Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,725,819 6,313
 

  EDDISON ( Слушатель )
12 янв 2020 10:17:51

первый 055 уже в строю!

новая дискуссия Дискуссия  1.302

Первый китайский эсминец типа 055 "Наньчан", впервые выставленный публике во время 70-летия Народно-освободительной армии (НОАК), был введен в строй в воскресенье на военно-морской базе в портовом городе Циндао, восточной китайской провинции Шаньдун.



https://news.cgtn.com/news/2020-01-12/China-s-first-Type-055-destroyer-Nanchang-commissioned-NbP0HWnsY0/index.html

по сути это крейсер, головной построили всего за 5 лет!!!  серийные значит еще быстрее будут, думаю уже легко можно спрогнозировать доминирование китая в тихоокеанском регионе уже к 30ому году ...

и вообще 19 год стал рекордным для китайского флота


https://bmpd.livejournal.com/3887239.html
Отредактировано: EDDISON - 12 янв 2020 10:45:25
  • +0.49 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  Портос ( Специалист )
20 янв 2020 18:04:11

Предыдущие кто думал что они могут доминировать в тихоокеанском регионе были японцы в 1940 году.
Кстати не без основания.
Если глянуть на карту Японской Империи, им принадлежала масса островов в Тихом океане



Китай же сейчас блокирован американскими базами на Тайване, Японии, Ю.Корее в китайских морях.
Не имея баз о каком доминировании может идти речь?
  • +0.45 / 17
  • АУ
 
 
  EDDISON ( Слушатель )
21 янв 2020 11:57:48

если у них эсминцев + фрегатов сумарно будет больше чем у кореи + япония + тихоокеанская часть флота США, разве не будет считаться? + их БРСД расчитанные на уничтотжение АУГ 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
21 янв 2020 12:28:38

Чисто для расширения кругозора. А эти БРСД
в реальности хотя бы одну баржу потопили?
Или пока только презентации сваяли.
  • +0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
21 янв 2020 18:31:57

В Ваших подсчётах отсутствуют аэродромы базирования в акватории Тихого Океана.
На мой взгляд совершенно напрасно.
В 1942 году за этот клочок суши было потоплено 5 авианосцев (4 японских и один американский) в Битве за Мидуэй



Кстати японцы имели превосходство в авианосцах 4 против 3 у США.
Правда у США кроме авианосцев на Мидуэй базировалось 128 самолётов.
Если посмотреть ход сражения то сухопутное крыло ни как себя не проявило.
Но к моменту когда японцы на своих авианосцах готовили третью волну налётов, американцы осуществляли уже седьмую. 


 Своё название (англ. Midway — середина пути) атолл получил потому, что находится на полпути между Калифорнией и Японией.

Так вот от Мидуэй до Китая 5900 км.
Как ракеты (непонятной эффективности) с дальностью 1700 км могут помочь в доминировании в акватории в 11000 км дальности?

"думаю уже легко можно спрогнозировать доминирование китая в ..." (ц) Желтом, Восточно-Китайском и Южно-Китайских морях к 2030 году.

Поверьте мне это достаточно амбициозная задача для обороны страны.
Дальнейшая же экспансия без захвата остовов (баз) невозможна.
А как мы видим захват одной лишь базы может стоить половины Флота.
  • +0.47 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
21 янв 2020 19:00:58

Для этого надо выковырить вьетов из Вьетнама. У китайцев это за тысячу лет не получилось, и нет оснований полагать что сейчас получится
  • +0.50 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
21 янв 2020 19:20:26

Речь о доминировании флота.

Вьетнам имеет вполне солидный флот, но будем объективны, у Китая на порядок "толще".
  • +0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
21 янв 2020 19:59:30

Тема кто сильнее слон или кит флот против береговой артиллерии была закрыта ещё в 18 (или 17м? Или вообще 16-м?) веке и с тех пор больше не поднималась. Слон - сильнее.
То же южнокитайское море - лужа похлеще черного. При желании (а оно у вьетов будет) и поддержке со стороны, с береговых аэродромов и позиций РК во Вьетнаме - весь китайский мегафлот перетопят - даже от пирсов отойти не сумеет. При этом Малайзию с Индонезией тоже забывать не стоит - но там китайцы хоть их десантами снести смогут. 
  • +0.27 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
21 янв 2020 20:02:02

 С Вьетнамом разберется второй артиллерийский корпус.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
21 янв 2020 20:05:17

В первую социалистическую же не разобрался. Думаете китайцы с тех пор побоевитее стали? Ой, грызут меня сомнения...
Упд. Да и если 2АК отстреляет боезапас по Вьетнаму - как бы от других любителей Китая в три ущелья подарки массово не начали лететь.
  • +0.46 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
21 янв 2020 20:09:55

 От кого?
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
21 янв 2020 20:21:21

Индусы. Корейцы. Как минимум. Причем и те и те ядренбатоном приложить могут
Джапы если почуят - вполне брсд сваять могут на коленке. Говно, конечно, но если 2ак отстреляется- то и говно сойдёт
  • +0.19 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
21 янв 2020 21:28:16

 Этим прилетит привет от паков сразу же)))

Эти вряд ли.

