Третья мировая война - как это будет

Цитата: Senya от 14.04.2019 07:53:56Повышение радиационого фона в десятки и сотни раз (некоторые места на Земле, где люди живут по крайней мере последние лет 500-1000) на наследственность пагубно не влияет.  А повышение фона по всей планете в тысячи и десятки тысяч раз, да ещё на 20-30 лет - это надо всем миром в кобальтовые заряды вкладываться.

1. Для того, чтобы говорить об отсутствии влияния, надо располагать а) данными по анамнезам в данном регионе, б) уровнем рождаемости. У вас есть такие данные?
2. МРЯУ ведет в мгновенному, многократному повышению уровня радиации, к которому биологические организмы просто не успевают приспособится. 
3. Речь не идет о 20-30 годах воздействия постоянно высокого уровня радиации. Это период, в течение которого растет уровень смертности, даже на фоне уменьшающегося радиоактивного фона. 

Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:00:551. Для того, чтобы говорить об отсутствии влияния, надо располагать а) данными по анамнезам в данном регионе, б) уровнем рождаемости. У вас есть такие данные?

Я подхожу с другой стороны - для того чтобы говорить о влиянии надо располагать данными. Именно на наследственность, как невозможность рождения жизнеспособного потомства, а не повышение вероятности рождения нежизнеспособного. Просто все очень быстро забыли норму, когда до 12 лет доживала половина родившихся.

Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:00:552. МРЯУ ведет в мгновенному, многократному повышению уровня радиации, к которому биологические организмы просто не успевают приспособится.

"Мгновенное и многократное" повышение затронет от силы несколько процентов человечества. Для остальных нарастание будет в течение недель и месяцев, до уровней в десятки, максимум сотни раз.

Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:00:553. Речь не идет о 20-30 годах воздействия постоянно высокого уровня радиации. Это период, в течение которого растет уровень смертности, даже на фоне уменьшающегося радиоактивного фона.

Тогда при чём тут вообще радиация? Уже через год на фоне смертности от голода и эпидемий радиационные эффекты будут незаметны.

Цитата: Senya от 14.04.2019 08:14:38Я подхожу с другой стороны - для того чтобы говорить о влиянии надо располагать данными. Именно на наследственность, как невозможность рождения жизнеспособного потомства, а не повышение вероятности рождения нежизнеспособного. Просто все очень быстро забыли норму, когда до 12 лет доживала половина родившихся.

"Мгновенное и многократное" повышение затронет от силы несколько процентов человечества. Для остальных нарастание будет в течение недель и месяцев, до уровней в десятки, максимум сотни раз.

Тогда при чём тут вообще радиация? Уже через год на фоне смертности от голода и эпидемий радиационные эффекты будут незаметны.

Я подхожу с другой стороны - для того чтобы говорить о влиянии надо располагать данными. Именно на наследственность, как невозможность рождения жизнеспособного потомства, а не повышение вероятности рождения нежизнеспособного. Просто все очень быстро забыли норму, когда до 12 лет доживала половина родившихся.
Однако, не было факторов, глубоко вмешивающихся в наследственный аппарат.

"Мгновенное и многократное" повышение затронет от силы несколько процентов человечества. Для остальных нарастание будет в течение недель и месяцев, до уровней в десятки, максимум сотни раз.
Иммунитет и наследственность современных людей гораздо слабее. Это доказано.

Тогда при чём тут вообще радиация? Уже через год на фоне смертности от голода и эпидемий радиационные эффекты будут незаметны.
Снова, иммунитет и наследственность. 

Извините, это разговор для медиков и биологов. У меня есть степень и я работал в военно-мед. НИИ. Те док., которые я видел крайне пессемистичны.  

... – ядерной войны не будет. Здесь все правы, всё описывают правильно.
Но! Наши так называемые партнёры не захотят сдаваться и не захотят ядерной войны – какой же вывод? А такой – они не завернутся в простыни и не поползут на кладбище, а ударят по нам самым подлым способом, который даже не может прийти всем спорщикам в голову.
Например, спец-вирусами, портящими ДНК человека, и живущими недолгое время. Тогда можно будет с орбиты сбрасывать коробочки и уничтожать население пятнами. А поди докажи, что это не свои вирусы из военных лабораторий.

