Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,685,651
6,293
Уфа
48 лет
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Цитата: EDDISON от 03.08.2016 19:05:04даже если так то думаю еще лет 10 прибавить - те 30-35 года (к тому времени у них будет воистину огромный флот в 70-80 фрегатов, столько же корветов, и под 50 эсминцев, из них 30 новейших 052Д и 055 + точно будут приняты на вооружение (и скорее всего уже второе поколение) противокорабельные баллистические ракеты, тогда даже пендосы не рискнут сунуться в тот регион ....
Бред. Прямое противостояние невозможно в век ЯО. Любые потенциальные клиенты раздачи будут под американским ядерным зонтиком.
Весь этот флот нужен только как показатель статуса и носитель яиц моряков над "застолбленными участками моря".
Друг друга в прямую трогать нельзя - ядерный Армагеддон. Для обозначения границ интересов обе стороны выдвигают вперед "руки" - флоты. Шалить там бесконтрольно уже нельзя - ну, например, проливы перекрыть...
Карма: +766.35
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,309
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,309
Читатели: 2
Цитата: Cannon75 от 04.08.2016 08:21:30Бред. Прямое противостояние невозможно в век ЯО. Любые потенциальные клиенты раздачи будут под американским ядерным зонтиком.
Весь этот флот нужен только как показатель статуса и носитель яиц моряков над "застолбленными участками моря".
Друг друга в прямую трогать нельзя - ядерный Армагеддон. Для обозначения границ интересов обе стороны выдвигают вперед "руки" - флоты. Шалить там бесконтрольно уже нельзя - ну, например, проливы перекрыть...
Например Китай проводит десантную операцию на Тайланд. Там вспыхивает очередная революция, и под крики "поможем тайландцам обрести свободу от тирании" высаживается десант на все острова, в течении нескольких дней берутся под контроль все порты/аэропорты, устанавливается правильный режим "поддерживаемый народом" а китайцы всем флотом и десантом исполняют роль "миротворцев" которые прекращают "расстрелы военными мирного населения".
Это как будет - "напрямую с ЯО армагеддоном" или как "застолбить участок моря"?
Москва
36 лет
Карма: +2,244.49
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,447
Читатели: 1
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,447
Читатели: 1
Цитата: Cannon75 от 04.08.2016 08:21:30Бред. Прямое противостояние невозможно в век ЯО. Любые потенциальные клиенты раздачи будут под американским ядерным зонтиком.
Весь этот флот нужен только как показатель статуса и носитель яиц моряков над "застолбленными участками моря".
Друг друга в прямую трогать нельзя - ядерный Армагеддон. Для обозначения границ интересов обе стороны выдвигают вперед "руки" - флоты. Шалить там бесконтрольно уже нельзя - ну, например, проливы перекрыть...
ну в том то и дело, что по кол-ву флота все ведет к тому что у китая одного там кораблей будет больше чем у сша кореи и японии вместе взятых ..., чего вполне хватит для их замысла границы 9 точек
62 года
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: EDDISON от 04.08.2016 08:34:36ну в том то и дело, что по кол-ву флота все ведет к тому что у китая одного там кораблей будет больше чем у сша кореи и японии вместе взятых ..., чего вполне хватит для их замысла границы 9 точекСкрытый текст
Пока у пиндосов есть возможность собрать АУС (а она у них есть) в 2-3 АВАВ у китайского флота шансов нет.
Отредактировано: сапёрный танк - 04 авг 2016 12:45:30
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
65 лет
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: EDDISON от 04.08.2016 10:57:50ну опять же, DF-21D встает на дежурство и АУС ближе чем на 2 тыщи км не подойдет
Возникает резонный вопрос, какими средствами получать целеуказание для пусков DF-21D на такие дальности?
62 года
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: EDDISON от 04.08.2016 10:57:50ну опять же, DF-21D встает на дежурство и АУС ближе чем на 2 тыщи км не подойдет
Не надо сказок, ладно? Они (енти ДФ) хоть раз по целям имитирующим КУГ (АУГ, АУС) летали? А испытания БР (тем более в море) не скроешь. НОТАМЫ выдавать надо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
36 лет
Карма: +2,244.49
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,447
Читатели: 1
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,447
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 04.08.2016 11:50:49Не надо сказок, ладно? Они (енти ДФ) хоть раз по целям имитирующим КУГ (АУГ, АУС) летали? А испытания БР (тем более в море) не скроешь. НОТАМЫ выдавать надо.
ну даже без них , вы ж не будете спорить что флот у китая строится ударными темпами? и скорее всего будет еще и наращиваться, на рубеже 30ых и тем более 40ых годов имея по 80 корветов и фрегатов, 50 эсминцев, все 6 планируемых авианосцев, они будут более чем доминировать в азиатском регионе?
