-29 без ОВТ с баками") маневренности. Но на "Лайтнинге" маневренности не будет.... С чем я их и поздравляю.

Так что БВБ был и будет. Но там 25G не нужны.

Цитата: balbes
да мне фсе равно,
взлет, посадка, полет  и маневрирование ЛА без участия человека и без управления по радиву вопрос решенный.

Аварийность, которая выше на порядок, тоже вопрос решенный?

Цитата
фактически на сегодняшний момент для войны в воздухе развитие программного обеспечения вычислительной техники
и матричных видео сенсоров (видимый и тепловых на разные длинны волн в окнах прозрачности атмосферы - скажем на 3++ поколения )
позволяет в простых ичных видео сенсоров (видимый и тепловых на разные длинны волн в окнах прозрачности атмосферы - скажем на 3++ поколения )
позволяет в простых условия (это вам не лес и город где противник перемешан с гражданскими) позволяет уверенно
распозновать своих (базу данных образов своих создать не так уж сложно) - далее по парадигме все остальные чужие
т.е. враг - их валим как умеем и чем есть.

Жесть. Встретились, значит, в лихом бою ВВС ОАЭ и Саудовский Аравии (или РФ и Грузии) и круто обломались с опознанием по силуэтам. Самолетики-то те же..

Цитата
следует напомнить уважаемому сообществу некоторый вопрос о старинных летающих беспилотниках с полутонной БЧ -
например фсякие там Граниты  и прочие самолетики - как там они летят, выбирают старшего, обмениваются инфой, распределяют цели и прочеее,
ну и это 20 с хвостиком лет взад - по крайней мере меня тут  знатоки по мурзилкам просвещали, а пацаны то не знали (С)

"Интеллект" "Гранитов" и т.п наших "убийц авианосцев" , конечно, силен, но до истребителей им - как интеллекту Любимых Животных Украинского Упыря и нашего московского Дона Батурино  (пчел)  до интеллекта хищной птицы типа сапсана или ястреба. Хотя бы.

"Граниты" -это муравьи или пчелы... С виду - интеллект на уровне человеческого. И эффективность в ИХ задачах - высочайшая. Как и у прочих умных ракет, ЗУР, ПТУР "Гермес"  и т.п.

Цитата
прогресс на месте не стоял фсё это время, если американы тупые совсем напомню, что в помощь тупеньким
некоторые граждане уехали (я в РФ остался) и продолжали и или начали работать,
короче "следите за рекламой" - например за Дарпой и ты и ды -  ин гроссен у них не только ослики и автогонки  по пресеченки
   

Не надо нас ДАРПОЙ пужать. Пуганые. Своих разработок полно. И уж я знаю, в чем заключается дистанция между "живым" солдатом, и роботом. В танке, в самолете  и т.п. И чего он может, а чего и через 50 лет не сможет.

Хотите продолжить - в ветке БПЛА. Тут закрыли.

Совершенно случайно сия новость совпадает с только что пресечённым здесь БШ рубилове. Меня собственно интересует не факт того, что будут учить уходить от столкновений (привет Балбесу), а то,что они озаботились полётами в в районе обычных воздушных трасс в Пиндосии. С чего бы это?  ;)

Не надо равнять "Граниты" и полностью автономный ИИ истребителя. Когда "Гранит" стартует, цель уже обнаружена и получено разрешение на уничтожение. "Граниты" работают по хорошо заметным слабо маневрирующим целям, не ставят перед собой задачу самосохранения, не несут на борту множество вооружения с разной тактикой применения по различным целям. И, самое главное, "Гранитам" не надо думать за противника. В воздушном бою без предсказания действий противника долго не проживешь, а ИИ этого делать пока не умеет. Сейчас можно создать ИИ уровня  "взлетел - выстрелил по команде - вернулся и сел". На что-то большее рассчитывать пока рановато.

Цитата: Topmo3 от 07.02.2010 06:49:43
Не надо равнять "Граниты" и полностью автономный ИИ истребителя. Когда "Гранит" стартует, цель уже обнаружена и получено разрешение на уничтожение. "Граниты" работают по хорошо заметным слабо маневрирующим целям, не ставят перед собой задачу самосохранения, не несут на борту множество вооружения с разной тактикой применения по различным целям. И, самое главное, "Гранитам" не надо думать за противника. В воздушном бою без предсказания действий противника долго не проживешь, а ИИ этого делать пока не умеет. Сейчас можно создать ИИ уровня  "взлетел - выстрелил по команде - вернулся и сел". На что-то большее рассчитывать пока рановато.

