Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: DMAN от 04.10.2019 09:39:58Интересно, где будут расположены РЛС СПРН и в какую сторону они будут
направлены. Предполагаю, что в те сектора, которые с нашей территории
из за удаленности уже не видны. И информацию с этих РЛС СПРН прежде
всего будут получать российские потребители. По сути, это наши выносные посты
наблюдения.

Именно так. А они будут получать информацию с наших орту. Насчет СПРН-1 (то есть Тундр) - не в курсе.
По сути, создается объединенная система. Да одно то, что китайцы ПР для 41й ракеты создают под зонтом нашей ПВО, практически - уже обо всем говорит. Причем работы начались задолго до подписания нынешнего Соглашения.

Цитата: Foxhound от 04.10.2019 10:40:21Делиться данными и участвовать в построении совершенно разные вещи. Передачу данных можно перекрыть или подменить быстро и без особых проблем. Чего не скажешь от изменении особенностей и алгоритмов работы системы.

 Ну да, но тут уже "кто на что учился"(с)

Я б не удивился, кстати, если до китайцев, наконец, дойдет, что фуфлоББ и фуфлоМБР без пусков не то, что на максимум, а даже на дальности стандартных пусков на межконтинентальную дистанцию (типа маршрутов Плесецк-Кура, Белое море -Кура, Охотское море - Кижа, Ванденберг-Кваджелейн и прочего) - фуфло и есть. Но пока не доходит

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.10.2019 08:27:36кхмы, китайцы ничем не хуже всемирного гегемона с его вечно обновленными б52 и с130...(до кучи и нашего медведя можно вспомнить).

ТТХ разные. В-52Н - старый, но очень удачный и надежный ТЯЖЕЛЫЙ бомбер. Ту-95МС - нихрена не старый, хоть и созданный на основе тоже старой и очень удачной ТЯЖЕЛОЙ машины. С-130 - вообще отличный средний ВТС, из тех времен, когда негров в приличных местах еще не везде пускали там, был бэби-бум, создавали годные машины и гнобили гомосеков, а не гордились ими.
Потому тогда амеры создавали такие машины, как В-52, Скайхок и С-130.
А сейчас - Ф-35 высрали. С трудом.
А Ту-16 - СРЕДНИЙ бомбер. Удачный, надежный. Но СРЕДНИЙ. ОЧЕНЬ СРЕДНИЙ.

Цитатааппараты свою роль выполняют?
да

Нет. Они не тяжелые стратегические, а им такие нужны.

Цитаталучше сделать можно?

Да, и давно

Цитатапока смысла нен имеет.

Имеет, но не могут

Цитата"пока", это пока бомберы являются носителями различных ракет.

С которыми нужно долететь до точки пуска. Даже наличие дозаправки и двигателей от Ил-76, не делает его ТСБ из дальнего бомбера. И КР на нем - не Х-101/102, как-то. И даже не Х-55МС или Х-555. Радиус не тот.

Цитатавесь прогресс нынче в ракеты ушел.

Глядя на 100500 одинаковых телефонов, лохотрон им. Илоны Маски, Грету Тунберг и прочее - прогресс ушел в говногаджеты и регресс, в основном.

Цитатаа самоль-носитель и полувековой давности подойдет.

Нет. Но при отсутствии графини поручику приходится трахать ее дворника.

Цитататут главное-экономичность (ака-двигатели),

Д-30КП от Ил-76 - не чемпионы в этом вопросе. Движки хорошие, но уже старые. Да им и ПС-90А не помогут.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.10.2019 08:52:44ну, осилили, же.
сколь стран на Земле ещё могут похвастать подобным достижением?

Тут еще вопрос, сами ли осилили, или, как и Иисусу с его чудесами, батя помогал?
А то есть там у них и у нас по соседству еще один чудотворцы. Подозрительные. Да и иранцы тоже такие же

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.10.2019 09:32:52Президент Владимир Путин заявил, что Россия помогает Китаю создать систему предупреждения о ракетном нападении, что позволит кардинально повысить обороноспособность Китая.

