Третья мировая война - как это будет

285,669 595
 

  Dobryаk ( Специалист )
16 янв 2012 19:52:06
Тред №381184
новая дискуссия Дискуссия  91

Цитата: Медвежуть
Тогда такой вопрос, зоны средних и слабых разрушений. Люди просидели недельку, потом встали и пошли против ветра (самый благоприятный вариант) с точностью "до слона" хватанут опасную дозу или нет пока буду выбираться на чистую территорию (для каждой зоны)?

Да, за сутки ПЕШКОМ , максимально оберегаясь от пыли и стараясь ее не заглатывать, дойдут до чистых краев и будут жить достаточно долго в человеческом масштабе, хотя и необязательно совсем счастливо.  Т.е., 10-15 процентов населения промышленных центров-миллионников имеют все шансы остаться работоспособными. При примерно том же числе, кого есть шансы спасти.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +1.03 / 10
  • АУ
  Dobryаk ( Специалист )
16 янв 2012 21:19:23
Тред №381220
новая дискуссия Дискуссия  105

Цитата: Медвежуть
Отлично. Собственно обобщу, поправьте если не так.
1. Стратегически важный объект раздолбают по полной программе. Судя по всяким http://airhunter.ru/vsiako/nukeplan.pdf десяток ББ придет как пить дать. Восстановлению не подлежит, в ближайшей перспективе.
2. Оставшимся 15 процентам следует уносить ноги на чистую территорию при первой же возможности, соблюдая максимальные меры безопасности.
3. Пораженная территория при всей, как тут выразились "относительной чистоте", для здоровья отнюдь не полезна и прибывание на ней смотри пункт 2.

PS Добряк, еще пожалуйста прокомментируйте последний график. Relative dose rate на открытом воздухе - не совсем понятно что это.

На том графике по оси х отложены условные единицы. Кривые для бомбы и Чернобыля сделаны одинаковыми на большиx временах: какой фиг колхознику, кто вернулся через 2-3 года на свою чернобыльскую делянку, кем и как была заражена его землица? Тогда в самом начале от такой суперцарь-бомбы была бы радиация в тыщу раз выше, чем от Чернобыля.

Если бы облученный нейтронами ядерной бомбы материал не разносило ударной волной и против ветра, то из какой-то части жилого фонда можно было бы и не выселяться...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.70 / 7
  • АУ
  pro-Horror-off ( Слушатель )
16 янв 2012 21:48:48
Тред №381229
новая дискуссия Дискуссия  127

Нью-Мексико, Белые Пески - экскурсии в эпицентр ядренного взрыва. Бомба взорвана на 20 метровой башне - т.е. фактически на земле.







А это и есть "Ground Zero" (сейчас, правда так место где близнецы упали называют)




Зеленое стекло от ядерного взрыва


Вспомним знаменитые Тоцкие войсковые учения - правда там бомба на 350 м взорвалась (РДС-2 мощностью 40 кт)

Через 5 мин после взрыва началась артподготовка и удар бомбардировочной авиацией. По окончании артподготовки в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м — 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м — 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м — 0,1 Р/ч.

В 10:10 «восточные» начинают атаковать позиции условного противника. К 11 часам подразделения производят посадку личного состава на технику и продолжают наступление в порядках (колоннах). Разведывательные подразделения совместно с войсковой радиационной разведкой двигаются впереди. Дым и пыль, поднятые имитационными взрывами из бочек с бензином, затрудняли ориентацию. Войска преодолевали район атомного взрыва со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра быстрее — 8-12 км/ч[3].

Отдельные самолёты при полете для нанесения удара по наземным целям на 20 минуте после атомного взрыва вынуждены были пересечь ножку «атомного гриба». Дозиметрический контроль летного состава и самолетов после приземления показал незначительный уровень заражения. Так, степень заражения фюзеляжа самолета составила 0.2-0.3 Р/ч, внутри кабины — 0.02-0.03 Р/ч. Радиационной разведкой следа облака, проведенной с самолета Ли-2, было установлено, что ось следа радиоактивного облака совпадает с движением воздушных масс на высоте 7-9 км. В поселках Маховка, Елшанка-2, Ивановка, Орловка горели отдельные дома. Войска тушили пожары, расчищали завалы деревьев.

http://ru.wikipedia.…вые_учения

Там вообще сразу церез эпицентр ходили. Я конечно  такой экстрим осуждаю (Маршал Победы никогода никого не жалел - ни себя, ни врагов, ни подчиненных).

Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск, при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.

 Для проведения санитарной обработки личного состава, а также дезактивации боевой техники, вооружения, обмундирования и снаряжения в войсках предусматривалось развертывание обмывочно-дезактивационных пунктов в заранее намеченных районах. Через 6 часов после входа в область заражения началась полная дезактивация техники, помывка личного состава и тотальная смена верхней одежды. До этого прямо в войсках была проведена частичная дезактивация и санитарная обработка.

http://wiki.redrat.ru/миф:тоцкий_полигон

Да и  солдатики вели себя безответственно
http://www.youtube.c…olXz4RLcoc

Семипалатинские учения 10 сентября 1956 года
Темой учений было обозначено «Применение тактического воздушного десанта вслед за атомным ударом с целью удержания зоны поражения атомного взрыва до подхода наступающих войск с фронта». Основной задачей учения являлось определение времени после взрыва, когда можно будет высадить воздушный десант, а также минимального удаления посадочной площадки от эпицентра воздушного взрыва ядерной бомбы. Кроме того, это учение способствовало приобретению навыков по обеспечению безопасной высадки десанта в пределах зоны поражения ядерного взрыва.

Всего в проведенном учении было задействовано полторы тысячи военнослужащих. Непосредственно в район эпицентра взрыва десантировалось 272 человека: второй парашютно-десантный батальон 345 полка (без одной роты), усиленный взводом 57-мм орудий полковой артиллерии, шестью безоткатными орудиями Б-10, взводом 82-мм минометов и химическим отделением полка со средствами проведения радиационной и химической разведки. Для доставки десанта в район высадки использовался полк вертолетов Ми-4 в составе 27 боевых машин.

Для дозиметрического сопровождения и контроля за радиационной обстановкой были выделены и действовали вместе десантом четыре офицера-дозиметриста, из расчета по одному на каждую десантную роту, а также старший дозиметрист, который сопровождал головную машину командира полка. Основной задачей офицеров-дозиметристов являлось исключение возможности посадки вертолетов и высадки десанта на местности с уровнем радиации выше 5 рентген в час и, кроме того, осуществление контроля за выполнением личным составом десанта требований по радиационной безопасности.

Весь личный состав десанта и экипажи вертолетов были обеспечены средствами индивидуальной защиты. дезактивации и необходимым количеством дозиметрических приборов. Чтобы не допустить попадания радиоактивных веществ в организм солдат, было принято решение десантировать личный состав без продовольствия, запасов питьевой воды и курительных принадлежностей.

Взрыв ядерной авиационной бомбы, сброшенной с самолета Ту-16, поднявшегося на высоту восемь км, произошел в 270 метрах от земли. Тротиловый эквивалент взрыва составил 38 кт.

Через 25 минут после взрыва, когда прошел фронт ударной волны и облако взрыва достигло максимальной высоты, дозоры нейтральной радиационной разведки выехали на автомобилях с исходного рубежа, произвели разведку района взрыва. обозначили рубеж высадки и сообщили по радио о возможности десантирования в районе взрыва. Рубеж десантирования был обозначен на удалении 650-1000 метров от эпицентра. Его протяженность составляла 1300 метров. Уровень радиации на местности в момент высадки десанта составлял от 0,3 до 5 рентген в час.

Посадка вертолетов в назначенном районе была произведена через 43 минуты после ядерного взрыва.