+ военный бюджет постоянно растет , так что нет никаких сомнений что все планы по кораблям они выполнят
65 лет
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Горец от 04.08.2016 11:58:15-По данным на март 2016 на орбите нашего голубого шарика 166 действующих КА КНР. Назначение многих - в лучших традициях первопроходцев ("работа в интересах народного хозяйства").
Собственно, ни разу не сомневался в способности КА ОЭР НОАК (а особо действующей группировки КА радиолокационной разведки) осветить круглосуточно обстановку в известном районе Тихого океана для выдачи соответствующих целеуказаний.
Видимо, задача уже успешно решена..
Отредактировано: Красный Лещ - 04 авг 2016 22:00:36
Paris
60 лет
Карма: +8,160.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,949
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,949
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: EDDISON от 04.08.2016 12:15:46ну даже без них , вы ж не будете спорить что флот у китая строится ударными темпами? и скорее всего будет еще и наращиваться, на рубеже 30ых и тем более 40ых годов имея по 80 корветов и фрегатов, 50 эсминцев, все 6 планируемых авианосцев, они будут более чем доминировать в азиатском регионе?
+ военный бюджет постоянно растет , так что нет никаких сомнений что все планы по кораблям они выполнят
Китайский флот какого количества бы он не был, будет заперт в Восточно-китайском и Южно-китайском море.
Выход за первую линию обороны, ведёт к потери зонтика ПВО и практически гибель оторвавшихся от своих баз кораблей.
Но даже нахождение в базовом районе не безопасно для флота, т.к. может в любой момент быть атакован с сухопутных баз в Ю.Корее, Японии, Окинавы, Тайваня, Филиппин.
Всё выше сказанное надо помножить на отсутствие боевого опыта, да и просто опыта командования, снабжения, управления, обучения большого океанского флота.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Москва
36 лет
Карма: +2,244.49
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,447
Читатели: 1
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,447
Читатели: 1
Цитата: Портос от 05.08.2016 15:55:51Китайский флот какого количества бы он не был, будет заперт в Восточно-китайском и Южно-китайском море.
Выход за первую линию обороны, ведёт к потери зонтика ПВО
эсминцы УРО и АУГ в будущем разве не тот самый зонтик?
+ по авианосцу - корпус до палубы почти готов
Москва
37 лет
Карма: +739.70
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: EDDISON от 05.08.2016 21:03:36эсминцы УРО и АУГ в будущем разве не тот самый зонтик?
+ по авианосцу - корпус до палубы почти готов
Американцы легко могут создать многократное превосходство в авиации, согнав туда как обычные самолеты так и несколько своих АУГ. С другой стороны реальным козырем КНР может быть противокорабельня БР, которая будут своеобразным аналогом наших противоавианосных АПРК и БРМД/БРСД, которые станут аналогами Томагавков/Калибров. Самый главный момент - эффективность ПРО против китайских БР (как я понимаю они проще МБР будут) способность китайских РСД выбивать аэродромы на суше. Китайский авианосец и эсминцы только на десантной фазе будут нужны если другими средствами подавили флот США и союзников.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.08.2016 23:31:08Воюет не оружие.
бред, воюет как раз оружие. весь такой героический экипаж испанского галеона не сможет одержать победу над крейсером аврора времен разложения флота в 1917
Цитата: rat1111 от 05.08.2016 23:31:08Когда кетайтсы последней раз побеждали на море?
а когда Россия? При Синопе? ну окуеть не встать. Мерять боеспособность кто когда побеждал --глупо
Отредактировано: Тот самый Д. - 06 авг 2016 10:11:45
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: Юрген от 06.08.2016 06:17:42Победа уровня параселя у России последний раз была в августе 2008.
н еподскажете что все таки тогда потопили? а то какая то жесткая путаница там идет
37 лет
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 05.08.2016 23:31:08Воюет не оружие.
Когда кетайтсы последней раз побеждали на море? У Вьетнама когда у них гражданская шла парасельские острова отжали?
А японцы когда побеждали на море? Перед русско-японской войной у них вообще средневековье натуральное было, и никаких морских традиций не было в помине, по шапке они нам таки дали. Так что парасельские острова, это еще относительно недавно. Все в итоге решает боевая выучка личного состава, ну и элементарная удача.
Отредактировано: KOBA - 06 авг 2016 20:01:36
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
Юрген
Цитата: KOBA от 06.08.2016 18:00:21А японцы когда побеждали на море? Перед русско-японской войной у них вообще средневековье натуральное было, и никаких морских традиций не было в помине, по шапке они нам таки дали.
