Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,728,282 6,313
 

Фильтр
Advisor
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +236.96
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Тред №328883
Дискуссия   132 0



Как самолет-невидимка «Цзянь-20» повлияет на мир?



Китайский истребитель-невидимка Цзянь-20


Информация о том, что Китай разрабатывает передовые вооружения – всегда в фокусе внимания СМИ. 7 мая на сайте американского фонда Чжанмс Дун появилась статья на тему «первоначальная оценка истребителя-невидимки Цзянь-20 Китая». Автор статьи – представитель отдела по анализу Института по исследованию воздушных сил Австралии, специалист по исследованию оружейной технологии Китая и России. И делается полноценный анализ боевого потенциала, боевой способности и технических свойствах «Цзянь-20».

В конце статьи есть такие строчки: «первый испытательный полет истребителя-невидимки «Цзянь-20» в январе 2011 года является веховым событием с большим стратегическим значением. Этим можно изменить региональный баланс стратегической конкуренции воздушных сил в Азии, так как в результате почти все противовоздушные системы в Азии потеряют важную роль».

Вскоре на сайте сингапурской газеты «Хайсяшибао» появилась статья «Авианосец для Китая – реальность в будущем». По мнению автора, Китаю потребуется много времени для разработки авианосца как сложной морской боевой системы. В конце статьи автор указал: «если в Китае появится несколько авианосцев, то это станет революционным событием по увеличению военной мощи, и нарушит баланс сил в АТР».

Две статьи хоть и дают относительно объективный анализ, но нет единого, взвешенного вывода.

Статьи могут вызвать у китайских читателей гордость – мы разработали такое оружие, значительно повышена обороноспособность!

Касательно иностранцев, такие статьи вызывают у них страх и озабоченность. Китайцы разработали новое оружие, не создают ли угрозу нашей стране?

По мнению специалистов, новое китайское оружие не может нарушить баланс сил, и не создает угрозы и вызов другим странам, так как Китай придерживается оборонной политики, лишь сокращая отсталость от передовых стран. В таком контексте развитие военной мощи и разработка нового оружия считается совершенно нормальным делом, где не угрожают и не создают вызовы никому.

На самом деле, и китайские, и иностранные читатели, и эксперты, присоединяющиеся к данным спорам, теперь уже попали в ловушку, сформированную авторами таких статей. Почему такой вывод?

Возвращаясь к «Цзянь-20, может ли он изменить воздушный стратегический баланс в Азии»? Есть ли он вообще? Еще до разработки Цзянь-20 некоторые крупные страны уже приступили к размещению вокруг Китая передовых истребителей-невидимок типа F-22 «Раптор». Значит - баланса нет. Что же тогда можно нарушить? С аналогичными комментариями раньше мы также часто встречались, например, говорят, что развитие Китаем военной мощи или разработка некого передового вооружения создает угорозы соседним странам, создает вызовы гегемонии США на море и др. Все это по сути одинаково безосновательно.

Почему в двух статьях - ловушка? На самом деле, это частый прием в СМИ: когда высказывают 99 фраз без оснований, потом одну основательную и последняя фраза считается тоже ложью. В свою очередь, если 99 фраз высказаны достоверно, и лишь последняя без оснований, то все равно и одна воспринята как основательная. А зачем создают ловушку и ложную точку зрения? Распространение вестей имеет четкую цель – в ходе распространения информации пересадить собственную точку зрения в голову публики. От этого можно рассчитывать на эффекты, которые влияют на будущее. Данные две статьи именно с помощью такого мастерства и навыков стремятся к данной цели.

Вывод один: появление «Цзянь-20» в некоторой степени может уменьшить угрозу национальной безопасности Китая
«Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы» (c)
  • +0.83 / 6
  • АУ
Эмануил Гершевич
 
25 лет
Слушатель
Карма: -74.14
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 98
Читатели: 0
Тред №330682
Дискуссия   358 6
"Еще до разработки Цзянь-20 некоторые крупные страны уже приступили к размещению вокруг Китая передовых истребителей-невидимок типа F-22 «Раптор»"

Простите тупого, но это про кого? В смысле, что "Раптора" вроде бы никто, крме США не юзает, а в Афганистане они не базируются.
"Счастливому единодушию паствы несомненно способствовало также обыкновение… немедленно сжигать всякого инакомыслящего" А.Франс
  • -0.27 / 4
  • АУ
Бумеранг
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +342.74
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 922
Читатели: 0
Цитата: Эмануил Гершевич от 24.06.2011 10:33:03
"Еще до разработки Цзянь-20 некоторые крупные страны уже приступили к размещению вокруг Китая передовых истребителей-невидимок типа F-22 «Раптор»"

Простите тупого, но это про кого? В смысле, что "Раптора" вроде бы никто, крме США не юзает, а в Афганистане они не базируются.