Через 7 минут после посадки вертолеты взлетели для следования в пункт специальной обработки. Через 17 минут после посадки подразделения десанта вышли на рубеж, на котором закрепились и отбили контратаку противника. Через 2 часа после взрыва был объявлен отбой учению, после чего весь личный состав десанта с вооружением и боевой техникой был доставлен для проведения санитарной обработки и дезактивации. (там же)

кстати, амеры проводили свои учения Desert Rock в более жестки условиях прочитать можно там же). Выводы все же тут продублирую

В отличие от тех же учений Desert Rock, Тоцкие и Семипалатинские учения проводились с гораздо более строгими мерами безопасности. Строгий дозиметрический контроль, большое время ожидания после взрыва, укрытия для личного состава, средства защиты – за безопасностью следили на более высоком уровне.

Разумеется, в ходе учений были возможны различные ЧП, связанные с человеческим фактором. Говорят, во время Тоцких учениях группа солдат, разбирая завалы, отказалась одеть защитное снаряжение. Другая группа солдат якобы сохранила обмундирование. Говорят, часть местных жителей, выселенных из попавших под взрыв деревень в специально построенные для них новые дома, перенесла впоследствии эти дома на старые места. Возможно - не будем обсуждать, правда ли это. В любом случае, это уже не вина государства, и тем более не его злой умысел, а результат обычного человеческого разгильдяйства. Со стороны же государства всё было сделано разумно и со строжайшим соблюдением мер безопасности, с соблюдением мер безопасности более строгим, чем в самой демократической стране мира. Так что говорить об «испытаниях на людях» - чистейшей воды ложь, абсолютно антиисторичная.

Людям же, уверенным, что в 10 км от эпицентра взрыва мощностью 40 килотонн имеется расплавленный песок – можно посоветовать только попытаться вспомнить, чему их учили в школе на уроках НВП и ГО.

Что касается «погибли 43 000 солдат», то тут мы опять-таки имеем дело с откровенной ложью. Естественно, во время учений никто не погиб, и авторы этой жареной сенсации, прекрасно зная об этом, просто так хлёстко формулируют свою мысль, подразумевая, что 43 000 солдат якобы умерли позже, в результате последствий облучения. Однако в реальности речь идёт об извращённой интерпретации того факта, что к 2004 году в живых осталось около 2 000 участников этих учений. В учениях участвовали люди возрастной группы 20-40 лет, прошло 50 лет и возраст бывших участников колеблется от 70 до 90 лет. Даже самые молодые из участвовавших в учениях стали глубокими стариками. В современной России, увы, мало кто из мужчин доживает до 70 лет – и дело тут отнюдь не в Тоцких учениях.

«результаты проведенного в 1994-1995 гг. российскими и американскими специалистами изучения радиоэкологической обстановки на территории Тоцкого полигона и в прилегающих к нему районах полностью подтвердили данные о радиационных параметрах, полученные ранее специалистами Ленинградского НИИ радиационной гигиены и других научных учреждений. Результаты последнего радиоэкологического обследования Тоцкого полигона свидетельствуют о том, что радиационная обстановка на его территории характеризуется параметрами естественного радиационного фона
».9)

Что же касается проживающих рядом с районом учений, то их здоровье не отличается от среднего по стране: «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. - 103,6, в 1991 г - 173 на 100000 жителей), равный примерно 35% в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах»)

Стоит так же отметить, что сравнение подобных учений в США и СССР, однозначно показывает, что в СССР ни когда не доходили до такого пренебрежения мерами безопасности участников, как в СШАВеселый.[/i]
Отредактировано: pro-Horror-off - 16 янв 2012 21:53:09
  • +1.15 / 11
  • АУ
  problemsolver ( Слушатель )
16 янв 2012 23:21:54
Тред №381262
новая дискуссия Дискуссия  126

Чисто для напоминания, тот самый текст Мимохожего про ядерный взрыв, там две три части.
http://glav.su/forum…#msg657131
Отредактировано: problemsolver - 16 янв 2012 23:51:56
  • +0.85 / 4
  Heinz ( Слушатель )
17 янв 2012 11:46:00
Тред №381364
новая дискуссия Дискуссия  112

Цитата: Petrov-Vodkin
Хотел бы спросить местных знатоков, в случае ядерной 3МВ, как думаете сколько достанется Томску.



