Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2.8 M 2.6 K 8.2 K
 


Дискуссия Новая
Тред №672493
Я не считаю что у них слабые вооруженные силы, но пока что есть две державы который могут нанести тяжелейший удар по Китаю и не быть при этом уничтоженными в ответ - Россия и США.
Так конечно позиции КНР весьма сильны, 1-ое место по объему промышленного производства в мире(хотя есть проблемы с наиболее наукоемкими отраслями и относительная слабость инженерных школ), 1-2-ое место по объему ввп по ппс и 2-ое по номинальному. А вооруженные силы КНР как я уже говорил в состоянии обеспечить оборону страны от практически любой страны кроме США и России(хотя есть и другие страны которые могут китайцев потрепать в ходе конфликта). Такова ситуация на настоящий момент. Китайцев надо сказать вполне устраивают напряженные отношения между США и Россией, потому что они являются гарантией их собственной безопасности.
Отредактировано: Grau - 08 фев 2014 в 12:45

  • +0.83 / 11
    • 11
EvilEngeneer
 
Слушатель
Карма: +34.77
Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 238
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №672832
Опять срач о величии Китая.
Вот факты на 2010 год.
1. 70% электроэнергии Китая генерируется угольными электростанциями.
2. Основная статья экспорта - готовые изделия.
3. Основная статья импорта - комплекты для сборки готовых изделий.
Вы думаете что что-то радикально изменилось?

Выводы:
1. Китай не самодостаточен.
2. Вступить  в войну с кем либо крутым, самоубийство для Китая.
3.  Простая экономическая блокада убьёт Китай вернее, чем атомные боеголовки.

  • +0.46 / 9
    • 8
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,614.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,426
Читатели: 49
Дискуссия: Тред №672832
Цитата: teslatank от 09.02.2014 14:47:15
........................\\\\\\\\\\\\\\\\\....................
Для войны собственных ограниченных нефтяных запасов Китая хватит.
...............\\\\\\\\\.................

Блажен кто верует. Бо в войну потребление нефти возрастает многократно. Настолько много, что при максимальном форсировании нефтедобычи в США во Вторую мировую, нархозу не хватало жутко. Талоны на бензин были предметом острейшей спекуляции.

Цитата: teslatank от 09.02.2014 14:47:15
Это самоубийство и для РФ и для США. Было бы иначе уже давно бы началась 3 мировая.

Отнюдь. Что потери будут неприемлемыми (с сегодняшней точки зрения) - вполне возможно. Но уничтожить ни нас ни, тем более Штаты Китай не в состоянии.

Цитата: teslatank от 09.02.2014 14:47:15
Не менее верно она убьет США или РФ.

Это как это? Непонимающий Это кто сможет блокаду Штатам устроить, а тем более нам (континентальной сверхдержаве Подмигивающий)?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.56 / 11
    • 11
Дискуссия Новая
Тред №672871
В 2012 году КНР импортировала топливно-энергетических товаров и прочего минерального сырья на 533,8 миллиардов долларов, продукциии сельского хозяйства - 156,8 миллиардов долларов.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970

  • +0.12 / 1
    • 1
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.77
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,862
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №672871
Цитата: Grau от 09.02.2014 16:43:48
продукциии сельского хозяйства - 156,8 миллиардов долларов.

Просто для сравнения импорт продукциии сельского хозяйства в Россию составляет $ 40,2 млрд. за тот же промежуток. Сравните с численностью населения и размером экономик.
Цитата: Grau от 09.02.2014 16:28:41
Теслатанк - это агент китайского влияния, также как и Гангстер иранского. Поэтому они склонны к преувеличению мощи спонсирующих их держав.

Я не получаю спонсорской помощи от Китая, но и своей синофильской точки зрения не скрываю.

  • +0.07 / 9
    • 5
    • 4
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №672465
Цитата: Слесарь Полесов от 08.02.2014 12:04:18
Что-то, кстати, Храм-Чихин в последнее время не отжигает на тему "КНР vs Россия". Или я что-то в этой жизни пропустил?