Зато F-22 какое то время были в Японии
На войне как на войне,
Даже если ты в огне,
Надо верить в чудеса.
Что бы ни было держись,
И тогда не смерть, а жизнь
Перевесит на весах,
Где-то в небесах, (с) Н.Анисимов
  • +0.35 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Бумеранг от 24.06.2011 11:54:00

Зато F-22 какое то время были в Японии


Назвать Японию крупной страной - сильно
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.52 / 6
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №330812
Дискуссия   151 0
Китаёзы продемонстрировали свою морскую вертолетную БПЛА Япошки сфоткали


http://newpacificins…sw/?p=6844

Лучше тут
http://www.mod.go.jp…110623.pdf
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.81 / 6
  • АУ
qwest531
 
44 года
Слушатель
Карма: +116.94
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 535
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 24.06.2011 12:01:26
Назвать Японию крупной страной - сильно

Японцев в Японии больше чем в России русских
  • -0.64 / 16
  • АУ
Бумеранг
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +342.74
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 922
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 24.06.2011 12:01:26
Назвать Японию крупной страной - сильно




Очевидно же, что Япония только площадка, а самолеты принадлежат пентагону. США мелкая страна?
На войне как на войне,
Даже если ты в огне,
Надо верить в чудеса.
Что бы ни было держись,
И тогда не смерть, а жизнь
Перевесит на весах,
Где-то в небесах, (с) Н.Анисимов
  • +0.58 / 4
  • АУ
Igor_|_
 
64 года
Слушатель
Карма: +113.49
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Тред №332426
Дискуссия   130 0
Ну вот, вчера появилось сообщение о китайских закупках

Китай купил российских двигателей на полмиллиарда долларов


АЛ-31ФН. Фото с сайта salut.ru

"Рособоронэкспорт" и министерство обороны Китая заключили контракт на поставку азиатской стране 123 двигателей АЛ-31ФН на общую сумму в 500 миллионов долларов, пишет газета "Ведомости". Первые 13 двигателей будут поставлены заказчику до конца текущего года, а полностью передача силовых установок завершится к 2013 году. Исполнением контракта займется московский завод "Салют".
Двигатели АЛ-31ФН широко применяются на китайских истребителях J-10 и J-11 (измененная копия Су-27). Китай регулярно осуществляет закупки российских силовых установок, поскольку двигатели для боевых самолетов, производимые в стране, не отличаются надежностью. В 2003 году министерство обороны Китая приобрело у России 54 двигателя, в 2007-м - 100, а в 2009-м - 122. Предположительно, большинство из купленных двигателей были установлены на экспортные версии китайских военных самолетов по требованию заказчиков.

В настоящее время Китай выпускает для истребителей J-10 и J-11 двигатели WS-10 и их производные. Эти двигатели являются копиями российских АЛ-31, но отличаются от последних меньшей тягой, надежностью и более коротким межремонтным ресурсом. В частности, двигатели WS-10A установлены на прототип китайского палубного истребителя J-15 (копия Су-33), а WS-10G - на прототип истребителя-бомбардировщика пятого поколения J-20.

Помимо АЛ-31ФН Китай также регулярно закупает в России двигатели РД-93 (версия РД-33 для китайского истребителя FC-1, поставляемого также в Пакистан под обозначением JF-17. В 2010 году российские компании "Сухой" и "МиГ" потребовали от "Рособоронэкспорта" прекращения поставок Китаю двигателей РД-93. Поводом для этого стало намерение Китая продать Египту истребители FC-1. На этот же рынок намерена выйти "МиГ" с МиГ-29. Позже стало известно, что продажа и поставка этих двигателей Китаю будет продолжена, поскольку FC-1 по своим характеристикам не составляет конкуренции российским самолетам.


J 10
Фото с сайта defencetalk.com

Мотор Китая
Эти двигатели являются специально разработанной модификацией двигателя АЛ-31, который устанавливается на двухдвигательные тяжелые истребители типа Су-27/30, для оснащения новейших однодвигательных истребителей J-10 ВВС Китая
Отредактировано: Igor_|_ - 05 июл 2011 10:50:34
  • +0.84 / 6
  • АУ
дим
 
Слушатель
Карма: +700.97
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Danila96 от 24.06.2011 12:01:26
Назвать Японию крупной страной - сильно