«Мы будем работать дальше в области космоса, в области военно-технического сотрудничества... Мы сейчас помогаем нашим китайским партнерам создать систему предупреждения о ракетном нападении. Это очень серьезная вещь, которая капитальным, кардинальным образом повысит обороноспособность Китайской народной республики, потому что сейчас такую систему имеют только США и Россия», – передает слова Путина РИА «Новости».
ссылка
во как!

Только предположения) Метром и сантиметром вряд ли будут делиться. 
Скорее всего "Витим" - давно известная экспортная версия дециметрового "Воронежа" разработки НИИДАР. 



У НИИДАРа есть опыт работы с китайцами ещё по "Подсолнуху". НИИДАР тащит концерну экспорт))

Цитата: DMAN от 04.10.2019 09:14:47Тут вот в чем размышления.
Ихний пепелац H-6K с шестью КР до Америки не дострелит, и до
Западной Европы тоже не дострелит. Ну понятно есть амерские
базы например в Японии, то да, до них можно дострелить.
И по нашей территории тоже достает. Вот ответ на Ваш вопрос -
почему межконтинентального бомбера у них на вооружении
все еще нет. А вот континентальный стратег у них есть.
Вот и бродят смутные сомнения, какова их истинная роль?

У китов есть куча ближних противников первого класса - Япония, Индия, Корея (обе двое) и, да, Россия. Несмотря на нынешний вась-вась в отношениях принципиально мы конкуренты. Вот, против всего этого и годится их Н-6. Да, он не самый модный, но их довольно много и кроме России никто не может им уверенно противостоять. Так что тут все логично и ясно.

Против штатов и европейских городов (как западных, так и российских) есть морские ракеты и чуток МБР. Глобальное противостояние киты пока не потянут, но поднасрать при обнулении их кем-то могут вполне себе... Так как для РФ их нулить в ближайшие лет 15 нет смысла, то мы пока союзники. И это их еще больше бодрит, делая их бомберы еще большей угрозой для остальных соседей.

Цитата: qwertov от 04.10.2019 13:23:47Только предположения) Метром и сантиметром вряд ли будут делиться. 
Скорее всего "Витим" - давно известная экспортная версия дециметрового "Воронежа" разработки НИИДАР. 


У НИИДАРа есть опыт работы с китайцами ещё по "Подсолнуху". НИИДАР тащит концерну экспорт))

К сожелению мы не знаем что имел ввиду Путин когда говорил о помощи в создании СПРН.
Если пофантазировать то и космический эшелон можно помочь соорудить прикрутив на китайские спутники Бэйдоу оборудование от наших Тундр.
А может загоризонтные типа Контейнера ( их тоже можно с некоторой натяжкой к ПРН отнести если считать низколетающие ракеты).
Но скорее всего Вы правы и речь идет про Витим
Даром что ли его продвигают.
На Армии 2018 мужичок на стенде РТИ Витим пиарил как экспортную версию Воронежа.
А в 2019 году их представитель говорил о практически нулевом экспортном потенциале Витима и топил за загоризонтные РЛС.
Может специально туман напускают, а может традиционные терки между "надгоризонтниками" и "загоризонтниками" тянущиеся с советских времен.

Цитата: Nucleartest от 04.10.2019 17:28:23Мозгов там хватает поболее чем где-либо еще. В ресурсном смысле, разумеется.
Чтобы сделать небольшое представление об интеллектуальном ресурсе нации и что она из себя может представлять в ближайшем будущем - посмотрите просто на ее школьников. Банально, но это так. Все пьедесталы по точным и естественным наукам делят между собой китайские и индийские образовательные системы. Химия, физика, математика... Китайца почти везде лезет если не на первое место то тройку замыкает  всегда. 
И на вооружение посмотреть достаточно. Даже хотя бы на вот этот парад. Поистине парад грандиозных достижений китайского ОПК и науки. Посмотрите и сравните - 20 лет назад и сейчас, и почувствуйте разницу что называется. Далеко, очень далеко вперед уходят азиатские ребята в военно-техническом смысле по сравнению с тем что у них было 10-15-20 лет назад. Школа военного ракетостроения, научная база для этого у них развивается кратно быстрее чем где бы то ни было еще. Я честно поражаюсь их успехам, просматривая старые записи где они на парадах еще каких-то 20 лет возят копии Р-17 а сегодня...А сегодня они уже ДРУГИЕ.

