Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,685,203 6,292
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.39
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: MitrichID от 13.01.2016 18:56:17Василий Кашин. Новый облик дракона. Китай начинает большую военную реформу

если описываемая структура реальна, то и реформирование её вызывает большие сомнения.

Как говаривал мой ротный в училище: " бюрократия непобедима"
В целом, Китай как государство не воевал лет 200, любые реформы будут надуманны, в угоду замполитов. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Портос от 16.01.2016 09:00:51если описываемая структура реальна, то и реформирование её вызывает большие сомнения.

Как говаривал мой ротный в училище: " бюрократия непобедима"
В целом, Китай как государство не воевал лет 200, любые реформы будут надуманны, в угоду замполитов.

        Китай, как государство под руководством КПК, последний раз воевал в 1979 году. Правда не совсем удачно. Если не сказать более.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 11
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 16.01.2016 09:49:56Китай, как государство под руководством КПК, последний раз воевал в 1979 году. Правда не совсем удачно. Если не сказать более.

Что характерно, именно неудачная война бывает причиной самых больших и "резких" по последствиям реформ. Не знаю, сказалась ли вьетнамская катастрофа на китайских ВС ? Имхо - нет, никак.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +179.70
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
http://bmpd.livejournal.com/1709962.html

Китай ввел в строй 24-й корвет типа 056


Недавно на ветке ВМФ обсуждали разнотипицу во флоте среди новых проектов. В Российском флоте корветов аж 5 новых типов:
1. МАК проект 21630 - 3 шт.
2. МРК/корветы 21631 - 5 (+4) шт.
3. Строжевики 22460 - 7 (+3) шт.
4. Новый 22800 - 0 (+2) шт.
5. Новый 22160 - 0 (+6) шт.

Это еще не считая "корвето-фрегат" 20380 (с тремя подвидами). Ладно еще 21630/21631 можно объяснить развитием проекта.
  • -0.16 / 4
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +531.24
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,823
Читатели: 74
Цитата: Дима23 от 31.01.2016 00:47:15Китай ввел в строй 24-й корвет типа 056

Ну да аж целых 4хYJ-83
Помницца в 2006 хизбаллоны аж две штуки таких по евреям, которые на Ханите в оглоблях спали выпустили. Первая не взорвалась, а к тому времени, когда вторая прилетела евреи таки проснулись и РЭБ вкючили - ну и увели куда-то в молоко.
Надеюсь кетайтсы построят не 24, а 124 таких корвета
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.20 / 4
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +179.70
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 31.01.2016 01:42:361. В классе корвета есть смысл не делать одинаково эффективный единый проект для ТОФ, КФ, ЧФ, БФ и СФ, так как разные исходные данные в ТЗ.
Китаю с этим легче, у них всего два моря практически с одинаковыми условиями и единой береговой линией.
2. Ваш список не полный, ещё проект 23550.
3. 22460 не для ВМФ, а для погранцов, не надо путать.
4. Подвиды проекта 20380 имеют вполне логичное объяснение, не так ли?Подмигивающий

Понятное дело, что условия разные, но 6 (или даже 7) разных видов - это перебор. Особенно при заявленной цели борьбы с разнотипицей ( 23550 я не считал, послокьку их еще вроде не заложили).


Грубо говоря в классе корвет/СКР есть 3 разных климата применения:
1. Морской (ЧФ, Каспий, Балтика)
2. Океанский (ТОФ)
3. Ледовой (СФ)

То никак не 6-7. Корветы погранцов вполне могут быть унифицированы с соостветвующими им корветами ВМФ, тем более, что на тех же "Рубинах" забронировано место под дополнительную артустановку и ПКР.
Отредактировано: Дима23 - 31 янв 2016 06:13:49
  • -0.07 / 2
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Дима23 от 31.01.2016 03:13:06...
Грубо говоря в классе корвет/СКР есть 3 разных климата применения:
1. Морской (ЧФ, Каспий, Балтика)
2. Океанский (ТОФ)
3. Ледовой (СФ)
...