за блестящие разоблачение Авантюристом планов мирового империализма, место его пребывания империалисты будут бомбить особо тщательноУлыбающийся
  • +0.81 / 9
  • АУ
  Dobryаk ( Специалист )
17 янв 2012 13:36:54
Тред №381398
новая дискуссия Дискуссия  104

Цитата: pro-Horror-off
Ну целями могут быть "Контур", ТПЗ и НПЦ «Полюс»  - но вряд ли, учитывая их состояние. Скорее достанется Северску (Томск-7). 12 км - солидное расстояние. Так что можете спать спокойно.
Вот тут список с картой объектов возможных ударов
http://www.nationals…litary.htm


Вообще-то я ждал замечаний типа "Ну вот, ядерный лакировщик нарисовался!". Хотя загляни на ветку Мимохожий, он не преминул бы заметить, что кистъ моя дрожала и что из палитры я выбрал преимущественно мрачные краски. Впрочем, пока не проведены натурные испытания на миллионнике, любой сценарий, по которому не поставлено кино, останется пылящимся на полке сценарием...

Приведенная Прохоровым карта меня слегка позабавила... Первый взгляд был на Саров, и от Серпухова на восток от него у меня глаза полезли на лоб...  Потом увидев и Калугу на восток от Саратова, я немедленно успокоился, так как вспомнил наш студенческий капустник про американского шпиона, что искал Обнинск на Оби...

И хотя на ней не хватает таких очевидных целей как Волгодонск с Новороссийском и с Кировск-Чепецким и Курской с Калининской и Ленинградской и Смоленской АЭС... ой! доподсказываюсь!... , да и значки на мой вкус расставлены весьма произвольно, представление она дает правильное.

P.S. Уже вдогонку, не успел заметить этот пост:

Цитата: Медвежуть
Наверное уместнее задать вопрос в ветке "Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания". Там это уже все было.
Смотрите здесь http://www.nrdc.org/…an_ch5.pdf



Медвежуть выложил американские прикидки уничтожения населения России и их же прикидки, как Америка пострадает от нашего удара. Более урбанизированным Штатам придется чутка хуже.

Надо разбираться долго, и текст страдает некой неполнотой определений понятия "уничожение населения", но навскидку по процентам погибших он выглядит оптимистичней моего.

И уж если есть такой шанс, то как без рекламы одной из любимейших книг детства. Немало из описанного в ней было в детстве с увлечением опробовано, благо в деревне это было легко сделать: и лес, и луга, и болото, и пруды были под боком.  В ней, написанной сразу после Великой Отечественной, обобщен весь опыт выживания автора в блокадном Ленинграде:



Скачаете --- не пожалеете:

http://lib.aldebaran…robinzona/
Отредактировано: Dobryаk - 17 янв 2012 14:14:19
  • +3.18 / 11
  • АУ
  ДядяВася ( Слушатель )
17 янв 2012 16:19:10
Тред №381450
новая дискуссия Дискуссия  130

Перепощу пост helg1980 с ядерной ветки от 26.11.2011 со ссылками на литературу для углублённого изучения.

Защита объектов народного хозяйства от Оружия Массового Поражения
http://www.odnagdy.c…_5868.html

Токсикология Отравляющий Веществ и защита от оружия массового поражения
http://www.odnagdy.c…_7612.html

Защита от атомного, химического и бактериологического оружия
http://www.odnagdy.c…_2173.html

Гражданская Оборона СССР. Это должен знать каждый
http://www.odnagdy.c…_3380.html

Защита от радиоактивных излучений
http://www.odnagdy.c…_6051.html

При скачивании с Unibytes
Жмем Бесплатно
Получить Пробный период на 24 часа. Без SMS!
Жмем "нет, спасибо"
  • +1.07 / 11
  • АУ
  pro-Horror-off ( Слушатель )
17 янв 2012 23:39:52
Тред №381621
новая дискуссия Дискуссия  92

Цитата: skotos
Живу в 8км от размещения С400 и в 8 км от ЭЗТМ И МСЗ(Электросталь). Нам дадут время повесиццо если нет ? ))



Боже - какое невежество.