Мозгов там хватает, не хватает школы в конкретных областях. Потому то, что не слизано в цельнотянутом режиме, доводится десятилетиями. С кучей упрощений (где не осилили) и китайских оптимизаций (там, где не поняли смысла в запасе по параметру). В итоге, рождается китайский С-300, который превосходит наш Бук только по дальности, а в остальном..

Они строят всего много, потому что хотят по-быстрому попробовать все, мол, поймем и разовьем.. без фундаментальной школы, которая с нуля все эти железки изобрела, набивая шишки, проблемы начинаются уже  с "поймем".

А парад, конечно, масштабный, дооооо.

Цитата: rommel.lst от 04.10.2019 18:05:04Мозгов там хватает, не хватает школы в конкретных областях. Потому то, что не слизано в цельнотянутом режиме, доводится десятилетиями. С кучей упрощений (где не осилили) и китайских оптимизаций (там, где не поняли смысла в запасе по параметру). В итоге, рождается китайский С-300, который превосходит наш Бук только по дальности, а в остальном..

Они строят всего много, потому что хотят по-быстрому попробовать все, мол, поймем и разовьем.. без фундаментальной школы, которая с нуля все эти железки изобрела, набивая шишки, проблемы начинаются уже  с "поймем".

А парад, конечно, масштабный, дооооо.

 
Причем, как показывает полувековая история танкостроения Китая, надежды на местную конструкторскую школу и мысль - мало.
Как тырили так и дальше будут тырить чужие идеи.
 
И да, танковый биатлон в этом году они просрали, несмотря на все "лайфхаки" с весом танка и снарядами, что о чем то да и говорит

Цитата: Nucleartest от 04.10.2019 17:28:23Мозгов там хватает поболее чем где-либо еще. В ресурсном смысле, разумеется.

история учит, что для перехода количества мозгов в качество нужно минимум 3 поколения(т.е. 75-100 лет).
боюсь, когда текущий цикл развития Китая достигнет этого порога, им будет не до высокотехнологичного оружия. Ко второй половине текущего века у китайцев другие проблемы корячатся....

Цитата: Nucleartest от 04.10.2019 17:28:23Чтобы сделать небольшое представление об интеллектуальном ресурсе нации и что она из себя может представлять в ближайшем будущем - посмотрите просто на ее школьников. Банально, но это так. Все пьедесталы по точным и естественным наукам делят между собой китайские и индийские образовательные системы. Химия, физика, математика... Китайца почти везде лезет если не на первое место то тройку замыкает  всегда.

Вы допускаете банальнейшую ошибку в своих рассуждениях, смешивая понятия использования имеющегося знания (а именно это проверют олимпиады) с новым знанием (т.е. открытиями и изобретениями).
Для примера-среди изобретателей и первооткрывателей в науке-победителей олимпиад-исчезающе мало...

Цитата: Nucleartest от 04.10.2019 17:28:23И на вооружение посмотреть достаточно. Даже хотя бы на вот этот парад. Поистине парад грандиозных достижений китайского ОПК и науки. Посмотрите и сравните - 20 лет назад и сейчас, и почувствуйте разницу что называется. Далеко, очень далеко вперед уходят азиатские ребята в военно-техническом смысле по сравнению с тем что у них было 10-15-20 лет назад.

ребята никуда не уходят, а лишь пытаются наверстать отставание.
и даже это получается с трудом.
а наше время Научно- Технической Революции,  это как у Кэролла-нужно бежать изо всех сил, чтобы хотя бы оставаться на месте.
пока у китайцев есть возможность копирования уже опробованного-они продвигаются,а вот когда им надо шагнуть за горизонт имеющихся знаний...тут у них проблема. как и у японцев, кстати.
Смогут ли китайцы шагать впереди всех? бог весть..., японцы, например, -не смогли, хотя заделы они создали колоссальные.

