ГЛОНАСС

198,434 319
 

Фильтр
Рыбыч
 
Слушатель
Карма: +23.15
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 173
Читатели: 0
Цитата: vasilov от 20.10.2011 10:31:30
Вопрос разбирающимся в GPS.
Возможна ли такая ситуация: в районе заварушки амеры выключают GPS, но не совсем, а начинают примешивать к сигналу определенный пакет. На этот пакет реагирует чип и начинает выдавать «поправку» уже в Глонасс координаты.



Такое ощущение как будто вы с айфоном партизанить в лесах смоленщины собрались. Поверьте, для этих целей лучше подойдут простые навигаторы. С "кошерными" чипами. На Америке свет клином не сошелся - великая Азия нас спасетУлыбающийся.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Zloy_Alex
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +74.01
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 532
Читатели: 0
Цитата: Рыбыч от 20.10.2011 11:00:50
Такое ощущение как будто вы с айфоном партизанить в лесах смоленщины собрались. Поверьте, для этих целей лучше подойдут простые навигаторы. С "кошерными" чипами. На Америке свет клином не сошелся - великая Азия нас спасетУлыбающийся.


Уже спасает вовсю, есть несколько бюджетных навигаторов.
  • +0.31 / 3
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: vasilov от 20.10.2011 10:31:30
...
Вопрос разбирающимся в GPS.
Возможна ли такая ситуация: в районе заварушки амеры выключают GPS, но не совсем, а начинают примешивать к сигналу определенный пакет. На этот пакет реагирует чип и начинает выдавать «поправку» уже в Глонасс координаты. А чип-то один и от антенны GPS его не отрежешь, антенна общая.
Вопрос-то вот в чем – протокол GPS позволяет такие посторонние пакеты?
...



Технически можно, если не учитывать стоимость.
А вот сделано или нет - надо узнавать у инсайдера, которого потом не то что в Абу-Грейб, даже на "5-круг" (Данте) не пустят.
  • +0.00 / 0
  • АУ
woddy
 
russia
новосиб
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
Тред №355452
Дискуссия   142 0
опасения про закладки вполне разумны. но китайцы уже анонсировали комбинированные модели приемников гпс+глонасс. вопрос в том, что они украли в качестве основы - наши разработки или американские. или разработали сами. от этого будет зависеть существование закладок.

а теперь по поводу совместимости. в теории сделать совместимость проблем нет.  но на практике модель отдает сигнал в формате "кодовое слово, координаты". кодовое слово может быть ГЛОНАСС или ГПС и софт должен это учитывать.
в ближайшее время модули появятся в продаже, планирую взять в тест.

нашел и отечественную (?) разработку http://module.ru/rup…k1ya.shtml
Отредактировано: woddy - 20 окт 2011 18:41:33
  • +0.04 / 1
  • АУ
Zloy_Alex
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +74.01
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 532
Читатели: 0
Тред №355485
Дискуссия   168 1
В китайцах стоит чипсет MStar MSB2501, у кого украден не знаю, антенна у него большая, 3.5х3.5см примерно.
Стоят китайцы(Explay, JJConnect и прочие) от ста баксов.
Работает одновременно обе системы, по желанию можно отключать одну или обе.
Вот как ловит около окна на 3-ем этаже обычной 5-этажки:




Вроде не оффтоп, АУ не ставлю.
  • +0.19 / 7
  • АУ
Callisto
 
40 лет
Слушатель
Карма: +22.86
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 104
Читатели: 0
Цитата: Zloy_Alex от 20.10.2011 19:15:48
В китайцах стоит чипсет MStar MSB2501, у кого украден не знаю, антенна у него большая, 3.5х3.5см примерно.
Стоят китайцы(Explay, JJConnect и прочие) от ста баксов.
Работает одновременно обе системы, по желанию можно отключать одну или обе.
Вот как ловит около окна на 3-ем этаже обычной 5-этажки:


Вроде не оффтоп, АУ не ставлю.

