Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,688,667 6,299
 

Фильтр
mrt789
 
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: Портос от 13.05.2020 22:57:30Ещё раз, назовите страны которые в случае войны США и Китая рискнут торговать с Китаем.

Почти все, с течением времени, кроме западной части западного апендикса Евразии и Канады (куда она денется). У США реальной принуждалки нет не только для Китая, но и для массового бунта, своих же шакалов. Вот если сбудется голубая мечта штатов и Китай начнет воевать со всеми соседями, тогда да (а штаты по лендлизу, как обычно). Было уже два, всего лишь соглашения (атлантическое и тихоокеанское), которые так и не получилось протолкнуть. Хотя казалось бы, солидарность, свободный мир и прочее.

И даже Польшу с миллионной армией я не просто так привел - это то, как оно выглядело когда было реальное намерение урвать и подчинить чего-то большое, и все готовились. У вермахта на начало войны 3 млн была численность и под 7 к 41-ому.
Отредактировано: mrt789 - 13 май 2020 23:59:36
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.17 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,944.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,472
Читатели: 47
Цитата: rat1111 от 13.05.2020 23:14:34И мы возвращаемся к вопросу как так получилось, что в 1941-1942 немцы дошли до Москвы, взяли в блокаду Ленинград и стояли на перевалах большого кавказского хребта
СССР вроде же не был арабским? Или...

........А так и получается. Был стратегический доктринальный просчёт. Он шёл из опыта Первой мировой. Это когда Брусиловский прорыв произошёл на слабом участке, который обнаружился по результатам серии ударов слабыми силами. Считалось, и не только у нас, что агрессор будет действовать аналогично, соответственно будет время на мобилизацию. В первую очередь тракторов и автомобилей, коих катастрофически не хватало. А дальше, потеря кадровой армии, промышленности (а эвакуируемые заводы на время также были потеряны), слабость военного руководства из-за недостатка опыта. При этом удавалось создавать резервы. Причём стратегические. А дальше опыт, начавшая работать эвакуированная промышленность и огромная злость в народе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.71 / 26
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +740.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,038
Читатели: 6
Цитата: mrt789 от 13.05.2020 23:53:15Почти все, с течением времени, кроме западной части западного апендикса Евразии и Канады (куда она денется). У США реальной принуждалки нет не только для Китая, но и для массового бунта, своих же шакалов. Вот если сбудется голубая мечта штатов и Китай начнет воевать со всеми соседями, тогда да (а штаты по лендлизу, как обычно). Было уже два, всего лишь соглашения (атлантическое и тихоокеанское), которые так и не получилось протолкнуть. Хотя казалось бы, солидарность, свободный мир и прочее.

И даже Польшу с миллионной армией я не просто так привел - это то, как оно выглядело когда было реальное намерение урвать и подчинить чего-то большое, и все готовились. У вермахта на начало войны 3 млн была численность и под 7 к 41-ому.

США и союзные им страны это более 50% экспорта Китая, на этом в общем то можно закончить. Не просто так Китай капитулировал в "торговой войне".
Отредактировано: Foxhound - 14 май 2020 01:55:56
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.15 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,948
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Foxhound от 14.05.2020 01:55:29США и союзные им страны это более 50% экспорта Китая, на этом в общем то можно закончить. Не просто так Китай капитулировал в "торговой войне".

Хотя в политическом плане США и Китай принципиально разные сущности, в сегодняшней экономике у них скорее отношения головы и задницы. Попытки головы выпороть задницу за непослушание приводят к тому, что весь конструкт ходит с поротой задницей. Попытки задницы повесить голову за волюнтаризм... Малореальны, но последствия для обоих будут куда печальнее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.61 / 22
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: DSS от 13.05.2020 22:31:56Это в текущей ситуации. Как показывает относительно недавняя история в случае возникновения серьёзных проблем, на их фоне в Китае  может образоваться несколько военно- административных образований по этническому, клановому признаку.

 Причины подобного раздрая либо уже купированны, либо усиленно купируются. В общем малореальный сценарий. И у китайцев нет коммунистических партий всяких Маньчжурий.
Отредактировано: oleg27 - 14 май 2020 06:55:51
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.44 / 7
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 14.05.2020 01:55:29США и союзные им страны это более 50% экспорта Китая, на этом в общем то можно закончить. Не просто так Китай капитулировал в "торговой войне".

 
Китай в принципе самодостаточен.
У него есть самый большой внутренний рынок, климат - удобный, уж точно не сравнить с нашим резко-континентальным.
Стабильный поставщик энергии, еды и безопасности - под боком.
 
Если США/НАТО введут экономический железный занавес против Китая - она это переживет.
А вот переживет ли Запад резкое удорожание своих же продуктов - вопрос.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.31 / 9
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Danila96 от 14.05.2020 07:12:39А вот переживет ли Запад резкое удорожание своих же продуктов - вопрос.

 Дело даже не в удорожании, а в банальном отсутствии. Фабрики и заводы по клику мышки не строятся...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.41 / 6
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.53
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,027
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 14.05.2020 07:12:39Китай в принципе самодостаточен.
У него есть самый большой внутренний рынок, климат - удобный, уж точно не сравнить с нашим резко-континентальным.
Стабильный поставщик энергии, еды и безопасности - под боком.
 
Если США/НАТО введут экономический железный занавес против Китая - она это переживет.
А вот переживет ли Запад резкое удорожание своих же продуктов - вопрос.