Ви же таки знаете, что у каждого неполживого и совестливого жидапгавозащитника, пидорагея или демокгатического жуйналиста сейчас сильные пгоблемы с обличением всех язв кговавого гежима - гганты сложно получить, ведь таки законы об НКО и пгочие усилия кговаво-чикистского гежима мешают получать спгаведливое вознаггаждение за свои тгуды от цитадели миговой деймокъятии в Лэнгли, таки штат Виггжиния...

Нету шекелей - нету и дела. Плачущий Плачущий Истеричный
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +1.02 / 16
    • 16
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,316.04
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,973
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №672465
Цитата: Слесарь Полесов от 08.02.2014 12:04:18
Что-то, кстати, Храм-Чихин в последнее время не отжигает на тему "КНР vs Россия". Или я что-то в этой жизни пропустил?


У себя на блоге он еще с прошлого года ничего на эту тему не пишет. Все больше про театр и прочую культуру.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)

  • +0.12 / 2
    • 2
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №672832
Цитата: teslatank от 09.02.2014 14:47:15
Я вас удивлю. В продовольственном отношении Китай самодостаточен(основной импорт идет из-за растущих потребностей мяса, как следствие рост импорта кормовых культур, базовые потребности населения Китай может обеспечить сейчас самостоятельно)

Почему-то когда пишут про продовольственной самодостаточности забывают, что современное СХ это на 90% нефть и газ.
Без собственной нефти и газа речи о продовольственной самодостаточности идти не может.

  • +0.58 / 8
    • 8
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №672871
Цитата: teslatank от 09.02.2014 17:04:50
Просто для сравнения импорт продукциии сельского хозяйства в Россию составляет $ 40,2 млрд. за тот же промежуток. Сравните с численностью населения и размером экономик.


Надо еще и структуру импорта смотреть.
Кофе, французкие сыры и свежие аргинтинские яблоки к примеру не дешевы, но на продуктовую безопасность не влияют.

  • +0.72 / 6
    • 6
Дискуссия Новая
Тред №673363
Храмчихин конечно любит отжигать. Но с другой стороны стороны никто популярно не может объяснить почему китайцы не могут наработать пару тройку тысяч боезарядов.
Отредактировано: Grau - 10 фев 2014 в 22:51

  • -0.20 / 6
    • 1
    • 5
Дискуссия Новая
Тред №673403
Тык нету у них ргч или суперминиатюрных боезарядов и других специфических девайсов, как впрочем у США в середине 60-ых их тоже не было что не мешало им настрогать под 30 тысяч боезарядов причем как тут утверждают с использование примтивной технологии обогащения. А денег у них дофига, ни у кого на планете столько нет денег на настоящий момент. Были же у них в свое время(в нищие 80-ые) тысячи мигов 15 или 21(клонов) когда в СССР уже летали Су-27, а в штатах давно Ф-15.
Отредактировано: Grau - 10 фев 2014 в 22:54

  • -0.02 / 1
    • 1
Дискуссия: Тред №673363
Цитата: Слесарь Полесов от 10.02.2014 22:27:49
PS. Только про "чертежи W88", стыренные Китаем, не надо постить..  Подмигивающий

То есть ежели нет у них w88 то они изготовят 100 боеголовок и не единицей больше?:) Логика сродни храмчихинской если честно.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970

  • -0.02 / 1
    • 1
Дискуссия Новая
Тред №673428
Так что заряды скорее всего есть в немалом кол-ве, но в силу отставания по качественным параметрам это не беспокоит США и Россию, первых потому что большинство до них не достанет, вторых что в этом случае Китай останется без защиты России перед США да еще и с израсходованным боекомплектом.
Отредактировано: Grau - 10 фев 2014 в 23:32

  • +0.00 / 0
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,220.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,218
Читатели: 40

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №673555
Цитата: Слесарь Полесов от 11.02.2014 11:14:34
Всё, Храмчихин волевым решением перевёл из 3.500 гипотетических китайских ядерных боеголовок 2.5 тыщи в тактические..  