Только такую программу называть "ИИ" абсолютно некорректно. Это жестко запрограммированная система, с действиями по заданным алгоритмам. ИИ (по крайней мере по моему пониманию этого термина), это когда реакцию на какое-то событие заранее не запрограммировали, а система самостоятельно произвела корректное действие.
Это пока откровенная фантастика, хотя бы потому что мало кто понимает возможно ли это сделать вообще.

Цитата: iStalker от 07.02.2010 09:44:11
Только такую программу называть "ИИ" абсолютно некорректно. Это жестко запрограммированная система, с действиями по заданным алгоритмам. ИИ (по крайней мере по моему пониманию этого термина), это когда реакцию на какое-то событие заранее не запрограммировали, а система самостоятельно произвела корректное действие.

Я бы заменил "корректное действие" на "необходимый алгоритм действий", с упором на производство, а не выбор из существующих, и тогда точно интеллект получился бы Необходимые действия без жестко описаного алгоритма решения конкретной задачи уже сейчас могут осуществлять самообучающиеся системы в процессе решения задачи оптимизации методом Монте-Карло. А вот выработать совершенно новый алгоритм, да еще исходя из неполного набора исходных данных...

"Четырехлетний обзор оборонной политики США":
[url=http://"http://www.defense.g…SSIAN_.pdf"]версия на русском языке[/url] (PDF-файл, 380,15 КБ);
[url=http://"http://www.defense.g…201600.pdf"]оригинал на английском языке[/url] (PDF-файл, 6,74 МБ).

ЦитатаС  учетом  требований  динамичной  и  сложной  обстановки  в  сфере  безопасности, потребностей  оборонной  стратегии  США,  необходимости  совершенствования основных сил и средств по широкому спектру  задач, а также потребности в наличии сил,  обладающих  достаточной  совокупной  дееспособностью  для  соответствия указанным  выше  критериям,  министерство  обороны  определило,  что  на  период действия «Перспективной программы обеспечения обороноспособности на 2011-2015 гг.» ВС США должны соответствовать общим параметрам, перечисленным ниже.
Сухопутные войска:  
4 штаба родов войск  
18 дивизионных штабов  
73 бригадных боевых группы (ББГ) (45 ПК и 28 РК), в том числе:
40 пехотных бригадных боевых групп (ПББГ)  
8 бригадных боевых групп «Страйкер» (ББГС)  
25 тяжелых бригадных боевых групп (ТББГ)  
21 боевая авиационная бригада (БАБ) (13 ПК и 8 РК)
15 дивизионов «Пэтриот»; 7 батарей ПРК ТХААД

По структуре "тяжелой" и "пехотной" бригад нашел на http://torrents.ru/f…?t=2052408
Подборка уставов армии США, посвященных ее нынешним оргштатной структуре и тактике

Цитата• FKSM 71-8. Armor/Cavalry Reference Data. Brigade Combat Teams (June 2007) -- обновленный вариант организации и вооружения "тяжелых" и пехотных бригадных боевых групп, по всей видимости, действующий и сейчас

Если кто не хочет возиться с торрентами, можно взять например здесь http://www.transchoo…2071-8.pdf

ЗЫ. Ну почему у нас такого не делают...

Цитата: Romzin от 06.02.2010 23:02:02
Кстати, коллеги, не подскажете, Равилю удалось найти способ валить беспилотники? Не спрашиваю, как...  :)

http://glav.su/forum…5.760.html - смотрите чуть раньше в этой ветке. я так понимаю что пока - нет.

http://top.rbc.ru/po…html?print

ЦитатаГермания выступает за создание европейской армии
Германия всегда поддерживала идею создания войск Евросоюза (ЕС). Такое заявление сделал министр иностранных дел этой страны Гидо Вестервелле на конференции по проблеме безопасности в Мюнхене.

По мнению Г.Вестервелле, войска ЕС должны быть способны быстро и эффективно реагировать в кризисных ситуациях, действуя в интересах всей международной организации в целом, а не в интересах какого-либо государства, в нее входящего, передает телерадиостанция В92.

Эти вооруженные силы должны подчиняться Европарламенту.

По словам немецкого министра, создание войск ЕС придаст этой организации больший политический вес. В то же время Г.Вестервелле отметил, что данные вооруженные силы не направлены против кого-либо конкретно, а их создание не имеет под собой целью нарушить сложившуюся систему безопасности в мире.

Кроме того, в своей речи Г.Вестервелле потребовал вывода с территории Германии оставшегося атомного оружия США, назвав его реликтом "холодной войны", утерявшим всякий военный смысл. Министр отметил, что следует предпринимать более энергичные усилия в сфере разоружения в целом, и заявил о готовности вести переговоры о мерах по укреплению доверия с Москвой.