 Неаааа))))
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
21 янв 2020 19:15:59

 А ими можно пренебречь.Сейчас туда полетят ракеты. Достаточно расхреначить склады ГСМ и БК и толку от этих аэродромов?
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
21 янв 2020 19:27:22

Как показала практика, в том числе недавняя, сухопутные базы весьма устойчивы к разрушению и быстро восстанавливаются.

В отличие от кораблей, которые даже от несработавших боеприпасов надолго выходят из строя.
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
21 янв 2020 19:55:46

Окей, на Диего-Гарсии полностью уничтожены склады с горючем.Сколько времени на восстановление?
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
21 янв 2020 20:27:42

Вообще-то речь шла о доминировании в Тихом океане.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
21 янв 2020 21:27:01

 Такая же история))))
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
21 янв 2020 21:42:43

История не та же.
Одинокая база посреди Индийского океана и несколько десятков баз в Тихом океане.
К тому же, Индийский океан не находится на пути в Америку, логистику померяйте.
И Вы удивитесь флот Индии таки доминирует в Индийском океане.
Именно по причине одинокой базы посреди океана, которую легко захватить.
Ещё по причине, что индусы не стесняются покупать наши корабли, ракеты и самолёты.
Китайский вариант, делать подделки на всё, для экономики лучше, но индийский лучше для обороноспособности. 
  • +0.33 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
21 янв 2020 22:03:49

 Просто больше наряд средств

  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
21 янв 2020 22:57:33

Потенциально в случае конфликта все порты, аэропорты, нефтеперегонные заводы Тайваня, Ю. Кореи и Японии будут работать на США.
Китай ещё не выйдет из своего огорода а сколько уже ресурсов надо будет потратить.
При всём при этом если конфликт с примением обычных вооружений, по прежнему ни один снаряд на территорию США не попадёт.
Американцы же смогут "мстить" за корейцев по самым густонаселённом и промышленным районам Китая.

Доминирование Китая возможно если США издохнут и они благодаря силе смогут отжать те острова которые числятся за США в регионе.
Как после Первой Мировой Войны сделала Япония отжав германские колонии там.  
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
21 янв 2020 23:52:43

Это потенциально, а практически вряд ли.

 Неаааа, все проще на самом деле. Китайцам надо всего лишь вырваться на большую воду, а ПЛО на Тихом океане ни у кого не получалось.

  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
22 янв 2020 11:50:45

1) А что помешает? Американцев совесть замучает?

2) В смысле "вырваться"? А снабжение?
А чего мешает сейчас собрать эскадру и походить на виду Калифорнии?
Американцы же регулярно на виду Китая ходят.
Наверное не потому что корабли плохие (о чём я не знаю), а по причине отсутствия баз.
Американские моряки могут после сурового похода зайти на Окинаву, изнасиловать очередную японку (это по поводу "а практически вряд ли"), потом опять в суровый поход вдоль Китая.
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
22 янв 2020 12:11:18

Ну тут интересный вопрос. На территорию США снаряды может и не будут падать, зато будут падать на территории  Тайваня, Ю. Кореи и Японии. То есть поставки чего бы то ни было в США из Китая обнулятся, из  Тайваня, Ю. Кореи и Японии - сильно или очень сильно упадут.
При этом, поскольку нет атаки непосредственно территории США, вроде и применение ядерного оружия как-то не очень оправдано, но урон-то от прекращения поставок будет будь здоров.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
22 янв 2020 14:30:05

ОСНОВНЫЕ ИНОСТРАННЫЕ ДЕРЖАТЕЛИ КАЗНАЧЕЙСКИХ ЦЕННЫХ БУМАГ
 (в миллиардах долларов)
Япония 1160.8 
Китай, Материк 1089.2
Гонконг 223.9
Тайвань 188.6 
Корея 117.2 

Итого: 2779,7 млрд.$ списанных долгов.

Можно потерпеть.
 
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
22 янв 2020 14:42:15

Ну так это касается бумажной экономики. А бОльшая часть физической экономики из Америки как раз выведена в ЮВА. То есть военные действия лишат штаты физической экономики даже без удара по территории США.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
22 янв 2020 15:02:34

Ну дык пиндосы, во всяком случае значительная часть элиты,
стремятся вернуть все взад. Понятно, что станки снимать с
фундаментов и тащить через океан никто не будет. А вот
возродить у себя по новой промышленность хотят, а для
этого нужна окупаемость инвестиций. Следовательно
конкурентов, то есть китайся, нах с поля в прямом смысле.
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
22 янв 2020 15:31:39