Если не предвзято, то для нас они "стратегические", в смысле того что все достают нашу территорию.

Что до остального, то Армия, ВВС, Флот, не ведшие войн, весьма относительно боеготовны, как бы они не были укомплектованы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.40 / 2
    • 2
liv444.1
 
Россия
58 лет
Практикант
Карма: +1,339.18
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,766
Читатели: 8
Дискуссия Новая
Тред №677119
P.S. Я в глубокой задумчивости.
Какой смысл в публикации данного материала?
Только в самом факте публикации?

Китай расширяет производство самолетов семейства Су-27

" ... "Цзянь-11" ... отличием китайского истребителя стал установленный двигатель локального производства "Шеньян-Лимин" WS-10A "Тайхань" (Taihang), который заменил российский ТРДД АЛ-31Ф ...
... в "Цзянь-15" используется ТРДД WS-10H, который является "морской" версией WS-10A ...
... двухместная версия палубного истребителя, которая, возможно, получит обозначение "Цзянь-15S" (J-15S). Опытный образец, оснащенный двигателями WS-10A ...
... Точно также, как и "Цзянь-11", самолет "Цзянь-16" оснащен большим количеством китайского оборудования, в том числе ТРДД WS-10A ...
... новый истребитель Су-35 ... отличается обновленным ... двигателем. Предполагается, что именно двигатель АЛ-41Ф/112С производства НПО "Сатурн" стал особым объектом внимания со стороны Китая ...

При этом:
С Китаем заключен очередной договор на поставку авиадвигателей АЛ-31Ф

P.S. Там, по ссылке, контрактов более чем на 600 (шестьсот) авиадвигателей ...
и ... Общий портфель заказов ФГУП «НПЦ газотурбостроения «Салют» на создание ... АЛ-31 для Китая приближается к тыще единиц ...  Веселый

  • +0.60 / 9
    • 9
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +54.60
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 21,307
Читатели: 17
Дискуссия Новая
Тред №677158
Китайские солдаты выросли и не помещаются в танки

Руководство Народно-освободительной Армии Китая пришло к выводу, что военнослужащие стали значительно выше и тяжелее, чем были 20 лет назад, и действующая военная техника стала для них неудобной, пишет в среду Financial Times.

Исследование рекомендовало властям Китая разработать более крупные модели военной техники из-за изменений во внешних данных выращенного на фастфуде поколения китайцев.
Средний рост китайского солдата теперь на два сантиметра больше, а в обхвате талии военные прибавили в среднем пять сантиметров, что существенно усложняет «скольжение сквозь люки в танках» и расположение в кабинах истребителей.

Даже приклады винтовок, выпускаемых для армии, теперь необходимо удлинить, чтобы повысить точность стрельбы.

Исследователи подчеркивают, что только правильная конфигурация вооружения с телосложением военных сделает использование техоборудования удобным, пишет Financial Times.

Как уточняет издание, для более массивных солдат в НРА есть российские танки Т-серии 30-летней давности, но даже их отсеки слишком узки для нынешнего китайского экипажа.

Благодаря улучшению питания, молодое поколение в Китае сейчас гораздо выше, чем их родители, однако перед китайской молодежью стоит проблема ожирения. Как показало исследование минздрава Китая, в 2007 году мальчики в возрасте шести лет были на 6,3 см выше и почти на три килограмма тяжелее, чем мальчики 30 лет назад.

Ссылка

  • +0.31 / 2
    • 2
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.77
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,862
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №677119
Цитата: liv444.1 от 19.02.2014 15:24:34
При этом:
С Китаем заключен очередной договор на поставку авиадвигателей АЛ-31Ф
P.S. Там, по ссылке, контрактов более чем на 600 (шестьсот) авиадвигателей ...

