Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: EDDISON от 17.12.2019 19:32:30я нагуглил что в пострйоке два - заложены в апреле и декабре 17
третий клон второго тока покрупнее, а четвертый уже новый проект атомный
текущий закончили за 6 лет тк заложен был в 13ом году

Мне в отличие от вас гуглить сложнее. В Китае гугл забанен, поэтому или через впн ( а его периодически жутко поджимают, особенно на фоне разных событий и страницы еле грузятся, а сейчас как раз такое время, по слухам ожидается приезд Си в Гонконг и (или) Макао, а живем мы тут рядом), или через baidu.
Не знаю, что вы нагуглили, но байду дает такую информацию: третий никак не может быть клоном только что принятого в состав флота второго ибо он строится по бестрамплинной технологии: Источнику доверять можно - это официальное англоязычное издание Китая.
На третьем авианосце будет катапульта, а не трамплин. И это позволит расширить авиакрыло.
Трамплинные авианосцы Китай строить больше не планирует.
Я под вопросом ставил 4-й и 5-й ибо информация только на уровне слухов. Слухи обсуждать не хочу ибо они могут быть очень далеки от того, что есть. Да, по слухам, авианосец следующего поколения будет атомным. Но слухи лучше не обсуждать. Поживем-увидим. К тому же в прошлом году обещали достроить 3-й за 2,5 года, осталось подождать полтора. Вот именно этот корабль будет интересно увидеть.
ПыСы. Залез сейчас специально посмотрел на счет четвертого авианосца. Гуглу, конечно, виднее, что в Китае происходит, но китайцы пишут, что возможно на трех авианосцах остановятся пока. Атомный вроде пока решили не делать.
В Китайском интернете о Китае больше информации, чем в Гугле и она более разнообразная.

Цитата: Antiglobalist от 17.12.2019 20:27:52ПыСы. Залез сейчас специально посмотрел на счет четвертого авианосца. Гуглу, конечно, виднее, что в Китае происходит, но китайцы пишут, что возможно на трех авианосцах остановятся пока. Атомный вроде пока решили не делать.

Угу.

Цитата: Vediki977 от 29.11.2019 12:37:21Комментарий из интернета
Вообще-то в исходной статье в South China Morning Post ничего подобного не говорилось. Там было сказано, что авианосцы будут строиться, но на неопределенный срок откладывается строительство атомных авианосцев, для которых Китай пока не смог разработать ряд необходимых систем и агрегатов. При этом будет достроен 003 (неядерный авианосец с электромагнитной катапультой) и будет продолжено строительство кораблей типа 002 (т.е. улучшенный советский проект 1143.6). Таким образом есть вероятность, что последнему советскому авианосному проекту в Азии будет суждена долгая жизнь и кораблей таких будет много.

Т.е. вопрос продолжения серии трамплинных зависит от того, сколько времени уйдёт на отладку электромагнитной катапульты. Американцы вроде своей до сих пор не особо довольны.

Цитата: Senya от 17.12.2019 20:53:51Угу.

Я дал статью выше от 4.декабря.
Давайте из сина.милитари от сентября этого года.
Китайцы пишут, что ядерный авианосец пока только на бумаге и когда начнет строиться неизвестно. А русскоязычный и англоязычный интернет его уже активно строит.
Китайцы пишут, что построят 3 авианосца: Ляонин, сегодняшний и бестрамплинный. А после этого будут отрабатывать некоторое время на них технологии, а также должен войти в строй новый палубник. Ибо теперешними самолетами не очень довольны. Мне лень лазить по нету, но у китайцев полно инфы на эту тему.
Ладно, у нас 3 ночи, мне спать пора.

Цитата: Antiglobalist от 17.12.2019 21:01:08Я дал статью выше от 4.декабря.
Давайте из сина.милитари от сентября этого года.
Китайцы пишут, что ядерный авианосец пока только на бумаге и когда начнет строиться неизвестно. А русскоязычный и англоязычный интернет его уже активно строит.
Китайцы пишут, что построят 3 авианосца: Ляонин, сегодняшний и бестрамплинный. А после этого будут отрабатывать некоторое время на них технологии, а также должен войти в строй новый палубник. Ибо теперешними самолетами не очень довольны. Мне лень лазить по нету, но у китайцев полно инфы на эту тему.
Ладно, у нас 3 ночи, мне спать пора.

На самом деле, они себе жизнь сами усложняют. Электромагнитные катапульты - это дополнительный жирный потребитель электричества. Потребитель импульсный, значит нуна еще и накопители и станция их заряда. В случае с обычной силовой такие агрегаты питать - головная боль (реально потребный запас мощности силовой помноженный на реальный КПД всей импульсно-зарядной хрени - это почти тайна до момента испытаний, а выдержать заданную производительность катапульты при этом - отдельный геморрой).
А на атомном - реакторы нуна проектировать под все это, да, запасец мощности на вырост начинки.. У китайцев опыт по корабельным реакторам прямо скажем не особо - подлодки-то они строили, но пихать на авианосец 6 маленьких реакторов, как на Энтерпрайз... Короче, у них полно объективных причин, чтоб притормозить. И скорее всего, пауза затянется лет на 5-7.