А теперь добавьте сюда вероятные угрозы и возможности базирования, это навскидку, я не спец в этом вопросе.
20380 всех победит везде, но нужен ли он на Каспии? Или для Чёрного моря, если сейчас там задачи ОВР успешно могут быть выполнены береговыми комплексами?
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.26 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +531.24
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,823
Читатели: 74
Цитата: Дима23 от 31.01.2016 03:13:061. Морской (ЧФ, Каспий, Балтика)

Три абсолютно разных ТВД
1. Море, куда через две узких дырки могут припереться более чем серьезные противники
2. Озеро с папуасами по берегам
3. Простреливаемая насквозь лужа
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.21 / 9
  • АУ
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,244.49
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,447
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 31.01.2016 02:17:00Ну да аж целых 4хYJ-83
Помницца в 2006 хизбаллоны аж две штуки таких по евреям, которые на Ханите в оглоблях спали выпустили. Первая не взорвалась, а к тому времени, когда вторая прилетела евреи таки проснулись и РЭБ вкючили - ну и увели куда-то в молоко.
Надеюсь кетайтсы построят не 24, а 124 таких корвета

ну ориентируются на больше чем 60 едениц корвет 056
Отредактировано: EDDISON - 31 янв 2016 12:34:01
  • +0.03 / 2
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +179.70
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 31.01.2016 05:07:20Три абсолютно разных ТВД
1. Море, куда через две узких дырки могут припереться более чем серьезные противники
2. Озеро с папуасами по берегам
3. Простреливаемая насквозь лужа

И в Балтика и Черное море "лужи" которые простреливаются. Из одной лужи выход в северную часть Европы, из другой - в Южную. Разницы особой нет. Задачи у корвета Каспии и на Чером море - одинаковые. Собственно именно поэтому после пополнения Каспийской Флотиии 21631 идут теперь на ЧФ.

Цитата: marrakesh от 31.01.2016 03:42:52А теперь добавьте сюда вероятные угрозы и возможности базирования, это навскидку, я не спец в этом вопросе.
20380 всех победит везде, но нужен ли он на Каспии? Или для Чёрного моря, если сейчас там задачи ОВР успешно могут быть выполнены береговыми комплексами?

20380 я поэтому и не считал, что 20380/5/6 - это уже другой класс, который ближе к фрегату по возможностиям. И по цене. А от корвета задачи попроще: демонстрация флага, носитель ракет. В стиле 21631.
Отредактировано: Дима23 - 31 янв 2016 17:30:19
  • +0.01 / 1
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Тред №1053066
Дискуссия   181 1
Зимние учения НОАК
Преодоление заграждений

Последние герои

Ранцевый огнемёт в поле - не игрушка Веселый

Вкусно.

Тепло, наверное...

Ловушка для танка?Думающий

"У тебя пиджак горит!!!"Под столом
Отредактировано: marrakesh - 05 фев 2016 02:12:57
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.46 / 21
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Тред №1059798
Дискуссия   175 3
ПЕКИН16 Февраля 2016, 08:34 — REGNUM  
16 февраля стало известно, что на прошлой неделе прошли учения у ракетных войск Народно-освободительной армии Китая.
В период новогодних каникул (китайский НГ имеют ввиду, 8 февраля) бригада ракетных войск КНР провела тренировку для проверки боеготовности личного состава и техники. В учениях на юге Китая было задействовано 10 ракетных комплексов «Дунфэн-21D» (DF-21D), известные во всем мире как «убийцы авианосцев».По сценарию учений мобильные комплексы, оснащенные ракетами DF-21D, нанесли удар по предполагаемому противнику, после чего сменили позицию и произвели повторный пуск ракет, пишет «Гуаньча жибао». 

Китайские военные специалисты неоднократно выделяли уникальную систему перезарядки ракетного комплекса, позволяющую производить повторный пуск ракет спустя несколько минут. 

Профессор Командного училища ракетных войск НОАК Шао Юнлин сообщил, что в настоящий момент Китай обладает сразу двумя типами ракет, способных уничтожить авианосец предполагаемого противника. Обе ракеты (DF-21D и DF-26) дебютировали на параде в Пекине в сентябре 2015г. 

Ракета DF-21D способна нести как ядерный, так и обычный заряд. «Дунфэн-21D» стала первой в мире противокорабельной баллистической ракетой. Дальность полета ракеты составляет 1,5 тыс. км. Для обеспечения целеуказания противокорабельных ракет в 2009—2010 гг. Китай вывел на орбиту ряд спутников. 

Ракетные войска НОАК были преобразованы из Второго артиллерийского корпуса в декабре 2015 г. Численность личного состава нового вида войск составляет около 120 тыс. человек.