Вот данные  - "The Effects of Nuclear War"  изданные Конгрессом США по поводу эффекта мегатонной ядерной бонбы
http://www.pbs.org/w…blast.html


1.Радиус: 1.7 миль (2.735 километра) - от зданий только фундаменты. Армироанные здания на границе стоят.Гибнуть 98 процентов населения

2.Радиус: 2.7 миль (4.345 километра) - от многоквартирных домов остаются  несущие конструкции, стены обваливаются. 50 процентов людей погибают, 40 процентов получают травмы

3.Радиус: 4.7 миль ( 7.56 километра) - верхние этажии зданий разрушены, выбиты стекла. 5 процентов погибших, 40 процентов раненных

4. Радиус 7.4 мили (11.9 километра) - зданиям нанесен минимальный ущерб.25 процентов раненных от выбитых стекол и лятящего мусора. 75 процентов - абсолютно невредимы

Но главное - средний заряд  амерский ядренных бонб 250 кт, мегатонного класса скорее исключение - к примеру бомбы B53 были ликвидированы еще при Клинтоне. При этом целей для атак у США  - 2500 (1995) (Брюс Блэр, старший научный сотрудник Института Брукингса), а зарядов  - 1700-2200
http://www.brookings…ns/50.aspx
Отредактировано: pro-Horror-off - 17 янв 2012 23:41:33
  • +1.12 / 10
  • АУ
  TRANSGRESSOR ( Слушатель )
18 янв 2012 09:40:56
Тред №381697
новая дискуссия Дискуссия  111

«Когда в Нью-Мексико была взорвана первая атомная бомба, пустынный песок превратился в спекшееся зеленое стекло. Этот факт, согласно журналу Free World, привлек внимание некоторых археологов. Они проводили раскопки в долине Евфрата и обнаружили слой сельскохозяйственной культуры, датируемый VI тысячелетием до н. э., более ранний слой скотоводческой культуры и еще более древнюю пещерную культуру. Недавно они достигли очередного слоя, состоявшего из… спекшегося зеленого стекла»…

Данный факт настолько поразил автора статьи, что он сумел дать лишь следующий комментарий: «Только подумайте об этом!»

Разумеется, спекшееся стекло могло образоваться в результате мощных ударов молний во время грозы. Существует определенная разновидность археологических и геологических курьезов, называемая фульгуритами. Это ветвистые трубчатые сростки спекшегося зеленого стекла, образованные в результате ударов молний.

Но дело в том, что удары молний не могут превратить в более или менее однородную массу зеленого стекла целые области пустыни. Многие исследователи гипотезы о существовании палеоцивилизации пришли к выводу, что такие области появились в результате применения ядерного и термоядерного оружия в ходе древней войны.

Общепринятая академическая теория отвергает эту идею и указывает на то, что метеориты достаточного размера обладают достаточным запасом механической энергии для образования обширных стеклянистых площадей при падении в районе пустыни. Но дело в том, что метеоритные удары оставляют кратеры, в то время как воздушные ядерные взрывы приводят к высвобождению громадного количества тепловой энергии, расплавляющей кремниевую основу пустынного песка и грязи. Именно так выглядел слой «зеленого стекла»: никаких кратеров и огромные области спекшейся стеклянистой массы.
В поддержку этой гипотезы существует любопытное, если не устрашающее свидетельство применения атомного оружия против Египта, Ближнего Востока и Индийского субконтинента. На юго-западе Египетской пустыни, на границе Ливии, Чада и Судана есть громадная область спекшегося зеленого стекла, известная под названием «ливийское пустынное стекло». В Индии целые города были «витрифицированны» под воздействием огромной температуры. На каменных улицах лежат человеческие скелеты, которые часто держат друг друга за руки или имеют признаки обычной человеческой деятельности, словно внезапно сожженные и спекшиеся с расплавленным камнем. В окрестностях современного Бомбея находится самое поразительное свидетельство — кратер Лонар диаметром 2154 м:
  • -2.39 / 11
  • АУ
  Alter Draconis ( Слушатель )
18 янв 2012 10:33:19
Тред №381709
новая дискуссия Дискуссия  128

Цитата: TRANSGRESSOR
Спасибо на этом.Мне фантастики хватает .
Вот например Вы в пионеры вступали? Спрашивали- что означает красная звездочка у принимающей стороны?
Я спросил.Ответ был такой:
*-Это  это символ пяти континентов в борьбе за коммунистическое будущее- политые кровью жертв...*
Хм? Пентаграмма старее чем этот мир..Является*символом*) золотого сечения..
И еще странное с ней -это символ многих армий ..
Вооруженных сил России - США и прочая прочая
Вот фантастика..