Цитата: rommel.lst от 18.12.2019 05:59:16На самом деле, они себе жизнь сами усложняют. Электромагнитные катапульты - это дополнительный жирный потребитель электричества. Потребитель импульсный, значит нуна еще и накопители и станция их заряда. В случае с обычной силовой такие агрегаты питать - головная боль (реально потребный запас мощности силовой помноженный на реальный КПД всей импульсно-зарядной хрени - это почти тайна до момента испытаний, а выдержать заданную производительность катапульты при этом - отдельный геморрой).
А на атомном - реакторы нуна проектировать под все это, да, запасец мощности на вырост начинки.. У китайцев опыт по корабельным реакторам прямо скажем не особо - подлодки-то они строили, но пихать на авианосец 6 маленьких реакторов, как на Энтерпрайз... Короче, у них полно объективных причин, чтоб притормозить. И скорее всего, пауза затянется лет на 5-7.

Согласен. Именно на это ссылаются сами китайцы и пишут, что опыта в энергоустановках у них не очень и атомный будет построен не завтра. Это за них другие им строят авианосцы, особенно в википедии.
Справедливости ради, какапульты они уже давно тестируют. Правда построили их на суше. Вроде даже несколько вариантов.

Цитата: Antiglobalist от 18.12.2019 08:38:21Согласен. Именно на это ссылаются сами китайцы и пишут, что опыта в энергоустановках у них не очень и атомный будет построен не завтра. Это за них другие им строят авианосцы, особенно в википедии.
Справедливости ради, какапульты они уже давно тестируют. Правда построили их на суше. Вроде даже несколько вариантов.

Штаты тоже строили на земле, тестили.. а детские болячки так и не вылечили. А уж у Штатов опыта строения авиков и катапульт к ним куда больше, чем у китая..

Учения китайской вооруженной полиции (аналог ВВ) в Циньчжоу (Гуанси-Чжуанский АР)
Преодоление гор, водных преград и зараженной местности.

Мне не понятны оранжевые жилета от слова "совсем".

Цитата: Antiglobalist от 19.12.2019 11:04:59Учения китайской вооруженной полиции (аналог ВВ) в Циньчжоу (Гуанси-Чжуанский АР)
Преодоление гор, водных преград и зараженной местности.

Скрытый текст

Мне не понятны оранжевые жилета от слова "совсем".

........Это для поисковоспасательных служб в случае падения в воду и сносом течением.

Цитата: сапёрный танк от 19.12.2019 11:31:43........Это для поисковоспасательных служб в случае падения в воду и сносом течением.

На учениях понимаю, но в боевых действиях - это мишень. Мне эти оранжевые жилеты тут на пляжах напрягают. Хайнань - это Хайнань, там отдельные правила, а выбирался на небольшой китайский остров как-то. Пляжи обалденные, вода чистая, но купаться можно только на вот этом пятачке. Там несколько человек спасателей сидят и кругом эти оранжевые жилеты. Без них в воду не пускают.

Первый китайский эсминец типа 055 "Наньчан", впервые выставленный публике во время 70-летия Народно-освободительной армии (НОАК), был введен в строй в воскресенье на военно-морской базе в портовом городе Циндао, восточной китайской провинции Шаньдун.



https://news.cgtn.com/news/2020-01-12/China-s-first-Type-055-destroyer-Nanchang-commissioned-NbP0HWnsY0/index.html

по сути это крейсер, головной построили всего за 5 лет!!!  серийные значит еще быстрее будут, думаю уже легко можно спрогнозировать доминирование китая в тихоокеанском регионе уже к 30ому году ...

и вообще 19 год стал рекордным для китайского флота


https://bmpd.livejournal.com/3887239.html

Цитата: Timka от 19.01.2020 19:53:05Вкратце - 
"Инернет-портал Sina утверждает, что на данный момент «украинские ученые, похоже, предпочитают работать в Китае. Китай уже построил хорошо оборудованный город рядом с китайским заводом для специалистов украинских военных компаний. Тысячи сотрудников крупных украинских компаний перевезут свои семьи в Китай»"
Естественно, всё это на фоне покупки Мотор-Сич.
January 16, 2020
https://telegra.ph/Sina-Pochemu-ukrainskie-uchenye-hotyat-priehat-v-Kitaj-01-16

Интересно, какие критерии? Может, туда пол-Хохляндии за халявой можно сплавить?

Цитата: Timka от 19.01.2020 20:09:42"Сегодня авиадвигательная промышленность Китая продолжает нуждаться в высококвалифицированных сотрудниках. Даже специалист среднего уровня будет встречен в Китае с распростертыми объятьями. Пенсионный возраст не помеха" (c)
---
А есть ещё  и такая  новость причём  может  быть  даже интересней:

   Чжэцзянский университет объявил об успехе первого в Китае имплантата «мозг-компьютер».
   Пациенту Чжан 72 года, он был полностью парализован в автомобильной аварии два года назад, но технология человеко-машинного интерфейса помогла ему сделать то, что он не мог раньше.
   После тренировки он уже может при помощи мысли управлять внешними роботизированными руками и манипуляторами, чтобы пожимать руки, пить напитки, есть палочки из жареного теста и играть в маджонг.
   Микроэлектродная матрица была введена непосредственно в моторную кору головного мозга для обнаружения частоты разрядов отдельных нейронов.
---
Так, глядишь, и в системы управления оружием  втыкнут....