Цитата: Nucleartest от 04.10.2019 17:28:23Школа военного ракетостроения, научная база для этого у них развивается кратно быстрее чем где бы то ни было еще. Я честно поражаюсь их успехам, просматривая старые записи где они на парадах еще каких-то 20 лет возят копии Р-17 а сегодня...А сегодня они уже ДРУГИЕ.

на стене нашего ВУЗа висела хорошая цитата Маркса:
"Жизнь не будет спрашивать, как ты учился, она сурово спросит, что ты знаешь..."
дык вот китайцы экзамен на знания ещё не сдавали. 
и неизвестно, как они его сдадут.
как резюме: лет 50 до потенциального научно-технического рывка Китая у нас есть.
Да и потом-смогут ли китайцы рвануть?-
у меня в этом большие сомнения.

Цитата: Mirotvorets от 04.10.2019 17:34:53К сожелению мы не знаем что имел ввиду Путин когда говорил о помощи в создании СПРН.
Если пофантазировать то и космический эшелон можно помочь соорудить прикрутив на китайские спутники Бэйдоу оборудование от наших Тундр.
А может загоризонтные типа Контейнера ( их тоже можно с некоторой натяжкой к ПРН отнести если считать низколетающие ракеты).
Но скорее всего Вы правы и речь идет про Витим
Даром что ли его продвигают.
На Армии 2018 мужичок на стенде РТИ Витим пиарил как экспортную версию Воронежа.
А в 2019 году их представитель говорил о практически нулевом экспортном потенциале Витима и топил за загоризонтные РЛС.
Может специально туман напускают, а может традиционные терки между "надгоризонтниками" и "загоризонтниками" тянущиеся с советских времен.

Технологиями космического эшелона, метрового и сантиметрового наземного диапазонов вряд ли стоит делиться) Тем более, метровый и сантиметровый с одного узла в одном секторе - это наша новая фишка. Самое дальнее обнаружение, точность и, вполне может быть, что и наведение. Мир ещё услышит про Воргашор)
"Витим" Антон (Ант) видел на выставке в каталоге ещё в 2011 году)) Данкомм тогда уточнил - да, экспортный дециметровый "Воронеж".
Китаю бы пригодились)
Да, я видел как Кузюк показывал Шойгу и Борисову ролик про "МРЛС" (экспортный "Контейнер"). Тёрок не может быть - у "Контейнера" и "Витима" один разработчик - НИИДАР. Что закажут - то и поставят. Дециметр нет смысла скрывать, СПРЯУ вероятных друзей на нём работает. И не скрывают.

А вообще ходют слухи, что приёмник северной китайской ЗГРЛС похож на приёмник "Контейнера". В отличие от южной. Внешне разница такая: у нашей и китайской северной (запущенной в 2017 году) "скачковых" ЗГРЛС в приёмнике - один ряд высоких антенн, у американского ROTHR, австралийского JORN и китайской южной - два ряда менее высоких. Предположительная причина отказываться от функционирующей с 1998 года системы? Китайцев не устраивает работа "англосаксонской модели" по ракетам, что в условиях фактической гибели ДРСМД и, в особенности, на корейско-японском потенциально ракетоопасном направлении - не есть хорошо.
Но это лишь слухи - гугловские спутниковые снимки есть только с этапа строительства, в гугле и северного передатчика до сих пор нет, может не успели второй ряд воткнуть до съёмки)

Цитата: rat1111 от 04.10.2019 19:42:48Тут дело не в этом
В принципе, пример хуавея  показывает, что что то более-менее работоспособное при определенных условиях и накачке технологиями лет за 20-25 они слепить могут. 
Вопрос с какого перепугу им срочно понадобилась рабочая спрн

......Так пиндосы из ДРСМД вышли. И ракеты соответствующие против Китая пилят. Вот и понадобилась.

