Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,693,711 6,301
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,357.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,165
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Lom Uranov от 15.05.2023 14:30:57Я думаю в генштабе лежит план на случай вторжения китайцев.
.... , чем начинать войну с ядерной державой.

Хотел бы напомнить, Китай тоже ядерная держава.
По разным оценкам у них до 500 ядерных зарядов.
Один нюанс, до США они могут добросить только 80 из них.
Но все 500 ввиду общей границы могут быть применены по территории России.
По этому в случае чего, предположительно, с китайцами прийдётся воевать как с украинцами.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.15 / 14
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.37
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: Lom Uranov от 15.05.2023 14:30:57Я думаю в генштабе лежит план на случай вторжения китайцев.
Но не вижу логики в нападении китайцев. Когда тебе ресурсы продают и твои товары покупают, намного более выгодно купить и продать, чем начинать войну с ядерной державой.
Пока Соединенные штаты не станут Разъединенными этого не случится, при условии сохранения Китаем своего суверенитета.

Портос и начал этот тред с того, что проблемы с китами вполне вероятно могут начаться после развала гегемонии США, и тем более, если товарища Си к тому времени сменит его оппонент с отличающимися взглядами на отношения с РФ. Возможно это? Абсолютно возможно, ибо такое уже случалось в истории русско-китайских отношений.. Проблемы не означают обязательную ядерную войну, но радости не добавят никакой и желательно иметь планы на этот случай. Тут вдруг пришел шмегельский и навел тень на плетень..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.28 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,357.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,165
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: shmegelsky от 15.05.2023 15:08:07В троллинг таки надо уметь. А не тупо, причем неуместно отзеркаливать. Ибо дно это. Но его, троллинга, причина, в виде очевидной защитной реакции на характеристику притащенной синофобской пирдухи, причем характерной как портак на лбу - забавна, да. 
А так, да, западафилы даже ус толком приклеить нынче не могут. Отклеивается...

Тоже аргументация.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.15 / 7
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,183.76
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,329
Читатели: 5
Цитата: Портос от 15.05.2023 14:51:16Хотел бы напомнить, Китай тоже ядерная держава.
По разным оценкам у них до 500 ядерных зарядов.
Один нюанс, до США они могут добросить только 80 из них.
Но все 500 ввиду общей границы могут быть применены по территории России.
По этому в случае чего, предположительно, с китайцами прийдётся воевать как с украинцами.

"Сила Сибири" - газопровод РФ в КНР - 2159 км по восточносибирской тайге , которую добрые люди называют зелёной пустыней. Там не живёт никто , кроме гнуса... А севернее границы на около 500 км проходит вполне достроенный БАМ , а ещё севернее - севморпуть ,  а БАМ , кстати о птичках , уже дошёл до Якутска- это к вопросу о логистике гипотетического китайского вторжения...
  • +0.18 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,357.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,165
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: sergant от 15.05.2023 15:24:17"Сила Сибири" - газопровод РФ в КНР - 2159 км по восточносибирской тайге , которую добрые люди называют зелёной пустыней. Там не живёт никто , кроме гнуса... А севернее границы на около 500 км проходит вполне достроенный БАМ , а ещё севернее - севморпуть ,  а БАМ , кстати о птичках , уже дошёл до Якутска- это к вопросу о логистике гипотетического китайского вторжения...

Зачем вторгаться?
Немцы же не вторгаются.
Присоединятся к эмбарге и куда упрётся "Сила Сибири"?
Туда же, куда и "Северные потоки";
А в дискуссии, продуктивной, всплыло направление Средней Азии, там "элиты" продажные, богатств тоже много, опять же тепло.
Строя свой Шёлковый Путь, выйдет Китай на казахский берег Каспийского моря, насколько России будет легче что Китай не полез в Сибирь.
А англосаксы разрешат экспансию в этом направление и всячески поддержат.
Думаю индикатором будет, аншлюс Тайваня.
P.S. 
Для разъяснения добавлю.
Я не верю в возможность Китая победить в войне Россию.
Я не верю в возможность Украины победить в войне с Россией.
Но украинцы думали и думают по другому.
К сожалению СВО которое по моим оценкам продлится ещё года два (сугубо по политико-экономическим соображениям), может создать иллюзию как и Зимняя Война, о слабости Российской Армии.
Такую иллюзию будут всячески педалировать англосаксы, обещая Китаю вооружения и технологии, благо Китай не нищебродная Украина.
Отредактировано: Портос - 15 май 2023 21:20:50
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.13 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,357.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,165
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 15.05.2023 21:35:34Не.. 
Пока в Китае правят "северные" - никаких эмбаргов не будет.