Китай может долбануть по доминанте доллара в случае перебора  экономической агрессии по отношению к нему.  Прикол в том, что  Европа сохранит нейтралитет, чисто ввиду выгодности для себя и неспособности к серьезной жесткости в силу многолетней аморфности. Если карета превратится в тыкву, внезапно выяснится, что на содержание мирового полицейского и финансирование всяких локхидов банально нет денег и "сервисной" экономике некого обслуживать. Респам в USA это понятно и они пытаются эксплуатнуть текущую зависимость Китая от рынка США. Но экономический тренд хреновый для них. Поставить в позу Китай, как Японию в 80-е, у США уже не получится.
Отредактировано: lock - 14 май 2020 08:20:52
  • +0.32 / 9
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,177.03
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,984
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: slavae от 13.05.2020 23:23:57Ничего, ужмутся. Если захотят выжить.

Золотой век РЖД и "Белорусских устриц".

Под такое дело можно шестиполосный Транссиб построить, всё равно китайцам заняться не чем будет. Улыбающийся
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.32 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,177.03
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,984
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: lock от 14.05.2020 08:19:32
Скрытый текст
США. Но экономический тренд хреновый для них. Поставить в позу Китай, как Японию в 80-е, у США уже не получится.

В этом то и проблема для них.
У США осталось очень мало рычагов воздействия.
Военная сила их единственная доминанта в настоящий момент, которую они могут использовать против Китая.
Если ничего не предпринимать, то лет через пять в условиях кризиса, они могут потерять своё военное преимущество.
Надо что то предпринимать в ближайшее время.
Если не до выборов, то в ближайший год после выборов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.25 / 9
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Портос от 14.05.2020 11:46:06В этом то и проблема для них.
У США осталось очень мало рычагов воздействия.

Ну могут действовать не на Китай, а на Иран, или Венесуэлу, отсекая от энергоресурсов. Венесуэла конечно предпочтительнее...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,944.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,472
Читатели: 47
Цитата: oleg27 от 14.05.2020 11:59:31Ну могут действовать не на Китай, а на Иран, или Венесуэлу, отсекая от энергоресурсов. Венесуэла конечно предпочтительнее...

........Так прикол в том, что Венесуэла - это поставщик пиндосов, а не Китая. И вся замуть с нею играет на руку ...  России. Потому как только мы, в текущих политических реалиях, можем заменить Пиндосии венесуэльскую нефть. Что сейчас и делается.
Отредактировано: сапёрный танк - 14 май 2020 13:19:02
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 9
  • АУ
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +281.87
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,184
Читатели: 4
Цитата: Портос от 14.05.2020 11:46:06В этом то и проблема для них.
У США осталось очень мало рычагов воздействия.
Военная сила их единственная доминанта в настоящий момент, которую они могут использовать против Китая.
Если ничего не предпринимать, то лет через пять в условиях кризиса, они могут потерять своё военное преимущество.
Надо что то предпринимать в ближайшее время.
Если не до выборов, то в ближайший год после выборов.

Если США перевернут шахматную доску, но без армагедона, то Россия+Китай+Иран выдавят физически США из всей Азии. 
Только Индия и Япония могут упереться. Но индусы не будут встревать за англосаксов. А японцам будет кисло, но они люди подневольные.
Остальные страны сольют пиндосов.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.20 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,942
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 14.05.2020 01:55:29США и союзные им страны это более 50% экспорта Китая, на этом в общем то можно закончить. Не просто так Китай капитулировал в "торговой войне".

   
ну и сколько это %% в китайском производстве?
СмеющийсяСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,177.03
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,984
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Волжанин от 14.05.2020 14:13:37Если США перевернут шахматную доску, но без армагедона, то Россия+Китай+Иран выдавят физически США из всей Азии. 
Только Индия и Япония могут упереться. Но индусы не будут встревать за англосаксов. А японцам будет кисло, но они люди подневольные.
Остальные страны сольют пиндосов.

Я не знаю как это будет выглядеть, но в любом случае проблема Китая для США перезрела и её надо как то решать причём в ближайший год-два.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +740.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,038
Читатели: 6
Цитата: dmitriк62 от 14.05.2020 14:42:35ну и сколько это %% в китайском производстве?
СмеющийсяСмеющийся

Достаточно для массовых банкротств, безработицы и падения уровня жизни. Причем само производство (особенно среди ходовых товаров) также зависимо.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +740.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,038
Читатели: 6
Цитата: Волжанин от 14.05.2020 14:13:37Если США перевернут шахматную доску, но без армагедона, то Россия+Китай+Иран выдавят физически США из всей Азии. 
Только Индия и Япония могут упереться. Но индусы не будут встревать за англосаксов. А японцам будет кисло, но они люди подневольные.
Остальные страны сольют пиндосов.

России зачем выдавливать? Нейтралитет дает больше гешефта.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 14.05.2020 13:17:56........Так прикол в том, что Венесуэла - это поставщик пиндосов, а не Китая.

 Когда-то пиндосов. Последние годы Китая.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Портос от 14.05.2020 16:33:27Я не знаю как это будет выглядеть, но в любом случае проблема Китая для США перезрела и её надо как то решать причём в ближайший год-два.

Для того чтобы решить проблему нужно иметь инструменты. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0

Китайцы начали очередные испытания "палубной версии" учебного истребителя JL-9 - сильно перепиленного МиГ-21. До того самолет уже испытывался с трамплина, имитирующего взлет с авианосца, также палубный вариант JL-9 был оснащен посадочным гаком. Судя по всему, модернизация оказалась недостаточной - теперь самолет получил крыло увеличенной площади с законцовками, имеющими расщепляющиеся воздушные тормоза по типу нашего палубного учебного Су-25.

Скрытый текст

https://afirsov.livejournal.com/544055.html
  • +0.37 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2