А как двухсистемный чип определяет свои координаты в случае существенной разницы между показаниями разных систем? В ситуации когда навстар говорит ты в точке Хэ, а ГЛОНАСС - ты в точке хэ+еще пятьдесят метров на север?
Мхне видится тут несколько вариантов
Во первых тупо как среднее арифметическое, такий алгоритм, очевидно очень уязвим для вражеского воздействия методом смещения координат
Во-вторых используя методы оценки точности сигнала. Как они работают я не в курсе, видел только у себя на приемнике надпись-точность 50 (например) метров. В этом случае если точность позиционэирования определяется на спутниках - дело швах, гпс говорит "я самая офигенноточная, точность один сантиметр а ты сейчас на дне марианской впадины"
Ну и в третьих по системе мастер-слэйв. Одна система главная, если точность низкая или спутники недоступны - определяемся по второй
Запомните ребята, военная техника всегда движется по главной дороге. Даже если она пересекает автомагистраль, ломая боковые отбойники.
  • +0.00 / 0
  • АУ
acrobat
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +49.47
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 84
Читатели: 1
Тред №355565
Дискуссия   142 0
В военных навигаторах(в новых точно, про старые молчу) есть выбор: GPS+Глонасс. GPS. Глонасс. Так что если надо на GPS можно и не смотреть
  • +0.02 / 1
  • АУ
Zloy_Alex
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +74.01
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 532
Читатели: 0
Тред №355656
Дискуссия   202 1
В гражданских тоже отключается, на первой фотке справа кнопки.
Как определяет при разнице в показаниях не знаю, не специалист.
Но, думаю что опирается на параметры DOP (Dilution of Precision) — снижение точности в плоскости.
У Навстар HDOP обычно 3-4, у Глонасс - 1.5.
Чем такая разница объясняется не очень понятно, ведь Навстаровских спутников больше.
И каналов в приемнике на Навстар 60, на Глонасс - 20.

А в случае чего, мне думается что Навстар не вводит помеху, а вообще отключает гражданскую навигацию.
Почему: насколько я понимаю принцип работы, ввести помеху, но при этом оставить военную навигацию очень сложно, если вообще возможно.
Спутники ведь суть маяки, они передают сигнал, а приемник рассчитывает свое положение исходя из временных задержек этих сигналов..
Или я ошибаюсь?Целующий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Callisto
 
40 лет
Слушатель
Карма: +22.86
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 104
Читатели: 0
Цитата: Zloy_Alex от 21.10.2011 07:34:58
В гражданских тоже отключается, на первой фотке справа кнопки.
Как определяет при разнице в показаниях не знаю, не специалист.
Но, думаю что опирается на параметры DOP (Dilution of Precision) — снижение точности в плоскости.
У Навстар HDOP обычно 3-4, у Глонасс - 1.5.
Чем такая разница объясняется не очень понятно, ведь Навстаровских спутников больше.


далеко не все устройства позволяют отключать, интересует, что будет именно с гражданскими устройствами "на коленках у летчиков". В военной ветке было обсуждение уборок из-за использование гражданской "ручной" техники. В таком конфликте как у нас был в 080808 можно и не отключать совсем, а лишь сделать показания в корне неверными, для собственных потребителей она в этот момент не требуется.

---->>>
Навстаровских спутников больше
----<<<
У ГЛОНАСС спутники расположены на орбите так, что в наших широтах навигация работает точнее чем Навстар. Об этом писала даже ббс в ссылке выше.

"параметры DOP (Dilution of Precision) — снижение точности в плоскости" рассчитывается на устройстве. влиять на нее нельзя. с этим понятно.
----->>>Wiki
Эти параметры являются функциями соответствующих матриц ковариации, состоящих из элементов в глобальной или локальной геодезической системе координат.
Они могут быть получены математически по положению доступных спутников (источников навигационного сигнала). Многие GPS-приёмники позволяют отображать текущее расположение всех спутников («созвездие спутников») вместе со значениями DOP.
------<<<
Запомните ребята, военная техника всегда движется по главной дороге. Даже если она пересекает автомагистраль, ломая боковые отбойники.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,766.63
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,606
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: FranZ от 05.11.2011 14:31:15Но есть маленькая проблема. В самом телефоне нет программного обеспечения для работы с ГЛОНАСС, а также отсутствует антенна для приема сигнала с ГЛОНАСС-спутников. Поэтому говорить о полноценной реализации ГЛОНАСС в iPhone пока не приходится.

