Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,725,786 6,313
 

Фильтр
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: rat1111 от 21.01.2020 19:59:30. При желании (а оно у вьетов будет) и поддержке со стороны, с береговых аэродромов и позиций РК во Вьетнаме - весь китайский мегафлот перетопят

 С Вьетнамом разберется второй артиллерийский корпус.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.14 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: rat1111 от 21.01.2020 20:05:17Да и если 2АК отстреляет боезапас по Вьетнаму - как бы от других любителей Китая в три ущелья подарки массово не начали лететь.

 От кого?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: oleg27 от 21.01.2020 19:55:46Окей, на Диего-Гарсии полностью уничтожены склады с горючем.Сколько времени на восстановление?

Вообще-то речь шла о доминировании в Тихом океане.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Портос от 21.01.2020 20:27:42Вообще-то речь шла о доминировании в Тихом океане.

 Такая же история))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: rat1111 от 21.01.2020 20:21:21Индусы.

 Этим прилетит привет от паков сразу же)))
Цитата: rat1111 от 21.01.2020 20:21:21Корейцы. Как минимум.

Эти вряд ли.
Цитата: rat1111 от 21.01.2020 20:21:21Джапы если почуят - вполне брсд сваять могут на коленке. Говно, конечно, но если 2ак отстреляется- то и говно сойдёт

 Неаааа))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.28 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: oleg27 от 21.01.2020 21:27:01Такая же история))))


История не та же.
Одинокая база посреди Индийского океана и несколько десятков баз в Тихом океане.
К тому же, Индийский океан не находится на пути в Америку, логистику померяйте.
И Вы удивитесь флот Индии таки доминирует в Индийском океане.
Именно по причине одинокой базы посреди океана, которую легко захватить.
Ещё по причине, что индусы не стесняются покупать наши корабли, ракеты и самолёты.
Китайский вариант, делать подделки на всё, для экономики лучше, но индийский лучше для обороноспособности. 
Отредактировано: Портос - 22 янв 2020 21:05:15
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.33 / 12
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Портос от 21.01.2020 21:42:43Одинокая база посреди Индийского океана и несколько десяток баз в Тихом океане.

 Просто больше наряд средств

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: oleg27 от 21.01.2020 22:03:49Просто больше наряд средств



Потенциально в случае конфликта все порты, аэропорты, нефтеперегонные заводы Тайваня, Ю. Кореи и Японии будут работать на США.
Китай ещё не выйдет из своего огорода а сколько уже ресурсов надо будет потратить.
При всём при этом если конфликт с примением обычных вооружений, по прежнему ни один снаряд на территорию США не попадёт.
Американцы же смогут "мстить" за корейцев по самым густонаселённом и промышленным районам Китая.

Доминирование Китая возможно если США издохнут и они благодаря силе смогут отжать те острова которые числятся за США в регионе.
Как после Первой Мировой Войны сделала Япония отжав германские колонии там.  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.33 / 9
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Портос от 21.01.2020 22:57:33Потенциально в случае конфликта все порты, аэропорты, нефтеперегонные заводы Тайваня, Ю. Кореи и Японии будут работать на США.
Китай ещё не выйдет из своего огорода а сколько уже ресурсов надо будет потратить.

Это потенциально, а практически вряд ли.
Цитата: Портос от 21.01.2020 22:57:33При всём при этом если конфликт с примением обычных вооружений, по прежнему ни один снаряд на территорию США не попадёт.
Американцы же смогут "мстить" за корейцев по самым густонаселённом и промышленным районам Китая.

 Неаааа, все проще на самом деле. Китайцам надо всего лишь вырваться на большую воду, а ПЛО на Тихом океане ни у кого не получалось.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.93
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: oleg27 от 21.01.2020 19:55:46Окей, на Диего-Гарсии полностью уничтожены склады с горючем.Сколько времени на восстановление?

Скорее всего, не восстановят до окончания боевых действий. Потому как доставить туда достаточные запасы ГСМ будучи под прицелом невозможно. Танкеры за час не разгружаются, а повторить ракетный удар в момент разгрузки - это первейшее дело.

Для прикрытия базы в момент восстановления всей этой инфраструктуры нужно будет пригнать авианосную группу и держать ее там безвылазно пару месяцев. В случае большой зарубы (а расстрел базы - это уже не пихание нанайских ребятишек) будет не до этого..

Сейчас не 40-е годы ХХ в., удержать острова вне радиуса береговой тактической авиации будет не в пример сложнее. Особенно, если толкового наземного ПВО нет. Флот, конечно, будет прикрывать, но баз слишком много у гыгымона..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.28 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: oleg27 от 21.01.2020 23:52:431) Это потенциально, а практически вряд ли.

 2) Неаааа, все проще на самом деле. Китайцам надо всего лишь вырваться на большую воду, а ПЛО на Тихом океане ни у кого не получалось.



1) А что помешает? Американцев совесть замучает?

2) В смысле "вырваться"? А снабжение?
А чего мешает сейчас собрать эскадру и походить на виду Калифорнии?
Американцы же регулярно на виду Китая ходят.
Наверное не потому что корабли плохие (о чём я не знаю), а по причине отсутствия баз.
Американские моряки могут после сурового похода зайти на Окинаву, изнасиловать очередную японку (это по поводу "а практически вряд ли"), потом опять в суровый поход вдоль Китая.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,052.53
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,953
Читатели: 2
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Портос от 21.01.2020 22:57:33Потенциально в случае конфликта все порты, аэропорты, нефтеперегонные заводы Тайваня, Ю. Кореи и Японии будут работать на США.
Китай ещё не выйдет из своего огорода а сколько уже ресурсов надо будет потратить.
При всём при этом если конфликт с примением обычных вооружений, по прежнему ни один снаряд на территорию США не попадёт.
Американцы же смогут "мстить" за корейцев по самым густонаселённом и промышленным районам Китая.