Цитата: rat1111 от 04.10.2019 19:42:48Тут дело не в этом
В принципе, пример хуавея  показывает, что что то более-менее работоспособное при определенных условиях и накачке технологиями лет за 20-25 они слепить могут. 
Вопрос с какого перепугу им срочно понадобилась рабочая спрн

Что там задумано можно только гадать. Продажа каких то экспортных вариантов. Создание внешнего сегмента нашей системы или еще какие варианты. У меня больше сомнений по поводу возможностей китайской системы управления СЯС отработать адекватно по сигналам СПРН. 

Цитата: rat1111 от 04.10.2019 19:42:48Тут дело не в этом
В принципе, пример хуавея  показывает, что что то более-менее работоспособное при определенных условиях и накачке технологиями лет за 20-25 они слепить могут. 
Вопрос с какого перепугу им срочно понадобилась рабочая спрн

 
Вполне возможно что оружейная тема это не "ихнее", то есть гражданское производство развивать могут в своих школах, а с военщиной никак.
Там ведь требования весьма жесткие, по разным вибро и температурным нагруженностям.
 
СПРН - а чому бы и ни купыты.
Во первых мир входит в полосу не стабильности, и не факт что свои СПРН успеют построить. Тут как раз такой случай, что запас карман не тянет.
Во вторых - имея готовое изделие на боевом дежурстве, можно уже своими силами развивать это направление в более спокойной обстановке.
 
Но меня, так же как и вас, смущает вопрос - а с чего вдруг ВПР решило его продать?

Цитата: Mirotvorets от 04.10.2019 17:34:53К сожелению мы не знаем что имел ввиду Путин когда говорил о помощи в создании СПРН.

Вы не знаете. Но мы-то знаем Мы не знаем только про космический эшелон, СПРН-2, есть или нет и по нему договоренность.

ЦитатаЕсли пофантазировать то и космический эшелон можно помочь соорудить прикрутив на китайские спутники Бэйдоу оборудование от наших Тундр.

Нет, не получится.  Надо с нуля лепить нечто.

ЦитатаА может загоризонтные типа Контейнера ( их тоже можно с некоторой натяжкой к ПРН отнести если считать низколетающие ракеты).

Про них для китайцев речи пока нет. Но это не СПРН, а РТВ ПВО

ЦитатаНо скорее всего Вы правы и речь идет про Витим
Даром что ли его продвигают.
На Армии 2018 мужичок на стенде РТИ Витим пиарил как экспортную версию Воронежа.
А в 2019 году их представитель говорил о практически нулевом экспортном потенциале Витима и топил за загоризонтные РЛС.

Просто в 18м вопрос с китайцами по СПРН еще был в подвешенном состоянии. Вот и суетились, может.
Индия же есть еще, например. Страна мриет о МБР и БРПЛ большого радиуса, явно не против Пакистана или Китая. А значит, нужна СПРН. Хотя, с их сроками подготовки к старту, защищенностью, организацией службы ракетных сил - можно и не париться. Не успеют. Как тетя Сара, которая не успела добежать ни до одного из трех туалетов, когда в Будапешт ворвались советские танки

К пакам тоже относится. Да и у китайцев тоже все достаточно грустно, "но все-таки"(с)Рабинович из известного анекдота


Может специально туман напускают, а может традиционные терки между "надгоризонтниками" и "загоризонтниками" тянущиеся с советских времен.

Цитата: сапёрный танк от 04.10.2019 20:05:38......Так пиндосы из ДРСМД вышли. И ракеты соответствующие против Китая пилят. Вот и понадобилась.

Толку с тех ракет? Они неядерные, это раз, и два - там, куда их можно поставить (в прогнуть япов или ЮК - не верю), они никуда в Китае не достанут. Выйти на БРСД с дальностями за 4тыс. - это пока не к пиндосам.Мы уже видели, К ЧЕМУ они готовы. К хачтюнингу Мк41 на трейлер...

Цитата: rat1111 от 04.10.2019 20:28:19Вопрос не в этом
Кетайтсы могут (+/-) сделать спрн сами.