Помимо того, что хотят наконец-то построить нормальную европейскую армию (под командованием Германиии, а как же), так еще и требуют вывод американского ТЯО. Вкупе с заявлением Иванова - что называется обложили США со всех сторон  :D
Может и получится их выдавить из Европы.

Цитата: сокол
По СТС сейчас идет фильм
"Война Чарли Уилсона
Производство: США. 2007"
Показывают, как советские пилоты Ми-24 со смехом расстреливают афганских детей пулеметами и ракетами. А честные пиндосы помогают борьбе демократического афганского народа поставками оружия на ярд  долларов.
Мне интересно, кто-нибудь в нашей стране получает деньги отвечает за наглую американскую пропаганду? Или 90-е так и не кончились?

Как-то видел брошюрку для Советски войск в Афганистане. Там были пункты , загорать нельзя, с женщинами не разговаривать, с пожилыми разговаривать почтительно и т.п. Вобщем учили воинов жить по законам страны пребывания. У пиндосов есть подобные? Недавно передачу видел про Афган, современную, так там народ очень почтительно о Шурави отзывается...
С пропагандой научатся бороться, дело времени! Просто сейчас дела поважнее. Как говорится первым делом самолеты...

Очередная зарисовка китайского пятого поколения.

Китайские танки.

Цитата: KOBA от 07.02.2010 17:14:30
Очередная зарисовка китайского пятого поколения.

Теперь я понимаю почему "Сухие" Секретили внешний вид до последнего! МИГ 1.44 утек, и вот все кому не лень копируют- "Рафаль", Китайцы...

Смотрел новости по первому. Там подняли тему вступления Черногории в НАТО. Показали сюжет про то, что НАТО бомбардировки Югославии начало именно с Черногории. А потом показали премьер-министра (если не ошибаюсь) Черногории, который с огнем в глазах рассказывал, что им в НАТО позарез надо. Сильно смутила фраза (насколько смог близко к оригиналу):"Две трети населения Черногории не поддерживает вступления страны в НАТО, но это не важно, важно, что у нас, у правительства, есть обязательства перед зарубежными партнерами".

Собственно у меня возникли два вопроса:
1. Чем так можно запугать человека, чтобы он будучи членом правительства, открыто говорит, что он положил на мнение населения?
2. Интересно было бы знать какой процент населения стран, входящих в НАТО, поддерживают это самое членство?

Может кто-нибудь подсказать хоть направление мысли?

Цитата: number от 07.02.2010 23:44:59
1. Чем так можно запугать человека, чтобы он будучи членом правительства, открыто говорит, что он положил на мнение населения?

Это называется либеральная демократия.
Вспомните выборы 93 года с истерикой какого-то либераста "Россия, ты одурела". То же самое.

Цитата: TAVarish от 07.02.2010 19:44:58
Теперь я понимаю почему "Сухие" Секретили внешний вид до последнего! МИГ 1.44 утек, и вот все кому не лень копируют- "Рафаль", Китайцы...

Это тупой фотошоп. Летать не будет. И то, что там ниже в виде сверху изображено - тоже. Дети-двоечники развлекаются.

Новые повороты в судьбе F-35 (от Николаева, но статья переводная, обошлось без "штрихов мастера").
Краткий смысл - ВВС США планируют за 20 лет закупить не более 800 F-35. ЛМ пытается убедить их заказать хотя бы 1600 машин (по сравнению спервоначальным планом 1763).