Фигня фиговатая. Пионеры - это специальные посвящённые комсомольцев. А вот комсомольцы - это:

Комсомольцы - секта, поклогяющаяся демону Комсе. Соотв. дослов. "молящиеся Комсе". Известны своими человеческими жертвоприношениями, в т.ч. и жертвоприношением детей (см. "октябрята" и "пионеры") Считается, что в обмен на эти жертвы Комса защищает сектантов от злобных духов воздуха (см. религиозный гимн "Вихри враждебные веют над нами"). В настоящее время человеческие жертвоприношения не проводятся, по крайней мере открыто.

Пионеры - специально посвящённые дети комсомольцев. Ранее приносились в жертву путём перерезания горла, в современном мире этим детям повязывают красный галстук, что символизирует перерезанную глотку.

Октябрята - дети в возрасте от 8 до 14 лет, раньше приносились в жертву закалыванием ритуальным кинжалом. Теперь носят красную звёздочку напротив сердца, что символизирует смертельный укол. Часто в середине звезды изображается сам Комса в виде человеческого воплощения.
  • +1.06 / 15
  • АУ
  TRANSGRESSOR ( Слушатель )
18 янв 2012 16:52:05
Тред №381827
новая дискуссия Дискуссия  106

http://www.tarusov.b…endar.html
Тема термоядерной зачистки планеты от населения становится сверх популярной..)
  • -2.20 / 6
  • АУ
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
19 янв 2012 04:50:28
! Тред №382010
Дискуссия  233

Дискуссия удалена
Andrew Carlssin
04 ноя 2021 01:18:48

  • +0.81
  Ушастый Такс ( Слушатель )
19 янв 2012 16:31:24
Тред №382161
новая дискуссия Дискуссия  134

Кстати, вот как-то не задумывался, а ведь города издревле ставят на реках или побережье.
А действия поражающих факторов ЯО как отличаются при прохождении по рекам/озерам/заливам в черте плотного заселения по сравнению с сушей?
По идее, что-то гасится, а что-то наоборот.
Отредактировано: Ушастый Такс - 19 янв 2012 16:59:00
  • +0.56 / 3
  Leon_iv ( Слушатель )
26 янв 2012 13:53:55
Тред №384132
новая дискуссия Дискуссия  113

http://topwar.ru/104…zemli.html
http://topwar.ru/104…kator.html
Коменти не иллюзорно  доставлют
  • +0.20 / 5
  • АУ
  pro-Horror-off ( Слушатель )
26 янв 2012 13:55:05
Тред №384135
новая дискуссия Дискуссия  94

К указанным сценариям ТМВ.

Американцы сейчас думают - как им обустроить Россию дешево повоевать с китайцами. Некто Брайан Макграт (Bryan McGrath) предлагает ВМС США развернуть в водах Филлипин и Сингапура т.н. прибрежные боевые корабли - Littoral Combat Ships (LCS).

http://the-diplomat.…hina-down/
По сути - корветы по типу китайских Type 022 Houbei, но построенные по новым технологиям и хорошо вооруженные.А то авианосец или крейсер Aegis - это слишком дорого ( и как известно - крупный шкаф падает с большим грохотом)

При этом американец ссылается на русского адмирала Горшкова, что мол количество в некоторых случаях лучше качества - да и район благоприятствует для действий сил малого флота. Одним словом - легкие, быстрые кораблики с мощным вооружением  в прибрежной зоне рулят!

З.Ы, Кстати, не такой и бред - у амеров есть опыт использования кораблей Береговой охраны США во время войны в Ираке и оккупации
  • +0.56 / 9
  • АУ
  pro-Horror-off ( Слушатель )
26 янв 2012 23:25:37
Тред №384308
новая дискуссия Дискуссия  107

Кстати

Вашингтон и Манила готовы заключить соглашение об усилении американского военного присутствия на Филиппинах.