Угу, аж с 70х годов все могут и могут. РЛС-то есть - системы нет. Это как у импотента - член есть, а толку с него? Ну, поссать можно

ЦитатаДа, долго, да дорого, да, хреново. Но - могут

"Белорусский народ будет жить плохо, но недолго"(с)Кудыбатька
Примерно такая логика...

ЦитатаВопрос в том, зачем им понадобилось покупать ее у варваров, чтобы она была пусть и с дырами но "завтра"

Мы для них не варвары, а "боевая нация"
Затем же, зачем и все прочее покупают.

ЦитатаУпд. И, да - зачем наши ее продали? Путин - весьма злобен и прагматичен, подарки он не делает

Мы же союзники, в конце концов...

Цитата: Timka от 04.10.2019 20:28:42Тут  некоторые подсказывают, что  рывок в Китае уже начался.
В аккурат  после того как уровень жизни  в  Китае  для  избранных 200 миллионов стал догонять штаты

Да-да. Рывок такой рывок. Что по уровню жизни, что по технологиям. Вот, недавно совершили качественный рывок - освоили МиГ-1.44 на наших двигателях. И то ли Темп-2С, то ли Тополь с точкой...

Цитата: skralex1 от 04.10.2019 23:31:57Китайцы по своему менталитету так же самобытны, как и прочие иероглифописатели, но у них есть общее место, полное отсутствие креативности, поскольку их не под это затачивали. Могу однозначно сказать, что подавляющее большинство людей западной цивилизации китайцев не знает и не понимает. Даже люди много лет их обучающие вынуждены признать, они трудолюбивы, аккуратны, но непродуктивны, т.е. мыслят уже известными им алгоритмами, не пытаясь искать и находить новые пути.
Всё, чего добился современный Китай, это или украдено и доведено до совершенства, или это создано и создаётся сейчас белыми людьми. Уберите, отзовите белых из Китая и он остановится в развитии, прогресс остановится. Это было в Японии, в Ю.Корее происходит сейчас, и это же произойдёт в Китае со временем.
Продавая СПРН мы ничем не рискуем, это очень наукоёмкая система, они её смогут повторить, но развивать не смогут, им просто не дадут самую малость, мизер, но это ключ к системе.
Обратите внимание на Японию, при всех достижениях, они ни куда не ушли даже от нас, т.е. не опередили ни в вооружениях, ни в авиации, ни в космосе. То же и с другими узкоглазыми.

Японцы такие же. Иероглифы - зло.
оффтоп моуд он
А какие-то пидоры в Минобразования придумали у нас детей с 5 класса 2му языку учить. И у многих (в т.ч. у моей старшей) это будет китайский. Вот нахера ребенку ПЗУ забивать иероглифическим говном? Зачем ему этот язык?  Чтоб китайцы вышли по креативности? Хотя в одной школе у знакомых это, млять, ХИНДИ. Кому он нужен? Китайцы-то союзники хоть, но они русский и английский учат. А индусы ВСЕ знают английский. Зачем нашим детям хинди? Может, еще суахили учить начнем? "Мне неважно знать чем, важно, чтоб ты заебался"(с)
Оффтоп моуд офф

Цитата: BlackShark от 05.10.2019 01:52:57Японцы такие же. Иероглифы - зло.
оффтоп моуд он
А какие-то пидоры в Минобразования придумали у нас детей с 5 класса 2му языку учить. И у многих (в т.ч. у моей старшей) это будет китайский. Вот нахера ребенку ПЗУ забивать иероглифическим говном? Зачем ему этот язык?  Чтоб китайцы вышли по креативности? Хотя в одной школе у знакомых это, млять, ХИНДИ. Кому он нужен? Китайцы-то союзники хоть, но они русский и английский учат. А индусы ВСЕ знают английский. Зачем нашим детям хинди? Может, еще суахили учить начнем? "Мне неважно знать чем, важно, чтоб ты заебался"(с)
Оффтоп моуд офф

А еще через 10 лет сделают массовый универсальный голосовой переводчик и знание языков станет мусором