Если сравнить только по площади. Зато по всем остальным показателям - в полный рост. Населения - 127 млн, не так уже и на много( на 10%) меньше, чем в России. Экономика - вторая в мире по размеру. Технологически страна как бы не первая в очень многих областях. И культурно сильны, и нац.гордость зашкаливает. Глупо их недооценивать, называя "некрупной" страной.
Вот, скажем, Германия. Крупная ли страна, по вашему? Вряд ли вы откажете немцам в "крупности". Однако у Германии на 36% меньше населения, и (даже) площать страны на 5% меньше, чем в Японии. Не говоря уже о размере экономики: 2.9 Германии против 4.31 триллиона у Японии.
Япония, очевидно крупнее Германии.
Можете так же сравнить с Францией (японцев в 2 раза больше, экономика тоже в 2 раза крупнее) или любой другой страной на выбор. Площать территории - не единственный критерий
  • +1.54 / 13
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +798.76
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,559
Читатели: 2
Цитата: дим от 05.07.2011 17:19:51
Если сравнить только по площади. Зато по всем остальным показателям - в полный рост. Населения - 127 млн, не так уже и на много( на 10%) меньше, чем в России. Экономика - вторая в мире по размеру. Технологически страна как бы не первая в очень многих областях. И культурно сильны, и нац.гордость зашкаливает. Глупо их недооценивать, называя "некрупной" страной.
Вот, скажем, Германия. Крупная ли страна, по вашему? Вряд ли вы откажете немцам в "крупности". Однако у Германии на 36% меньше населения, и (даже) площать страны на 5% меньше, чем в Японии. Не говоря уже о размере экономики: 2.9 Германии против 4.31 триллиона у Японии.
Япония, очевидно крупнее Германии.
Можете так же сравнить с Францией (японцев в 2 раза больше, экономика тоже в 2 раза крупнее) или любой другой страной на выбор. Площать территории - не единственный критерий
Япония де факто окупированная страна, и американцы их боеспособность конкретно кастрировали, в том числе и в моральном плане.
А во вторых если будет с ними серьезный конфликт - то это только в случае 3-й мировой и их население быстро сократится до нескольких десятков миллионов (а куда они с островов то денутся?).
  • +0.77 / 4
  • АУ
Rzzz
 
Слушатель
Карма: +6.07
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 18
Читатели: 0
Тред №332642
Дискуссия   230 2

Китайская авиастроительная компания Chengdu Aircraft Corporation (CAC) обнародовала данные о разрабатываемом ею высотном беспилотном летательном аппарате с большой продолжительностью полета Xianlong, сообщает Aviation Week. По некоторым показателям аппарат немного уступает американскому RQ-4 Global Hawk.
По данным CAC, длина Xianlong составляет 14 метров, а размах крыльев - 23 метра. Аппарат сможет совершать полеты на высоте до 16,7-18,3 тысячи метров. Взлетная масса беспилотника составит 7,5 тысячи килограммов, а дальность полета - 3,8 тысячи морских миль. На аппарат будет установлен радар, способный вести разведку на удалении до 480 километров. Xianlong планируется оснастить спутниковой системой управления.
Предположительно, Xianlong получит радиопоглощающее покрытие и будет выполнять роль наводчика для противокорабельных баллистических ракет DF-21D, стоящих на вооружении Китая. Другие подробности о китайской разработке пока неизвестны.
Фотографии нового китайского беспилотника были обнародованы 1 июля 2011 года. Аппарат получил реактивный двигатель. Как отмечает Aviation Week, Xianlong имеет сопряженное с крылом оперение - такая конструкция представляет собой одну из разновидностей "замкнутого" крыла. Такая конструкция позволяет получить большую площадь крыла при меньшем весе аппарата и увеличить порог достижения флаттера.
http://lenta.ru/news…/xianlong/
............
ни разу не спец, но радар на 480км да на таком небольшом аппарате немного смутил. Решил посчитать горизонт на 18 км - оказалось аккурат 480кмУлыбающийся
  • +0.40 / 4
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Цитата: Rzzz от 05.07.2011 23:14:20

[i] Китайская авиастроительная компания Chengdu Aircraft Corporation (CAC) обнародовала данные о разрабатываемом ею высотном беспилотном летательном аппарате с большой продолжительностью полета Xianlong, сообщает Aviation Week. По некоторым показателям аппарат немного уступает американскому RQ-4 Global Hawk.


Фото Xianlong'а:





[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +0.31 / 5
  • АУ
Alexandr_503804
 
Слушатель
Карма: -6.46
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Rzzz от 05.07.2011 23:14:20

[i] Китайская авиастроительная компания Chengdu Aircraft Corporation (CAC) обнародовала данные о разрабатываемом ею высотном беспилотном летательном аппарате с большой продолжительностью полета Xianlong, сообщает Aviation Week. По некоторым показателям аппарат немного уступает американскому RQ-4 Global Hawk.
............
ни разу не спец, но радар на 480км да на таком небольшом аппарате немного смутил. Решил посчитать горизонт на 18 км - оказалось аккурат 480кмУлыбающийся