Си, дали 5 лет.
Хотя он двадцать стандартные для этого поста отработал.
Наверное под какую то задачу.
Если статистика, получивших образование членов ЦК верна, совершенно непонятно какие "Северные" будут рваться к Власти через пять лет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.01 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,357.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,165
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: DMAN от 15.05.2023 14:16:25в Средней Азии в советские времена.
И тогда военные дислоцированные в ТуркВО рассматривали военную угрозу
со стороны Китая, как более реальную, чем со стороны НАТО и США.



В Бишкеке открылся офис координации ускоренного строительства железной дороги Китай — Киргизия — Узбекистан. Пока китайцы разрабатывают технико-экономическое обоснование проекта, которое должно появиться уже к 1 июня 2023 года.


По словам министра иностранных дел Киргизии Жээнбека Кулубаева, в республику приехали около 200 китайских специалистов, которые приступят к подготовительным работам, связанным с прокладкой железнодорожной магистрали. В конце прошлого года эксперты из КНР уже успели провести полевые работы на маршруте, по которому пройдет железная дорога.

Магистраль, если верить проектным данным, протянется по маршруту Джалал-Абад — Макмал — Арпа — Торугарт — Кашгар.

В самой Киргизии власти не скрывают ликования по поводу этой трассы.

По словам экс-директора Института Центральноазиатского регионального экономического сотрудничества Кубата Омурзакова, когда железная дорога будет построена, путь из Китая на Ближний Восток и в Южную Европу

Садыр Жапаров сетует, что «до сих пор никто не смог объяснить российской стороне», что дорога крайне важна для Киргизии.


Кому нибудь надо рассказывать о значении железнодорожного сообщения в военной логистике
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.07 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,003.84
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,555
Читатели: 48
Цитата: DMAN от 15.05.2023 16:15:15Еще раз напомню про Даманский. Как только СССР поплохело, китайцы сразу воспользовались
моментом и отжали территорию. Как можете пояснить такое "дружеское" отношение со стороны
китайцев?

        Вообще-то Даманский должен был быть китайским. Потому как фарватер проходит по широкой, северной протоке. То есть ближе к нашему берегу. Везде и всюду в мировой практике границу проводят по фарватеру реки. Но даже сейчас часть островов расположенных южнее фарватера наши.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 17
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,767
Читатели: 10
Цитата: сапёрный танк от 15.05.2023 22:52:59Вообще-то Даманский должен был быть китайским. Потому как фарватер проходит по широкой, северной протоке. То есть ближе к нашему берегу. Везде и всюду в мировой практике границу проводят по фарватеру реки. Но даже сейчас часть островов расположенных южнее фарватера наши.


Граница проходила по реке. Один берег их, второй берег наш. 

Все острова имели нейтральный статус. 
Судоходство на реке вполне нормально пользовались по фарватеру. 
Рыбку рыбаки ловили, где клюёт. 

Зачем дарагому Ильичу понадобилось "уконтропупить" и так, из-за мужа свидомой женки, натянутые отношения с товарищем Мао и начинать захватывать нейтральные острова?

Что-то хотел доказать? Ну и что доказал?
Отредактировано: liv444.1 - 15 май 2023 23:09:15
  • +0.11 / 6
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,767
Читатели: 10
Цитата: Портос от 14.05.2023 14:26:33Надо готовиться к будущей антироссийской политике Китая.


Готовьтесь. 

Запаситесь сахаром, спичками, солью. К ружжу патронов побольше. Китайцев же много...
И они как ломанутся... 
Патронов для ружжа может не хватить. Тогда и шашку нужно, шоб сплеча и на левой и направо... 

Ах да... 

Ядерные мины вновь закопать. 

Укреп районы восстановить имени товарища Героя Советского Союза и Героя Социалистического труда генерал-полковника Третьяка Ивана Моисеевича.

Ну ещё принудительные лекции читать на темы, как в песне у Высоцкого : 

"Руслан Халилов, мой сосед по камере, там Мао делать нечего ваще"(ц)

Послушайте, Уважаемый, Вы чего тут устроили?
Отредактировано: liv444.1 - 16 май 2023 10:47:16
  • +0.23 / 8
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,183.76
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,329
Читатели: 5
Цитата: liv444.1 от 15.05.2023 23:06:08Граница проходила по реке. Один берег их, второй берег наш. 

Все острова имели нейтральный статус. 
Судоходство на реке вполне нормально пользовались по фарватеру. 
Рыбку рыбаки ловили, где клюёт. 

Зачем дарагому Ильичу понадобилось "уконтропупить" и так, из-за мужа свидомой женки, натянутые отношения с товарищем Мао и начинать захватывать нейтральные острова?

Что-то хотел доказать? Ну и что доказал?