Пока переговоры находятся на ранней стадии, однако встречи на высоком уровне начнутся уже в марте.

Манила готова принять американские корабли и разведывательные самолеты. Рассматриваются также варианты размещения на территории страны дополнительных американских войск. Кроме того, совместные военные учения, возможно, будут проводиться чаще. При этом Манила, скорее всего, будет настаивать на том, чтобы размещение войск США считалось временным или проводилось на ротационной основе. Газета выяснила, что создавать на Филиппинах большие базы Пентагон не намерен.

Как подчеркивается в публикации, Манила стремится принять американские войска, чтобы уравновесить влияние Китая в регионе. Филиппины особенно заинтересованы в усилении обороны в районе богатого энергоресурсами Южно-Китайского моря, где сохраняются территориальные споры.

В 1992 году власти Филиппин заставили США покинуть военно-морскую базу в заливе Субик-Бей, которую американцы использовали с конца XIX века. В настоящее время на Филиппинах размещены около 600 американских военнослужащих. С 2002 года они находятся в качестве советников на острове Минданао и помогают филиппинским военным бороться с исламистами, действующими на юге страны.

В соответствии с новой военной стратегией США, обнародованной 5 января 2012 года, Вашингтон намерен сконцентрировать ресурсы на Азиатско-тихоокеанском регионе, сократив при этом общую численность американских вооруженных сил. В новой стратегии подчеркивается, что усиление Китая может оказать влияние на экономику США и их безопасность. США разместят войска на севере Австралии и направят дополнительные корабли в Сингапур. Вашингтон, кроме того, намерен развивать военное сотрудничество с Вьетнамом и Таиландом. Китай назвал планы США усилить военное присутствие в регионе необоснованными.
http://www.lenta.ru/…ilippines/
  • +0.18 / 4
  • АУ
  pro-Horror-off ( Слушатель )
27 янв 2012 16:36:49
Тред №384488
новая дискуссия Дискуссия  112

Кстати, рассматривая вопросы  последствия использования по мегаполисам ЯО и проблем выживанства мы как-то вскользь прошли тему гражданских беспорядков.
Я ограничился только тем, что надо стрелять и нужны боевые патроны для полиции. ИМХО тема сисек беспорядков оказалась не раскрытой.

К примеру, в Новом Орлеане беспорядки начались чуть не сразу после урагана. А к 30 августа 2005 г. распространились по всему городу. Хотя центром беспорядков стал т.н. Французский квартал.-  ну там были не французы, а негры. Т.о. в мегаполисах основными проблемными районами будут различные гетто, чайнатауны и прочие анклавы инородцев.

Т.е. эти районы при наличии совестливых полицейских (плюс добровольцы) должны быть изолированы.

Тут в чем проблема - в Новом Ордеане в одном из полицейских участков обратившихся граждан просто послали на куй - "каждый сам за себя". Треть полицейских просто покинули свои посты и прихватив патрульные машины начали эвакуацию своих семей.
Т.е. при  БП народу надо не ждать милости  от властей, а самим самоорганизовываться. Это и власти хорошо - не надо сколачивать  отряды добровольцев, а по  прибытию  уполномоченных надо просто возглавлять созданные структуры. Стволов у населения дофига, почти все служили в армии. Офицеры (в т.ч. запаса) и охотники с легальными стволами могут создавать добровольческие  боевые группы. остальные - на разборку завалов и оказание помощи.
Представители власти или прото-власти нужны в первые часы БП. В том же Новом Орлеане народ  тупо линчевал насильника, а потом все говорили о самоубийствеПодмигивающийУлыбающийся. Я конечно за то, чтобы насильников лишать жизни как можно быстрее и болезненей, но все же отдавать правосудие в руки народа нежелательно. Порядка от этого не будет, а управленческого хаоса прибавится.