Цитата: slavae от 14.04.2019 08:45:42... – ядерной войны не будет. Здесь все правы, всё описывают правильно.
Но! Наши так называемые партнёры не захотят сдаваться и не захотят ядерной войны – какой же вывод? А такой – они не завернутся в простыни и не поползут на кладбище, а ударят по нам самым подлым способом, который даже не может прийти всем спорщикам в голову.
Например, спец-вирусами, портящими ДНК человека, и живущими недолгое время. Тогда можно будет с орбиты сбрасывать коробочки и уничтожать население пятнами. А поди докажи, что это не свои вирусы из военных лабораторий.

И это не новость. Такие работы велись и ведутся. Проблема в том, что вирусы модифицируют свою РНК (или ДНК) в процессе жизни. Соответственно, нет никакой гарантии, что штамм, предназначенный убивать, скажем, азиатов  не станет делать тоже самое с европеоидами. Тем более, что сейчас в странах со смешанным населением очень много гибридных носителей обоих типов ДНК.

Цитата: Danila96 от 14.04.2019 08:37:05Для примера, в начале 2000-х мы всей семьей корячились на картофельном поле, где из механизации было только вспашка поля весной, ну и окучивание при помощи лемех, но и там тянули физически.
И это позволило на 4-х членов семьи произвести 2000 ведер картошки, то есть около 15 тонн.

...вне отсутствия факторов, сопутствующих ядерному взрыву... не следует ожидать той же урожайности, как минимум. Как максимум, все что посадили может просто сгнить без прорастания.  

Цитата: Senya от 14.04.2019 08:59:21Только по этому пункту. Сюда не раз заходили специалисты по разным вопросам и рисовали апокалиптические картины по своей тематике. Просто потому, что её они хорошо знают и любят, а об остальном имеют в лучшем случае общее представление.
Равиль раздувает в тысячу раз противостояние с Украиной (в смысле тысячекратно увеличивая Украину, а не нас). Спец по котртеррору тысячекратно раздувал террористическую угрозу, взяв за базу сегодняшнюю Среднюю Азию. Вы тысячекратно масштабируете известные на сегодня проблемы в области наследственности. И все правы.
Пришёл бы паразитолог, писал бы про глистов, и тоже был бы прав.

Поэтому, я хочу остановить дальнейшую дискуссию на эту тему. Мое мнение основано на известной мне информации, и менять я его не смогу, пока не поступит иной. Могу лишь добавить, что я надеюсь на свою неправоту.

Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 09:08:12И с чего бы это вдруг?

Потому что были эксперименты по всхожести в условиях радиоактивного заражения почвы и воды. Сорняки - росли. Культуры - часто гибли.   

Цитата: slavae от 14.04.2019 09:12:43Именно поэтому я написал про время жизни и уничтожение пятнами. Если одна коробочка уничтожит город типа Москвы, какая разница, кто там попадётся – негры или азиаты?

одной Москвой в этом случае дело может не ограничится. Рано или поздно, такой штамм доберется  до весьма отдаленных мест. Да и вообще, мне кажется маловероятным такой ход вещей. Выпускать из пробирки то, что может потом придет к тебе - как то не разумно 

Цитата: Danila от 14.04.2019 09:24:59Наших возвышенных партнёров нельзя назвать достаточно разумными, скорее несколько упоротыми.

Это ладно. Главное, чтобы чувство самосохранения не отсохло насовсем.

Цитата: GeorgV от 14.04.2019 09:13:35Потому что были эксперименты по всхожести в условиях радиоактивного зарадения почвы и воды. Сорняки - росли. Культуры - часто гибли.

Чернобыль практически показал, что биосфера ни разу не выродилась. Более того - зацвела и размножилась. И картофан у вернувшихся фанатиков вполне себе растет, а рога - вовсе нет. 

Цитата: iz_kirova от 14.04.2019 09:32:29Чернобыль практически показал, что биосфера ни разу не выродилась. Более того - зацвела и размножилась. И картофан у вернувшихся фанатиков вполне себе растет, а рога - вовсе нет.