Ну тут интересный вопрос. На территорию США снаряды может и не будут падать, зато будут падать на территории  Тайваня, Ю. Кореи и Японии. То есть поставки чего бы то ни было в США из Китая обнулятся, из  Тайваня, Ю. Кореи и Японии - сильно или очень сильно упадут.
При этом, поскольку нет атаки непосредственно территории США, вроде и применение ядерного оружия как-то не очень оправдано, но урон-то от прекращения поставок будет будь здоров.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Luddit от 22.01.2020 12:11:18Ну тут интересный вопрос. На территорию США снаряды может и не будут падать, зато будут падать на территории  Тайваня, Ю. Кореи и Японии. То есть поставки чего бы то ни было в США из Китая обнулятся, из  Тайваня, Ю. Кореи и Японии - сильно или очень сильно упадут.
При этом, поскольку нет атаки непосредственно территории США, вроде и применение ядерного оружия как-то не очень оправдано, но урон-то от прекращения поставок будет будь здоров.

ОСНОВНЫЕ ИНОСТРАННЫЕ ДЕРЖАТЕЛИ КАЗНАЧЕЙСКИХ ЦЕННЫХ БУМАГ
 (в миллиардах долларов)
Япония 1160.8 
Китай, Материк 1089.2
Гонконг 223.9
Тайвань 188.6 
Корея 117.2 

Итого: 2779,7 млрд.$ списанных долгов.

Можно потерпеть.
 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,052.53
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,953
Читатели: 2
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Портос от 22.01.2020 14:30:05Итого: 2779,7 млрд.$ списанных долгов.
Можно потерпеть.

Ну так это касается бумажной экономики. А бОльшая часть физической экономики из Америки как раз выведена в ЮВА. То есть военные действия лишат штаты физической экономики даже без удара по территории США.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Luddit от 22.01.2020 14:42:15Ну так это касается бумажной экономики. А бОльшая часть физической экономики из Америки как раз выведена в ЮВА. То есть военные действия лишат штаты физической экономики даже без удара по территории США.

Ну так война.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Andrew Carleet от 22.01.2020 22:01:49Нуу, да, но все же...
Мне довелось видеть, как хранятся запасы топлива (ТС-1 и АИ-92 для Уралов) на станции Солнечная ЗабВО. Их так просто не "полностью уничтожишь". Или на Диего-Гарсия их хранят в емкостях на поверхности?

Баллистической ракетой?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Andrew Carleet от 22.01.2020 22:32:53Тогда уж проще весь остров убрать

  Так она не в ядренном оснащение будет. А БРСД с КВО 30 метров уже Иран делает.... 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: oleg27 от 22.01.2020 22:49:56Так она не в ядренном оснащение будет. А БРСД с КВО 30 метров уже Иран делает.... 


Чтоб знать о чём речь.

Диего Гарсия-атолл в архипелаге Чагос, на британской территории в Индийском океане, британская заморская территория  . На главном острове атолла, также называемом Диего Гарсия, находится американская военная база , которую Великобритания сдаёт в аренду. Объекты включают аэропорт, Ангары, технические помещения, жилые помещения и другую гражданскую инфраструктуру, а также глубоководный порт в лагуне . Британский суверенитет над островом оспаривается Маврикием.

В 2016 году британские власти продлили на 20 лет аренду острова Диего Гарсия для США (Т.е. до 2036 года)

25 февраля 2019 года в консультативном заключении Международный суд постановил, что Соединенное Королевство  незаконно  отделило архипелаг Чагос от Маврикия после обретения независимости в 1968  .

Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 22 мая 2019, предписывающую Великобритании вернуть архипелаг Чагос маврикийской Республике в течение шести месяцев , что позволит Чагосцам вернуть свои земли.








Для сравнения 
Военно-Воздушная База Андерсен остров Гуам в Тихом океане
Около 150 B-52s на Andersen AFB, осень 1972 года


Отредактировано: Портос - 23 янв 2020 00:52:58
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.37 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Портос от 23.01.2020 00:38:10Чтоб знать о чём речь.


Для сравнения

С 1972 года на Окинаве располагаются американские войска на 32 военных базах, занимающих суммарно почти 20 % территории острова. Основные военные базы: Футенма, Кадена, Hansen[en], Torii[en], Schwab[en], Foster[en]*, Kinser[en].

Присутствие вооружённых сил США на острове вызывает среди жителей Японии протесты, которые усилились после случая изнасилования американскими солдатами 12-летней школьницы в 1995 году. Всего за период 1972 по 2016 год на Окинаве военнослужащими армии США было совершено 5,8 тысяч преступлений, 571 из которых, относится к категории тяжких, среди которых 26 убийств и 129 изнасилований

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Дискуссия: первый 055 уже в строю!
Цитата: Портос от 23.01.2020 15:27:19С 1972 года на Окинаве располагаются американские войска на 32 военных базах, занимающих суммарно почти 20 % территории острова.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2