Кстати, при введении военного положения в Новом Орлеане ситуация не сразу, но стабилизировалось. Стабилизировалась настолько, что если до урагана Катрина количество убийств в городе было в 10 раз больше, чем в среднем по США, то с ведением военного положения стало ниже, чем по странеВеселый (там были развернуты части боевой 82 аэромобильной дивизииВеселый)

Мародеры быстро организовались в банды, хотя небольшая часть были обычными людьми, что просто искали еду и чистую воду, криминальные банды почти в первый день начали открывать огонь по конкурентам в мародерке.
Также криминалитет пытался спровадить полицию и нацгвардейцев из районов обстреливая войска и даже вертолеты. Т.о. деятельность службы "скорой помощи" без вооруженной охраны может быть парализована. Также надо сразу же организовать охрану уцелевших объектов инфраструктуры и  продовольственных складов.

Почему эвакуация при БП бесполезна? Пару штрихов - направление ветра штука капризная и очень может быть, что большинство радиоактивных осадков  выпадет именно в таких. еще вчера чистых регионах.Т.е. оставшиеся в городах рискуют получить легкую форму лучевой болезни, а эвакуированные - все и сразу.
Кроме того, группы беженцев сразу станут объектом грабежа и насилия. И не факт, что им окажут помощь - как беженцам из Нового Орлеана, которые прибыв к городку Гретна, были вынужденные вернуться, так как местная полиция устроив КПП под угрозой оружия не пускала беженцев в городок.


В Новом Орлеане фактически работала 1 благотворительная больница - остальные эвакуировались. Что привело к массе смертей от последствий урагана. Т.о надо как можно быстрее взять под охрану лечебные учреждения (любые, даже ветклиники) и организовать поиск Айболитов среди выживших


А кто подумает заставить мед.работника  работать не по специальности (например на расчистке завалов) - тех просто ставить к стенке
  • +0.20 / 5
  • АУ
  Савин ( Слушатель )
27 янв 2012 23:11:06
Тред №384599
новая дискуссия Дискуссия  104

Коллеги, назрел вопрос. Я всегда на БПМ отстаиваю точку зрения, что никакого удара по Ирану не будет, мотивируя это экономическими причинами. Крики в СМИ "ШША направляют в Залив уже пятую АУГ" меня не сильно напрягают, а на перемещения наземных войск я смотрю, конечно, но фатального пока ничего не вижу.
Ага, проходит новость:
ЦитатаИз 100 боевых кораблей США, находящихся в настоящее время в дальних походах, 30 сосредоточены в районе Ближнего Востока
...
Уже сейчас группировка ВМС США на Ближнем Востоке включает несколько авианосных, корабельных, а также амфибийно-десантных групп.


И тут до меня дошло. А как насчет высадки десанта с моря.
Ну и собственно вопрос. Сколько народу может находится на этих параходах и как вообще камрады смотрят на возможность и осуществимость такого десанта?
  • +0.15 / 3
  Савин ( Слушатель )
28 янв 2012 12:27:38
Тред №384685
новая дискуссия Дискуссия  102

2 Grau
Возможно я неправильно выразил свою мысль ибо писал в ПопыхахУлыбающийся
Я имел в виду, что смотрел на АУГ но не видел смысла в их ударе т.к. цель достигнута не будет.
А вот если присобачить к ним наземную операцию, тады да, Вы совершенно правы.

2 pro-Horror-off
Большое спасибо, очень информативно.

Следующий вопрос. А если вкупе с авиа- и артударом и десантом (силами флота) добавить марш-бросок из Афгана через Захедан.
Где то год-два назад мы уже обсуждали этот маршрут. Уж очень удачно Захедан расположен.
  • +0.15 / 3
  problemsolver ( Слушатель )
28 янв 2012 14:54:52
Тред №384718
новая дискуссия Дискуссия  113

Я прям даже как-то не решаюсь смеяться, когда кто-то пишет на полном серьезе, что пендосам хочется Иран завоевать. Ну нахер он им упал? Полетать, разбомбить всю добывающую промышленность - и гуд бай, май лав. Чем больше они нанесут уколов своему естественному врагу - Евразии, тем больше он ослабнет. Вот и всё.
  • +0.43 / 11