Ну стадо А-380 или Гинденбург с металлизированной оболочкой он на такой дальности засечет. Почему бы и нет.
  • +0.26 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Специалист
Карма: +1,154.92
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,322
Читатели: 81
Тред №333692
Дискуссия   182 0
Вводная: в Союзе Обеспокоенных Ученых (Ubion of Concerned Scientists) автор этой статьи Gregory Kulacki подвизается как Senior Analyst, China Project Manager по Nuclear Weapons & Global Security-US-China Relations. Кулацки учился в Китае и сободно владеет мандарином (ханьским). Тут о том, как Америка разглядывает по лупой китайские запятые и ловизт их вздохи:


Interesting Comments from China’s First Astronaut = Занятные замечания первого китайского космонавта


Вчера (т.е., 7 июля), первый китайский космонавт Yang Liwei, он же и вице-директор китайского инженерного управления полетов в космос,  вдруг неожиданно выдал на пресс-конференции кой-чего об интеграции Китая в международные космические программы:

1) Наша страна (Китай) будет энергично добиваться присоединения к МКС

Это желание Китая по МКС для международного космицэского сообщества не новость, но впервые об этом было заявлено китайской публике. Янг отметил, что ранее Китай оставался в стороне, но в космических делах междинадродное сотрудничество становится трендом.

2) С техническпй точки зрения, взаимодействие наших (китайских) космических кораблей с МКС впоне возможно, но наши стыковочные узлы несовместимы с узлами МКС, так что их унификация становится задачей нимер один.

По имевшимся до этого данным, американцы полагали, что Китай уже обзавелся стыковочным узлом, совмсетимым с МКС-овским причалом.

В заключение Янг отметил, что траснпарентность входит в обязательные условия для начала переговоров о международном сотрудничестве.

Это заявление порождает кой-какие занятные вопросы:

Если Китай озабочен международням сотрудничетвом и, в частности, присоединением к МКС, то с чего ради он разбабарявет свой несовместоимый стыковочный узел? Первое испытание этого узла намечено на конец 2011: Китай собирается запустить Shenzhou в конце года. Замечания Янга о проблеме совместимости китайского стыковочного узла может намекать и на то, что в в продвоижении своей программы  Shenzhou Китай с доморощенными поделками  продвинулся заметно дальше, чем полагали американские аналитики.

К примеру, один известный американский обозреватель как.то заявил, что на  космический аппарат Shenzhou ставят полученный из России русский стыковочный узел, само собой годный для МКС. Слова же Янга надо понимать как указание на собственнуую китайскую разработку. И что по мнению Янга, и вероятно и руководства китайской программы пилотируемых полетов, Китай озабочен совместимостью с причальным портом МКС если вдруг им захочется присоединиться к программе МКС.

И камушек в американский огород: замщечания Янга о транспарентности елей на душу американским обозревателям, озабоченным китайским прорывом в пилотируемые полеты. Достойно сожаления, что когда Кирай говорит о болъшей открытостью свой программы пилотируемых полетом, американский конгресс запретил НАСА всякое общение с китайскими коллегами.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.27 / 3
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №333727
Дискуссия   120 0
Новейший китайский танк Тип 99А2.

  • +0.58 / 7
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Тред №333780
Дискуссия   142 0
Цитата: сапёрный танк от 10.07.2011 23:54:52
Ну и сарай!



Под влиянием абраши похоже

Но это само по себе не недостаток - главное как сделано
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.20 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №333785
Дискуссия   124 0
Цитата: Дриг
Тонн 55. Но есть масса плюсов.



Можно поподробне о плюсах?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.05 / 2
  • АУ
аспид
 
russia
Слушатель
Карма: +259.99
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,390
Читатели: 3
Тред №333787
Дискуссия   145 0
Цитата: Дриг
Тонн 55. Но есть масса плюсов.


Скажите пожалуйста, они решили свою проблему со стабилизатором?
И чей двигатель-свой/нелегальная копия/легальная лицензия
И есть ли данные по ресурсу ствола..Обеспокоенный
  • +0.09 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,991.02
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,873
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №333792
Дискуссия   135 0
Цитата: Дриг
Шасси они не меняли.

Шасси не меняли от какой модели? У них предыдущий Тип.99 был с немецким катерным двигателем, там как раз база удлиненная.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.12 / 2
  • АУ
аспид
 
russia
Слушатель
Карма: +259.99
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,390
Читатели: 3
Тред №333814
Дискуссия   124 0
Цитата: Дриг
Это то, что я увидел на фото.  :)


Большое Вам спасибо, ответьте пожалуйста еще на следующее: какова вероятность того, что в КНР хорошо осведомлены о технических решениях "Арматы" и об.195 и реализовали часть в этом новом танке. Можно этот танк отнести к новому поколению ОБТ или новое поколение поколение это только об.195?
  • -0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1