Хм... Там же в обсуждениях:
ЦитатаХотелось бы подробнее. AFAIK антенны GPS/Glonass легко совмещаются, смотрим, например, TE-SL6087-NV08C
Относительно ПО тоже непоятно. ПО глубоко пофиг, что ему поступает. Можно хоть с текстового файла считывать. Если идут координаты в NMEA, то и идут, лишь бы драйвер это давал

Цитата+100
Кстати, разве антенны для ГЛОНАСС чем-то отличаются от GPS? Вроде и частоты, и уровень сигнала, и вообще принцип работы один и тот же.
Разум подсказывает, что с антенной от GPS чип ГЛОНАСС прекрасно заработает.

ЦитатаА куда подробнее? Мне казалось, что уже всем понятно, что субъект, который пишет эти статьи, не понимает и половины того, о чем пишет) То у него компаунда не хватает в телефонах то память со временем "засоряется" какими то там данными, то какой то там тотальный брак N8, который так и не проявился (хотя он клятвенно обещал, что у 90% владельцев телефоны умрут этим летом от жары ), теперь вот антенны для глонасса нету))

Цитатав конце прошлого тысячелетия уже были проф приемники жпс-глонасс - антенна у них была одна, системы координат отличаются но для простых пользователей это не имеет значения - тем более если выход идет в градусах с долями а не в вжс или пулково. Плюс глонаса только для северных стран - там глонасовские спутники видны получше чем навстаровские. Из минусов только то что чип будет больше кушать пытаясь отработать по обеим системам.

ЦитатаУ меня отец в ГЛОНАСС работает. Про ПО он промолчал, но тоже сказал, что одной антенны хватит и для GPS, и для ГЛОНАСС, так как они работаю на очень близких частотах (Или вообще на одних и тех же. Забыл нюанс).
Вопросы к автору статьи

ЦитатаДа, про антенну для глонасс действительно бред написан. Автору не помешало хотя бы википедию открыть

... часть пропустим
ЦитатаЕщё можно дополнить про ГЛОНАСС в АйФоне один веский аргумент: некие ребята взяли и просто протестировали iPhone 4S на профессиональном симуляторе спутников GPS и Глонасс. Вот ссылка.
Эксперимент простой - отключили симуляцию спутников GPS, оставив только симуляцию 5 спутников Глонасс. Симулировались координаты Тайбея. Как видно - всё прекрасно работает.

Собственно в статье действительно бред написан - чипу НЕ требуется отдельная антенна. Как справедливо заметили спецы, проще сделать одну общую антенну на приём сигналов GPS L1 и Глонасс L1, чем на два частотных диапазона одной лишь системы GPS (а частоты L1 и L2 у обоих систем действительно разнесены!). Более того, ни телефону, ни какому-либо ПО вообще не требуется знать ничего про GPS и Глонасс - чип выдаёт по стандартному протоколу NMEA готовые координаты. Телефон тут вообще ничего не вычисляет и знать ничего не должен, как эти координаты навигационным чипом получены и с каких спутников. Специальной поддержки ПО вообще со стороны телефона не требуется, лишь бы сам навигационный чип умел работать по нужным ему навигационным системам, а конкретно установленный в iPhone 4S чип умеет работать и по GPS, и по Глонасс, и, как показано в проведённом эксперименте - в том числе и только по Глонасс.
Интересно, после этого эксперимента вопрос о наличии поддержки Глонасс в iPhone 4S закроется сам собой, или у кого-то останутся сомнения?
Отредактировано: Senya - 05 ноя 2011 18:19:25
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 9
  • АУ
Alexandr_A
 
russia
Слушатель
Карма: +22.48
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: FranZ от 05.11.2011 14:31:15
В Apple iPhone 4s используется чип Qualcomm MDM6610, который поддерживает как GPS, так и ГЛОНАСС.



Автор сей писульки забыл сказать что MDM6610 это чипсет. А поддержка GLONASS в чипсете появилась еще раньше в  iPhone 4 (CDMA) с MDM6600.
Приемник GPS/GLONASS на iPhone-4S от Broadcom - http://www.broadcom.…id=s548713
  • +0.07 / 3
  • АУ
ata
 
russia
Пермь
50 лет
Слушатель
Карма: +196.21
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: FranZ от 05.11.2011 14:31:15
В Apple iPhone 4s используется чип Qualcomm MDM6610, который поддерживает как GPS, так и ГЛОНАСС. Безусловно, России можно гордиться тем, что в чипе появилась поддержка нашей системы навигации. Но есть маленькая проблема. В самом телефоне нет программного обеспечения для работы с ГЛОНАСС, а также отсутствует антенна для приема сигнала с ГЛОНАСС-спутников. Поэтому говорить о полноценной реализации ГЛОНАСС в iPhone пока не приходится. С другой стороны, каждый месяц на рынке будет появляться все больше и больше телефонов, использующих новые чипы от Qualcomm, и каждый из них будет “поддерживать” ГЛОНАСС. Во всяком случае, в теории. На практике, безусловно, нет.."
http://mobile-review.com/articles/2011/birulki-142.shtml