Тут два момента. Во первых. Мощности производства собственных двигателей у Китая пока еще ограниченны. Несколько заводов что сейчас строят еще когда в строй в полную мощность войдут. Года два назад видел цифру в 50 WS-10 в год(что для ВВС таких размеров несерьезно), но как это проверишь? Да и за это время актуальность уже утеряна.
Во вторых у Китая более чем серьезные ВВС. Только на уже имеющийся парк авиатехники с нашими двигателями они будут делать заказы на сотни авиадвигателей еще долго.
На новые J-11 уже ставят сейчас свои двигатели. На J-10 пока продолжают использовать наши. С учетом темпов поступления новой техники в этих двух новостях нет ничего удивительного и нет противоречий.
Отредактировано: teslatank - 19 фев 2014 в 16:21

  • +0.07 / 5
    • 2
    • 3
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,238.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,101
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №677119
Цитата: teslatank от 19.02.2014 16:20:45
Тут два момента. Во первых. Мощности производства собственных двигателей у Китая пока еще ограниченны. Несколько заводов что сейчас строят еще когда в строй в полную мощность войдут. Года два назад видел цифру в 50 WS-10 в год(что для ВВС таких размеров несерьезно), но как это проверишь? Да и за это время актуальность уже утеряна.
Во вторых у Китая более чем серьезные ВВС. Только на уже имеющийся парк авиатехники с нашими двигателями они будут делать заказы на сотни авиадвигателей еще долго.
На новые J-11 уже ставят сейчас свои двигатели. На J-10 пока продолжают использовать наши. С учетом темпов поступления новой техники в этих двух новостях нет ничего удивительного и нет противоречий.

Общее количество заказанных двигателей примерно соответствует известному по открытым источникам количеству  произведенных J-10,11 и 16 вместе взятых. По-моему, это прекрасно демонстрирует представление китайских военных и госдеятелей о надежности движков собственного производства....

  • +1.04 / 7
    • 7
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,238.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,101
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №677119
Цитата: teslatank от 19.02.2014 22:27:22
Если известно, то цифры в студию, так интересней вести разговор. Тут вопрос даже не в надежности, китайцы физически просто пока достаточно для своих потребностей произвести не могут, тупо негде, новые предприятия создаются, но на это надо время.

По самым оптимистичным подсчетам, общее количество около 250 штук, из них большая часть однодвигательных j-10, который аж с 2004 года производят, рожают по 15-20 самолетов в год и не в состоянии требуемое количество движков произвести? Конечно, все подсчеты наверняка имеют отклонения в плюс или минус, но не на порядок же? Безусловно, двигатель одна из важнейших частей самолета, но производство этой части не может же по затраченным временем  и ресурсам превосходить производство всех остальных частей ( хотя в данном аспекте лично я в китайцах не уверен Веселый). Тут все-таки версия о том, что движки китайцев не имеют сколь-нибудь приемлемого ресурса, имеет приоритет перед всеми остальными.

  • +0.00 / 0
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.77
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,862
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №677119
Цитата: valery913 от 19.02.2014 23:55:56
По самым оптимистичным подсчетам, общее количество около 250 штук

И откуда такие данные?
Вот Military balance за 2013 год говорит что у Китая.
270+ у них уже только одних J-10. 240+ J-11. 70+ Су-27 и почти сотня  Су-30.( Ну и напоследок 240 JH-7/JH-7A но они уже меньше к теме относятся). И Military balance это консервативная оценка.
Я вам даже ссылку дам.
http://www.iiss.org/…-asia-b6cf
Не забудьте только помимо ВВС приплюсовать самолеты ВМФ.

Так что у вас плюс минус как раз на порядок. Теперь вопросов почему Китаю нужно столько двигателей и почему собственное достаточно ограниченное сейчас производство недостаточно нет?
Отредактировано: teslatank - 20 фев 2014 в 01:05

  • -0.45 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2
×

Подписка на ветку
В избранном у 21 пользователей

Календарь