Да лана! У японцев перед русско-японской таки был необходимый опыт в виде японо-китайской ( а там имели место и эскадренные бои, и рейды миноносцев на базы), и многими тактическими задумками (например, использование крейсеров в линии) японцы пользовались в сражениях с тихоокеанскими эскадрами. А у нашего флота чего было? Сидение в Севастополе во время крымской - ну вот он его и повторил уже в Порт-Артуре.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
37 лет
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Цитата: Юрген от 06.08.2016 18:10:31Да лана! У японцев перед русско-японской таки был необходимый опыт в виде японо-китайской ( а там имели место и эскадренные бои, и рейды миноносцев на базы), и многими тактическими задумками (например, использование крейсеров в линии) японцы пользовались в сражениях с тихоокеанскими эскадрами. А у нашего флота чего было? Сидение в Севастополе во время крымской - ну вот он его и повторил уже в Порт-Артуре.
Ну речь шла больше о том, что отсталая средневековая страна за короткое время превратилась в державу морскую, и отсутствие "опыта и традиций" и никак не помешало выигрывать войны.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
Paris
60 лет
Карма: +8,160.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,949
Читатели: 37
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,949
Читатели: 37
Модератор раздела
Цитата: EDDISON от 04.08.2016 08:34:36ну в том то и дело, что по кол-ву флота все ведет к тому что у китая одного там кораблей будет больше чем у сша кореи и японии вместе взятых ..., чего вполне хватит для их замысла границы 9 точек
Непонятно как вы считаете, у США сейчас 10 авианосцев
Выводу после Ютландского сражения.
Немцы одержали формальную победу, но выйти за пределы Северного моря немецкий флот по прежнему не мог.
Цитата: ЦитатаНо ещё 4 июля, сразу же после Ютландского сражения, он (Шеер) писал кайзеру, что «несмотря на индивидуальные преимущества германских кораблей, даже если при благоприятных обстоятельствах флот сможет нанести тяжёлые повреждения британскому флоту, это не заставит Британию выйти из войны. А существующее материальное превосходство британцев не позволяет Флоту открытого моря надеяться на полное уничтожение противника».
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: Портос от 07.08.2016 00:07:54Непонятно как вы считаете, у США сейчас 10 авианосцев
19
забыли УДК типа Уосп, на них Ф 35 могут базироваться до 20 штук на каждом и удк типа америка
Отредактировано: Тот самый Д. - 07 авг 2016 06:09:05
Карма: -75.78
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 271
Читатели: 0
Цитата: EDDISON от 07.08.2016 07:52:14идет расчет к 30ым годам когда у китая будут закончены серии эсминцев 052Д - 12 штук и 055 - 16 штук, и все 6 авианосцев будут в строю + десятки новых фрегатов и корветов
+ как уже сказали у США флот на весь океан, а у китая все в одном регионе
США подтянут своих союзников
Самара
Карма: +26.97
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 269
Читатели: 1
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 269
Читатели: 1
Думаю Вы переоцениваете Китай. Какой бы большой флот он не построил, этому флоту по сути негде развернуться. Он плотно окружен союзниками США(Филиппины, Тайвань, ЮК, Япония). Что то мне кажется, что хватит одной авиации с территорий указанных стран, что бы загнать флот Китая назад на базы. Поэтому кроме военно-морского превосходства, Китаю нужно будет иметь превосходство и в ВВС над силами США и их союзниками в регионе. Не забываем кстати, что процесс военного усиления Китая, повлечет за собою усиление и без того мощного присутствия США в регионе + Япония имеет хороший потенциал, нужна лишь команда с Вашингтона. Прибавляем сюда уязвимость Китая перед морской блокадой. Сша и союзникам будет достаточно не дать вырваться китайскому флоту за пределы кольца(Филиппины, Тайвань, ЮК, Япония), и Китай проиграет. Ну и последнее, США главный торговый партнер Китая. Ну вы поняли.
В любом случае, стратегическое положение Китая крайне уязвимое. Для начала Китай должен закончить строительство инфраструктуры в Евразии (шелковый путь), достичь качественного и количественного превосходства перед армиями США и союзников в регионе, а лучше дождаться ослабление гегемона. Только тогда, Китай сможет, что то сделать в регионе. Сейчас все телодвижения Китая носят сугубо оборонительный характер, как и действия России в Европе и на Ближнем Востоке.
В любом случае, стратегическое положение Китая крайне уязвимое. Для начала Китай должен закончить строительство инфраструктуры в Евразии (шелковый путь), достичь качественного и количественного превосходства перед армиями США и союзников в регионе, а лучше дождаться ослабление гегемона. Только тогда, Китай сможет, что то сделать в регионе. Сейчас все телодвижения Китая носят сугубо оборонительный характер, как и действия России в Европе и на Ближнем Востоке.
Сейчас на ветке:
7,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 4,
Ботов: 2
Слесарь Полесов