Не слушайте мудака Муртазина, тов.Франц.
Глонасс в Айфоне есть и прекрасно работает, британцы померяли специальными приборами:
http://www.youtube.c…UmOXxlnjf0

А у муртазина из приборов только ЧСВ, глаз-алмаз, да х@@-отвес.
Отредактировано: ata - 08 ноя 2011 21:14:39
  • +0.15 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +536.46
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Тред №362139
Дискуссия   162 0
как-то прошло незамеченным
Три космических аппарата «Глонасс-М» выведены на целевую орбиту
http://www.federalsp…;nid=18207
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.16 / 7
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +198.58
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,804
Читатели: 3
Тред №368884
Дискуссия   110 0
Состав орбитальной группировки ГЛОНАСС доведен до 24 работающих космических аппаратов, обеспечивающих 100% покрытие Земной поверхности


Ура! Заработала!Улыбающийся
  • +0.66 / 7
  • АУ
ВикторМ
 
russia
Нижний Новгород
47 лет
Слушатель
Карма: +0.77
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 3
Читатели: 0
Тред №383587
Дискуссия   147 0
и тишина ))))))))))))))))))))))
  • -0.30 / 4
  • АУ
АнКор
 
estonia
Слушатель
Карма: +137.25
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 402
Читатели: 0
Тред №384335
Дискуссия   126 2
Решил я поднять свои древние-древние посты.
Цитата: АнКор от 22.03.2010 11:10:28
Продублирую свой пост 10 месячной давности из ветки про ГЛОНАСС:
--------------------------
Я ни в коем случае не являюсь специалистом.
Однако, если верить той информации что я нашел в сети, у спутников II-A (из 31 их 12) заложенное время жизни 7.5 лет = 90 месяцев. Как видно из таблицы, которую Вы привели, даже самые мало используемые прослужили уже в 1.5 раза дольше расчетного срока (с одной стороны это круто - такие долгожители, а с другой это может означать, что больше 1/3 всех спутников уже на ладан дышат и используются только потому что заменить нечем)
У следующей модели II-R (их также 12) - срок жизни 10 лет = 120 месяцев - дела лучше: только один находится в активном существовании дольше расчетного срока, но у еще 4-х уже больше 100 месяцев службы.
Таким образом по хорошему в течении 1-1.5 лет надо убрать со службы 17 (!!!)  :o из 31 спутника как выработавших ресурс, а вывести они собираются за эти самые 1-1.5 года 9 спутников, что мне как не специалисту кажется маловероятным учитывая, что до этого в течении 10 лет они выводили не более 3 спутников в год (в среднем 1.8 спутника в год (18 спутников за 10 лет)).
Если я ошибаюсь, буду рад услышать опровержение.
---------------------------
За эти 10 месяцев ситуация конечно несколько изменилась: один из спутников серии II-A был выведен из системы, и один спутник введен.
При этом за счет выработки ресурса уже превысили или за 1-1.5 года превысят гарантийный срок эксплуатации по прежнему 17 спутников.
Один из спутников до сих уже год как находится на этапе ввода в эксплуатацию.
Из 9 планировавшихся на 1.5 года спутников запущен один и еще примерно три планируют запустить в этом году. Таким образом реальность сократила планы до 4-х спутников. (запуски были не отменены, а перенесены на неопределенное время)



С прошлого сообщения о ГПС прошло аж 22 месяца (мне все это время было как-то не до ГЛОНАСС-ГПС).
Итак несколько больше чем 2,5 года назад в США собирались запускать 9 спутников ГПС за 1.5 года, а как сказано выше желательно заменить было бы 17 спутников или хотя бы 12 модели II-A.
Обновление почти двухлетней давности указывало, что из тех планов - в 2010 собирались запускать 3 и один был запущен в 2009. (остальные 5 были отложены).