Граница проходила по китайскому берегу реки. Ещё Сталин собирался это колониальное наследие РИ исправить, жаль - не успел. Зато Путин успел и у РФ и КНР сейчас нет никаких территориальных споров, вообще.
  • +0.29 / 8
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,630.94
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,454
Читатели: 29
Цитата: liv444.1 от 15.05.2023 23:49:25
Цитата: Портос от 14.05.2023 14:26:33Надо готовиться к будущей антироссийской политике Китая.

Послушайте, Уважаемый, Вы чего тут устроили?

Насколько я понимаю, г-н Портос длительное время живёт во Франции, у них там капитальная промывка мозгов на тему синофобии. Ну и пытаются изо всех сил стравить Россию и Китай, пусть и такими примитивными способами. 

По факту же Китаю вообще невыгодно нападать на Россию от слова совсем. Ни при каких раскладах. У них своих неосвоенных территорий дофига и больше, причем население Китая уже начало сокращаться и расти дальше не будет ("спасибо" политике одна семья один ребенок).  Но даже если вдруг Китаю понадобятся дополнительные ресурсы - он их возьмёт почти бесплатно в Африке, Латинской Америке и т.д. Да и за деньги купит тоже без проблем, денег у Китая много.
Отредактировано: User78 - 16 май 2023 00:02:10
X
16 май 2023 00:15
Предупреждение от модератора Портос:
А за это я забаню. Ветка не о Портосе, троллить не надо.
  • +0.36 / 18
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,767
Читатели: 10
Цитата: sergant от 15.05.2023 23:53:47Граница проходила по китайскому берегу реки. Ещё Сталин собирался это колониальное наследие РИ исправить, жаль - не успел. Зато Путин успел и у РФ и КНР сейчас нет никаких территориальных споров, вообще.


Кроме того, при заварухе в Корее, между  Северном и Югом... 

Товарищ Сталин быстро сообразил, что Порт-Артурская база это полная опа...

И чтобы, не дай то Всевышний, не выползать оттуда с боями, как пришлось генерального штаба генералу от инфантерии Куропаткину Алексею Николаевичу ...

Оповестил товарища Мао ещё в 1950 году, что мол забирай себе это... Нечего нам там делать... 

Жаль не успел... 

А то и это муж свидомой женки себе в заслугу нарисовал, как Космические Ракеты, ЗРК, ПКР и даже жилищное строительство.
Отредактировано: liv444.1 - 16 май 2023 10:44:11
  • +0.17 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,357.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,165
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: liv444.1 от 15.05.2023 23:49:25Готовьтесь. 

Запаситесь сахаром, спичками, солью. К ружжу патронов побольше. Китайцев же много...
И они как ломанутся... 
Патронов для ружжа может не хватить. Тогда и шашку нужно, шоб сплеча и на левой и направо... 

Ах да... 

Ядерные мины вновь закопать. 

Укреп районы восстановить имени товарища Героя советского союза и Героя социалистического труда генерал-полковника Третьяка Ивана Моисеевича.

Ну ещё принудительные лекции читать на темы, как в песне у Высоцкого : 

Руслан Халилов, мой сосед по камере, там Мао делать нечего ваще(ц)

Послушайте, Уважаемый, Вы чего тут устроили?

Мнимую "китайскую угрозу" обсуждаю, согласно темы ветки.
А Вы что подумали?
Ваш план тоже впечатляет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.03 / 10
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,619.99
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,423
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 16.05.2023 08:34:42Как по Вашему мнению, это надолго? Когда к власти придут южные кланы?
Почему Си дали еще править сверх положенных ему 10 лет? Какую он
задачу решает, или это просто узурпация власти и разрыв договоренностей
с южными, который неизбежно приведет к ГВ в Китае?