Это типа летит ракета, а там внутри лежит тело и целится, как заглотить палочку из жареного теста, плывущую по морю? Ну, может и так будет )

Цитата: EDDISON от 12.01.2020 10:17:51

Скрытый текст

Первый китайский эсминец типа 055 "Наньчан", впервые выставленный публике во время 70-летия Народно-освободительной армии (НОАК), был введен в строй в воскресенье на военно-морской базе в портовом городе Циндао, восточной китайской провинции Шаньдун.



https://news.cgtn.com/news/2020-01-12/China-s-first-Type-055-destroyer-Nanchang-commissioned-NbP0HWnsY0/index.html

по сути это крейсер, головной построили всего за 5 лет!!!  серийные

значит еще быстрее будут, думаю уже легко можно спрогнозировать доминирование китая в тихоокеанском регионе уже к 30ому году ...

и вообще 19 год стал рекордным для китайского флота

Скрытый текст

https://bmpd.livejournal.com/3887239.html

Предыдущие кто думал что они могут доминировать в тихоокеанском регионе были японцы в 1940 году.
Кстати не без основания.
Если глянуть на карту Японской Империи, им принадлежала масса островов в Тихом океане



Китай же сейчас блокирован американскими базами на Тайване, Японии, Ю.Корее в китайских морях.
Не имея баз о каком доминировании может идти речь?

Цитата: Портос от 20.01.2020 18:04:11Китай же сейчас блокирован американскими базами на Тайване, Японии, Ю.Корее в китайских морях.
Не имея баз о каком доминировании может идти речь?

если у них эсминцев + фрегатов сумарно будет больше чем у кореи + япония + тихоокеанская часть флота США, разве не будет считаться? + их БРСД расчитанные на уничтотжение АУГ 

Цитата: EDDISON от 21.01.2020 11:57:48если у них эсминцев + фрегатов сумарно будет больше чем у кореи + япония + тихоокеанская часть флота США, разве не будет считаться? + их БРСД расчитанные на уничтотжение АУГ

В Ваших подсчётах отсутствуют аэродромы базирования в акватории Тихого Океана.
На мой взгляд совершенно напрасно.
В 1942 году за этот клочок суши было потоплено 5 авианосцев (4 японских и один американский) в Битве за Мидуэй



Кстати японцы имели превосходство в авианосцах 4 против 3 у США.
Правда у США кроме авианосцев на Мидуэй базировалось 128 самолётов.
Если посмотреть ход сражения то сухопутное крыло ни как себя не проявило.
Но к моменту когда японцы на своих авианосцах готовили третью волну налётов, американцы осуществляли уже седьмую. 


 Своё название (англ. Midway — середина пути) атолл получил потому, что находится на полпути между Калифорнией и Японией.

Так вот от Мидуэй до Китая 5900 км.
Как ракеты (непонятной эффективности) с дальностью 1700 км могут помочь в доминировании в акватории в 11000 км дальности?

"думаю уже легко можно спрогнозировать доминирование китая в ..." (ц) Желтом, Восточно-Китайском и Южно-Китайских морях к 2030 году.

Поверьте мне это достаточно амбициозная задача для обороны страны.
Дальнейшая же экспансия без захвата остовов (баз) невозможна.
А как мы видим захват одной лишь базы может стоить половины Флота.

Цитата: Портос от 21.01.2020 18:31:57В Ваших подсчётах отсутствуют аэродромы базирования в акватории Тихого Океана.
На мой взгляд совершенно напрасно.
В 1942 году за этот клочок суши было потоплено 5 авианосцев (4 японских и один американский) в Битве за Мидуэй

 А ими можно пренебречь.Сейчас туда полетят ракеты. Достаточно расхреначить склады ГСМ и БК и толку от этих аэродромов?

Цитата: rat1111 от 21.01.2020 19:00:58Для этого надо выковырить вьетов из Вьетнама. У китайцев это за тысячу лет не получилось, и нет оснований полагать что сейчас получится

Речь о доминировании флота.

Вьетнам имеет вполне солидный флот, но будем объективны, у Китая на порядок "толще".

Цитата: oleg27 от 21.01.2020 19:15:59А ими можно пренебречь.Сейчас туда полетят ракеты. Достаточно расхреначить склады ГСМ и БК и толку от этих аэродромов?

Как показала практика, в том числе недавняя, сухопутные базы весьма устойчивы к разрушению и быстро восстанавливаются.

В отличие от кораблей, которые даже от несработавших боеприпасов надолго выходят из строя.

Цитата: Портос от 21.01.2020 19:27:22Как показала практика, в том числе недавняя, сухопутные базы весьма устойчивы к разрушению и быстро восстанавливаются.

Окей, на Диего-Гарсии полностью уничтожены склады с горючем.Сколько времени на восстановление?