Дело было в Аденском заливе. Медленно чапающий по своим делам словенский сухогруз "Ариелла" (под флагом Антигуа) вдруг разорался на весь эфир, что его берут на абордаж. SOS приняли на слонявшемся неподалёку "Абсалоне". Датчане посоветовались сами с собой и ринулись на перехват сомалийских флибустьеров. Так ринулись, так ринулись... Даже оповещение дали всем иностранным боевым кораблям, что окрест промышляли. Мол, так и так. Расступись народ, мы ринулись!
Короче, не путайтесь под ногами у датской военщины.
Тем временем кэп "Ариеллы" сообщил, что всё. Писец катёнку. Два кровожадных сомалийца уже перебираются через фальшборт. Мало того - за ними лезет третий. А потому он, кэп сухогруза, сеанс связи кончает. Собирает манатки и вместе со всей командой судна смело и решительно бежит прятаться в машинное отделение. Тут связь действительно оборвалась. Братья-словене прытко свинтили в машинное, где и задраились. Через некоторое время снаружи вкрадчиво постучали. "Никого нет дома!", - должно быть ответил кэп... Пока на "Ариелле" происходила эта душераздирающая сцена, не менее душераздирающая сцена происходила на мостике "Абсалона". Командир корабля вышел на связь с командованием и поинтересовался, что ему делать? Командование сказало "ждите!" И положило трубку. Пока в верхах совещались, звонили в Словению и Антигуа, выясняя, кто будет крайний "если чо", "Абсалон" величественно нарезал круги вокруг дующего на автопилоте куй знает сухогруза... При виде таких загадочных манёвров датского военного корабля, у пиратов на борту "Ариеллы" стало закрадываться вполне обоснованное подозрение, что "это "жжжжж" не с проста". И они с сухогруза свалили. За борт. К себе на лодку. Через пять минут "Абсалон" наконец-то поднял в небо вертолёт со штурмовым отрядом. Для пущей гарантии (чтоб уж наверняка!) следом выслали ещё и надувные "Зодиаки" с абордажной группой. По слухам собирались ещё отправить на дело стратегическую авиацию, но её у Дании как-то не нашлось.
Вся Дания ликовала и держала за своих кулачки.
Топорщась стволами, датские штурмовики десантировались на палубу "Ариеллы", обегали короткими перебежками судно от клотика до гальюна и... никого не нашли. А ещё через пять минут на связь вышел наш "Неустрашимый" и меланхолично сообщил, что, мол, лавочку можно закрывать. Русские уже повязали пиратов!..

http://u-96.livejournal.com/1987961.html

Цитата: Sish
У вас двойная подмена)))  Я не считаю это возможным в РАЗУМНЫЕ сроки и по РАЗУМНОЙ цене. Это про роботов сравнимых с человеком по боевой эффективности на боевых машинах.  проще говоря-без серьезного прорыва в науке-никак в обозримое время. Терминатора Т-1000 мы не увидим с мозгами в объеме человеческой башки.
Вторая подмена: вы постоянно пытаетесь заменить сравнение разных поколений средств под управлением человека  и сравнения с  полностью компьютеризированными,на сравнение разных поколений средств под управлением человека же.
Скажем сравнение автоматического клапана на паровом котле и котла с клапаном под управлением человека-верно для нашей дискуссии. Автоматика надежнее,даже реализованная чисто механически.
А сравнение лошадей с машинами - нет.  Как и сравнение Су-27 с Мессершмитт 110,например.  Человеки много устройств придумали,но полноценной замены собакам-саперам,например,пока нет. А это проще создания ИИ.  Нос и мозг довольно таки простой. Человека заменить-неа и близко нет.

Про подмены - Вам это  только кажется.
Вы ни разу не говорили про время и цену. Вы говорили что этого не будет. Отсюда и был задан вопрос.
По поводу времени - согласен, сейчас нет, что ждет в будущем поглядим... По поводу денег не согласен - компьютер и программа будет стоить явно дешевле летчика, и производится гораздо быстрее. Сейчас нехватает именно софта.
По поводу второй подмены: причем тут это? Я Вам пытаюсь привести простые примеры как далеко шагнула техника, за относительно короткий промежуток времени. И как быстро становится реальностью то, что совсем недавно казалось глупым и нереальным. Но если Вам хочется чегонибудь беспилотного, то как вам такие примеры: первый паравоз и автоматическое метро, которое ездит без машинистов? Первый самолет и Буран приземляющийся в автоматическом режиме?
Там нет ИИ, но он и не нужен. В компьютерной игрушке тоже нет ИИ, но боты от этого ни куда не делись. Все упирается в то, что будет заложено в программу. И ненадо говорить про то, что "то что сделает один человек, другой обязательно сломает"... С таким подходом - вперед разминировать "Охоту", там тоже нет ИИ.

Цитата: Senya от 08.02.2010 10:57:25
Новые повороты в судьбе F-35 (от Николаева, но статья переводная, обошлось без "штрихов мастера").
Краткий смысл - ВВС США планируют за 20 лет закупить не более 800 F-35. ЛМ пытается убедить их заказать хотя бы 1600 машин (по сравнению спервоначальным планом 1763).

Там вообще песня. Короче, Ф-15 (всех серий) и Ф-16 можно заменить, оказывается, на Ф-35. Особенно в ударных целях (с его "офигенной" нагрузкой и ассортиментом оружия). И, оказывается, А-10 - тоже! Откуда, правда, взялась на Ф-35 живучесть и броня "бородавочника" - х.з.

А то, что скорость никакая и маневр - так то не беда. И БРЛС слаба и ракет мало - тоже. Зато мы стелсы. Ты не смотри, что у бойца грудь впалая - зато спина колесом!(с)