Подробности: http://regnum.ru/news/it/2079343.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Отредактировано: Сердобольный - 16 фев 2016 20:48:46
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.23 / 7
  • АУ
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +132.88
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №1060031
Дискуссия   307 10
КНР разместила на спорном острове в Южно-Китайском море несколько зенитно-ракетных комплексов (ЗРК HQ-9 ) большой дальности
http://www.foxnews.com/world/2016/02/16/exclusive-china-sends-surface-to-air-missiles-to-contested-island-in-provocative-move.html?intcmp=hpbt1.
Отредактировано: Balamut - 17 фев 2016 06:29:05
  • +0.18 / 7
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,700
Читатели: 10
Тред №1060132
Дискуссия   153 0
НЕБО НА ЗАМКЕ: КИТАЙСКИЙ КОМПЛЕКС РАДИООБНАРУЖЕНИЯ И НАВЕДЕНИЯ KJ-500

Цитата: ЦитатаАвиационный комплекс KJ-500 вошел в состав ВМС НОАК в 2015 г.
KJ-500 оснащен самыми современными радиолокационными системами, позволяющими обнаруживать цели как над землей, так и над морем.
Кроме того, через KJ-500 может осуществляться управление авиагруппой



  • +0.18 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.39
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: EDDISON от 17.02.2016 10:09:38отлично , B-52 там больше не полетает, надеюсь на остальных 5 островах тоже установят hq-9, глядишь и для америкосов они станут большей проблемой чем мы

У ЗРК HQ-9 нижняя граница поражения целей 500 м. 

 проходной двор для F-18
Т.е. они как бы есть, а толку от этих макетов С-300 в современной войне ни какого.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.41 / 11
  • АУ
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,244.49
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,447
Читатели: 1
Цитата: Портос от 17.02.2016 12:28:40У ЗРК HQ-9 нижняя граница поражения целей 500 м. 

 проходной двор для F-18
Т.е. они как бы есть, а толку от этих макетов С-300 в современной войне ни какого.

для них там наверняка стоят hq-12
немного оффтопа - никто не может кинуть карту с указанием именно тех островов что китай сами там возвели? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.39
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: EDDISON от 17.02.2016 12:52:54для них там наверняка стоят hq-12
немного оффтопа - никто не может кинуть карту с указанием именно тех островов что китай сами там возвели?

Ну так у него тоже 500 м минимальная высота поражения.

Возможно гугл клевещет, но как правило копии тем боле незаконные, всегда хуже оригиналов.
И ствольная артиллерия не решит этой проблемы ввиду массы высокоточных боеприпасов.

Надо понимать что это всё бутафория, китайцы имеют оригинальный С-300ПМУ2, но они прикрывают действительно стратегические районы
Китая. А HQ-9 не жалко если и потеряют, как и острова эти.
Отредактировано: Портос - 17 фев 2016 17:26:38
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.24 / 10
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Цитата: Sewer Endemic от 17.02.2016 17:04:55Если так, то китайсы немеряно круты! Памятуя, как производится перегрузка "Тополя" с транспортировщика на АПУ, ежели ничего _кардинально_ не поменялось с конца 90-х - несколько минут это... это... ШокированныйШокированныйШокированный

Меня это тоже удивило - чего они там напридумывали. У нас от попыток сброса стрелянного ТПК отказались сразу - еще на 15Ж42 (не, ну в теории что-то было в мурзилке изначально, но после пары угробленных еще СПУ - похерили и не вспоминали). Только через 15Т140/15Т116, 15Т318, 15Т330 или 15Т333 в зависимости от комплекса. Даже надроченный расчет часов пять-шесть на перезарядку убьет (телега/ССП со стрелы только 25...30 мин. тянет). А еще КС и голову стыковать, проверки...Да и техсостояние СПУ/АПУ после пуска перед повторной загрузкой изделия оценить надо.  Мутят китаезы, не иначе. Бум уточнятьПодмигивающий
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.38 / 8
  • АУ
vatnichek
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +56.54
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: EDDISON от 17.02.2016 11:51:50Бомбардировщики направлялись из района островов Спратли и не входили в спорную 12-мильную зону вокруг искусственных островов, 

да вроде как не было оснований

12-мильной зоны вокруг искусственных островов нет же. или китайцы чото про это кукарекуют?
  • +0.00 / 0
  • АУ
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,244.49
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,447
Читатели: 1
  • +0.09 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6