Всю эту хрень с северными и южными кланами придумали люди под веществами. В Китае ударно строится унификация населения, а большинство кланов было вырезанно в ходе "культурной революции".
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +157.53
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,268
Читатели: 30
Про Китай
Статья   121 3
Поскольку зашел разговор о Китае в таком общетеоретическом ключе позволю себе порекомендовать лекцию Максима Целуйко 2014 г.: «История Китая: изменчивая неизменность».
Вопросу о Северном и Южном Китае в лекции отведено довольно много места. В принципе, можно ограничиться просмотром только соответствующих эпизодов:
Справка: рис и просо в истории Китая. Базовая дихотомия, которая по сю пору определяет китайское развитие — дихотомия между Югом и Севером.
Восстание Южного Китая. Основание династии Хань. 203 г. до н.э. — 220 г. н.э.
Двуединая Северно-Южная империя.
В 220 г. империя Хань рухнула и образовалось Троецарствие. Период полицентризма (Шести династий).
До 589 г. северные китайцы активно переселялись на юг.
Но я бы рекомендовал все-таки осилить все от начала до конца, поскольку самое ценное в лекции: она дает представление о логике исторического развития, о факторах, определяющих ход исторического развития. Самое существенное: что эти факторы - внеисторического характера (надисторического характера). А значит  - мы не моем "вывести" будущее из прошлого.
По существу вопроса мое личное мнение: Северный и Южный Китай, т. е. существенные различия между ними, существуют. Китай - вообще очень сложно устроенное сообщество. Китай в нынешнем виде возник сравнительно недавно, в 1949 г., после нескольких десятилетий распада и усобиц. Для Китая распад и усобицы - не менее естественное состояние, чем пребывание в виде Великой Империи. Нет никаких исторических предпосылок для экспансии Китая на север (в Сибирь); экспансия на запад (в Среднюю Азию), скорее всего, будет ограниченной: ограниченной потребностями торговли; экспансия на юг (Вьетнам, Филиппины, Индонезия) для Китая более естествена, но население в тех краях весьма многочисленное (даже в сравнении с китайским миллиардом) и всегда готово дать китайцам отпор.
Хотя я, скорее, присоединюсь к тем, кто отрицает китайскую угрозу для России и полагается на единство Китая под руководством "северных кланов", должен сказать, совсем уж безоговорочно полагаться на то, "как это было в прошлом" нельзя. Нужно понимать, по каким причинам в прошлом было именно так, и что при исчезновении тех причин все может быть по-другому. Да и в прошлом Китая бывало очень по-разному.
  • +0.44 / 18
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +243.18
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,845
Читатели: 1
Цитата: shmegelsky от 17.05.2023 02:34:54Эт всё, конечно, оч интересно. Конгресс, немцы... Но таки какое отношение проблематика внутренней политики имеет к обсуждаемому вопросу возможности добровольного подчинения китайских элит внешним силам?

Опиумом эти группы травили в смычке с наглосаксами, если вы помните. Т.е. - ради личных интересов убивали свою же страну (речь даже не о "кто ж их, китайцев, считает" но и об просто экономике из-за торгового дисбаланса - т.е. это те самые "компрадорские элиты", о которых так любят говорить).
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.05 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.37
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: shmegelsky от 17.05.2023 02:57:01Навскидку, в прямом эфире, элиты пиндостана в том числе скалывают (да как только они не издеваются) собственные ширнармассы, всеми возможными способами.  В том числе и через так называемую бигфарму. "Т.е. - ради личных интересов убивалиют свою же страну"(с). И? Будете рассказывать про "компрадорские элиты"тм в США? Поэтому еще раз. Какое отношение проблематика внутренней политики имеет к обсуждаемому вопросу возможности добровольного подчинения современных (современных) китайских элит внешним силам?

Судя по тому, в какую здц катятся Штаты, с компрадорскими элитами там тоже все норм..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.28 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.37
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: shmegelsky от 17.05.2023 12:44:00Ага. Эт, как грится и если предельно культутрно, приплыли. Осталось только выяснить кто в данном случае колонизатор. Анунахи, не иначе.  И попытаться сопрячь полученное с изначальной темой разговора о роли западного,  в первую очередь мериканского, образования на готовность китайских элит подчиниться внешним силам, конкретно Западу. Ну и не забыть, естественно, выяснить, каков процент мериканских элит получили не западное образование. 
А так, да, ни в склад, ни в лад, поцелуй дрова в живот.

А вы не смешивайте ужа и ежа. Запад, как и Россия полон контрастов - есть и эффективные механизмы, есть и откровенно мусорные. Компрадорские элиты сидят рядом с теми, кто пытается что-то делать, встречаются с ними на раутах, жмут руки и расходятся, заниматься своими делами дальше..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.37
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: shmegelsky от 17.05.2023 13:03:08Еще раз. От изначальной темы разговора не отвлекайтесь. И ответьте на простой  вопрос. Кто колонизатор в случае с США. И каков процент в западных элитах, и конкретно мериканских, получили не западное образование, конкретно не мериканское. 
А так, да, конгресс, немцы и космические ежи бороздящие просторы космических ужей. Ага.

Речь шла о Китае и возможных переменах его политики. В Китае есть огромная прослойка как прозападных, так и великокитайских антироссийских кадров. И потому, смена курса возможна при оговоренных Портосом условиях.

Потом речь зашла о патриотичности западных элит. Там сидят такие же люди, как и везде. Только более разнузданные за последние десятилетия. Потому ждать, что там поголовно все готовы непрогибаясь идти в бой - это наивность.. Есть куча тех, кто за 300% прибыли совершат люое преступление.
Китай делает ставку именно на это - купить, продвинуть свои интересы, заставить лить воду на их мельницу. Наши до последнего делали то же самое.. дошли до предела данного подхода, теперь, вот, решают через пушки и Кинжалы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2