Возможно у них физическое производство отсутствует слишком долго и банально нет умеющих работать и разрабатывать.
Для того, чтобы такие появились, надо: 
1. Взять откуда-то учителей, способных этому научить (и попутно научиться резко обрывать вопящих о несправедливости получения оценки 2 негром). Пример учителя, не умевшего писать и преподававшего -дцать лет в школе, там светился.;
2. Убедить молодежь учиться именно производству. Для этого надо загнать ниже плинтуса доходы ныне жирующих профессий, типа финансистов-юристов-медиков. Добровольно это сомнительно, ибо дети элиты учились/учатся как раз с прицелом на эти вакансии;
3. Найти где-то ресурсы для масштабного строительства не только заводов, но и инфраструктуры. У них благоприятный климат, но то, что было построено после великой депрессии и до ликвидации физической экономики, всё-таки заметно обветшало. Сланцевую нефть, насколько понимаю, они докушают за 5-10 лет (в принципе, её добыча и сейчас невыгодна и банально кредитуется печатанием бакса). Останется газ и уголь. Транспорт у них, насколько понимаю, к такому не готов. Сколько протянут АЭС в режиме "заставляем работать, пока не сдохнет" - непонятно.
4. Пережить падение бакса и как-то наладить торговлю с миром заново.
5. Что-то сделать с потомственными велфэрщиками и умудриться не допустить гражданской войны в условиях опускания уровня жизни, и это при наличии кучи стволов на руках.
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
22 янв 2020 15:35:58

Ну таки да. А я и не утверждал, что будет просто и быстро.
Этот путь на десятилетия. Но первые шаги по нему уже
пошли.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
22 янв 2020 16:17:05

Ну так война.

  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
22 янв 2020 06:10:48

Скорее всего, не восстановят до окончания боевых действий. Потому как доставить туда достаточные запасы ГСМ будучи под прицелом невозможно. Танкеры за час не разгружаются, а повторить ракетный удар в момент разгрузки - это первейшее дело.

Для прикрытия базы в момент восстановления всей этой инфраструктуры нужно будет пригнать авианосную группу и держать ее там безвылазно пару месяцев. В случае большой зарубы (а расстрел базы - это уже не пихание нанайских ребятишек) будет не до этого..

Сейчас не 40-е годы ХХ в., удержать острова вне радиуса береговой тактической авиации будет не в пример сложнее. Особенно, если толкового наземного ПВО нет. Флот, конечно, будет прикрывать, но баз слишком много у гыгымона..
  • +0.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
22 янв 2020 22:01:49
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 03:31:19
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 03:31:19

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
22 янв 2020 22:10:39

Баллистической ракетой?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
22 янв 2020 22:32:53
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 03:30:54
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 03:30:54

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
22 янв 2020 22:49:56

  Так она не в ядренном оснащение будет. А БРСД с КВО 30 метров уже Иран делает.... 
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
23 янв 2020 00:38:10

Чтоб знать о чём речь.

Диего Гарсия-атолл в архипелаге Чагос, на британской территории в Индийском океане, британская заморская территория  . На главном острове атолла, также называемом Диего Гарсия, находится американская военная база , которую Великобритания сдаёт в аренду. Объекты включают аэропорт, Ангары, технические помещения, жилые помещения и другую гражданскую инфраструктуру, а также глубоководный порт в лагуне . Британский суверенитет над островом оспаривается Маврикием.

В 2016 году британские власти продлили на 20 лет аренду острова Диего Гарсия для США (Т.е. до 2036 года)

25 февраля 2019 года в консультативном заключении Международный суд постановил, что Соединенное Королевство  незаконно  отделило архипелаг Чагос от Маврикия после обретения независимости в 1968  .

Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 22 мая 2019, предписывающую Великобритании вернуть архипелаг Чагос маврикийской Республике в течение шести месяцев , что позволит Чагосцам вернуть свои земли.








Для сравнения 
Военно-Воздушная База Андерсен остров Гуам в Тихом океане
Около 150 B-52s на Andersen AFB, осень 1972 года


  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
23 янв 2020 15:27:19

С 1972 года на Окинаве располагаются американские войска на 32 военных базах, занимающих суммарно почти 20 % территории острова. Основные военные базы: Футенма, Кадена, Hansen[en], Torii[en], Schwab[en], Foster[en]*, Kinser[en].

Присутствие вооружённых сил США на острове вызывает среди жителей Японии протесты, которые усилились после случая изнасилования американскими солдатами 12-летней школьницы в 1995 году. Всего за период 1972 по 2016 год на Окинаве военнослужащими армии США было совершено 5,8 тысяч преступлений, 571 из которых, относится к категории тяжких, среди которых 26 убийств и 129 изнасилований

  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
23 янв 2020 17:41:18

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
23 янв 2020 21:00:54

?????????? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
23 янв 2020 01:25:31

Думаете на амерской базе в Ираке, которую персы обстреляли - складов ГСМ не было?
  • +0.38 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
28 янв 2020 18:22:16

Геополитика Южно-Китайского моря




Китай прекрасно понимает значение баз.
Проблема в том что даже чтоб утвердиться в Южно-Китайском море он вынужден поссориться практически со всеми соседями 
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
<< В госдепартаменте рассказали о стратегии США в отношении Ирана
Разбился третий афганский вертолет. >>