Что же видно теперь:
По запускам. В 2010 запустили только один спутник, еще один запустили в 2011. На 2012 год пока планируется 1 запуск, остальные пока не известно когда.
Среднее количество запусков за последние лет лет составило 1.5 спутника в год (с 01.01.02 по 31.12.11)
Группировка:
Если верить Википедии, осталось 9 активных спутников II-A, а, если верить ИАЦ (http://www.glonass-ianc.rsa.ru), то 10. В прочем не так важно сколько их, так как А) они все кроме одного уже вдвойне перекрыли расчетные сроки эксплуатации Б) похоже в ближайшие пару лет всё-равно менять нечем.
Спутники версии II-R (их 12) поновее будут, но половина (6 штук) уже перешла рубеж гарантированного существования. И еще 2 сделают это в течение 1.5 лет.
Отредактировано: АнКор - 27 янв 2012 02:08:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: АнКор от 27.01.2012 02:05:37
Решил я поднять свои древние-древние посты.
С прошлого сообщения о ГПС прошло аж 22 месяца (мне все это время было как-то не до ГЛОНАСС-ГПС).
Итак несколько больше чем 2,5 года назад в США собирались запускать 9 спутников ГПС за 1.5 года, а как сказано выше желательно заменить было бы 17 спутников или хотя бы 12 модели II-A.
Обновление почти двухлетней давности указывало, что из тех планов - в 2010 собирались запускать 3 и один был запущен в 2009. (остальные 5 были отложены).

Что же видно теперь:
По запускам. В 2010 запустили только один спутник, еще один запустили в 2011. На 2012 год пока планируется 1 запуск, остальные пока не известно когда.
Среднее количество запусков за последние лет лет составило 1.5 спутника в год (с 01.01.02 по 31.12.11)
Группировка:
Если верить Википедии, осталось 9 активных спутников II-A, а, если верить ИАЦ (http://www.glonass-ianc.rsa.ru), то 10. В прочем не так важно сколько их, так как А) они все кроме одного уже вдвойне перекрыли расчетные сроки эксплуатации Б) похоже в ближайшие пару лет всё-равно менять нечем.
Спутники версии II-R (их 12) поновее будут, но половина (6 штук) уже перешла рубеж гарантированного существования. И еще 2 сделают это в течение 1.5 лет.


Менять нечем - это бред.

7,5 года - условная цифра. Реально многие спутники II-A работают по 15-18 лет. Некоторые будут работать 20 лет и даже больше. У GPS в этом смысле есть большой резерв. У Глонасса расклад несколько ... другой.

Вопрос на засыпку: вы знаете, сколько Компасов Китай собирается вывести в 2012 году?Подмигивающий
  • -0.50 / 3
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +617.51
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Тред №418444
Дискуссия   97 0
Китай никуда не спешитУлыбающийся

ЦитатаНациональное космическое управление КНР подошло к реализации плана по созданию национальной навигационной сети в XXI веке. С 2000 по 2003 годы была создана экспериментальная система из трех спутников. К 2010 году на геостационарной орбите находилось 5 спутников. В 2011 году «Бэйдоу» предложила потребителям в тестовом режиме услуги навигации и позиционирования. В 2012 году навигационная система должна покрыть КНР и прилегающие территории. А к 2020 году «Бэйдоу» будет насчитывать 30 спутников, обеспечивая навигационные услуги по всему миру.

http://www.glonass-p…2May.avcms
  • +0.33 / 3
  • АУ
Grau   Grau
  10 май 2012 23:01:11
...
  Grau
Тред №418555
Дискуссия   101 1
Цитата: Alexandr_A
Откуда такой вывод. "менять нечем." Из ваших же данных это никак не видно. Как я понял, у них нет четкого срока работы и все разом они не могут сломаться. А как же постоянная диагностика? Наверняка большинство проблем выявляются и решаются. Вот с учетом всех данных диагностики и обслуживания, можно делать расчеты затрат на новые спутники. Очевидно, что строить спутники впрок и заменять еще рабочие, было бы разбазариванием средств.


Сейчас группировка GPS имеет 31 спутник, для 100% функционирования системы достаточно 24 работающих.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
  • -0.01 / 4
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +617.51
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: Grau от 10.05.2012 23:01:11
Сейчас группировка GPS имеет 31 спутник


Из них 16 старше 10 лет.
А 11 штук - старше 15 лет.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2