Повезло, или уровень не был слишком велик. Повторных взрывов не было. Люди вернулись то, поди, не сразу? Водопровод работал, да и дезактивацию проводили. Видите, сколько разных факторов?

Цитата: Danila96 от 14.04.2019 08:37:05А какие проблемы произвести малую механизацию?
Наклепать мини-трактор/мотоблоки не требуется особого ума и высоких технологий.

Их нет проблем наклепать пока всё есть, а недостающую деталь можно по интернету заказать с другой стороны глобуса. Пока цех светлый и теплый, сваркой можно неограниченно пользоваться, а у работяги нет проблем найти поесть/помыться/постираться.
И в качестве горючего им нужны нефтепродукты, места с/х производства и нефтедобычи не очень совпадают, а узлы логистики будут порушены.

Цитата: slavae от 14.04.2019 08:45:42... – ядерной войны не будет. Здесь все правы, всё описывают правильно.
Но! Наши так называемые партнёры не захотят сдаваться и не захотят ядерной войны – какой же вывод? А такой – они не завернутся в простыни и не поползут на кладбище, а ударят по нам самым подлым способом, который даже не может прийти всем спорщикам в голову.
Например, спец-вирусами, портящими ДНК человека, и живущими недолгое время. Тогда можно будет с орбиты сбрасывать коробочки и уничтожать население пятнами. А поди докажи, что это не свои вирусы из военных лабораторий.

Дело совсем не в беспокойстве.
Противоборствующие стороны (передовые державы)  идут ноздря в ноздрю по уровню развития средств и способов уничтожения. Не слишком большая разница 
Дело в том, что никто не изобрел гарантированного способа защиты от ответных действий в случае своей агрессии.
И такой роскоши, как написание мемуаров в относительном благополучии, про то, как не хватило на свою армию теплых кальсон, а кому то помогли распутица и генерал Мороз, а то бы мы ух как им показали, уже не предвидится. Безопасность заокеанского рая закончилась безвозвратно, а переплетение экономики, связей всего мира и пр.пр. болезненно аукается даже при  локальных конфликтах. Нападающий должен учесть все.
Уровень слежения за космосом и аппаратами, графиками их прохождения над территориями вполне серьезен. Даже за мусором. Аппарат, что то сбрасывающий / разделяющийся, вряд ли останется без внимания. "Десантирование" вирусов возможно только после прохождения плотных слоев атмосферы. Следы деятельности останутся, неизбежно. Т.е. акция будет одноразовой. А вот хук в ответ за такое будет гарантированным.

Цитата: GeorgV от 14.04.2019 08:54:38...вне отсутствия факторов, сопутствующих ядерному взрыву... не следует ожидать той же урожайности, как минимум. Как максимум, все что посадили может просто сгнить без прорастания.

 
Какие проблемы могут быть у жителей глубинки, если за несколько мегатонн бахнуло за 300 км?
По сути ничего не меняется, небольшой откат лет так на 50-100 назад, то есть телевидения нет, только радио и военные лагеря.

Цитата: slavae от 14.04.2019 09:12:43Именно поэтому я написал про время жизни и уничтожение пятнами. Если одна коробочка уничтожит город типа Москвы, какая разница, кто там попадётся – негры или азиаты?

      Как вы себе представляете вирус с ограниченным временем жизни? Как это, даже теоретически, осуществить? Это не компьютерный вирус, в код которого вы можете встроить счётчик. Это живой организм, одна из функций которого бороться за собственное сохранение. Я не лезу пока в механизм размножения тех вирусов. Там тоже весьма интересно.

Цитата: SMF от 14.04.2019 08:59:55Малая механизация - все те же ГСМ, артельное выращивание картошки - лопаты-то найдутся, а семена, если вы их заранее не заготавливали?

 На самом деле все это вопросы решаемые если сохранится государство, оно черезвычайно необходимо современному человеку. Проблема в том, что на ослабленное тело полезут вши - от укров до грузин, будут и крупные обломки англосаксонского мира, Австралия, Н.Зеландия и прочее. Поэтому я надеюсь, что хотя бы во втором ударе им всем уделят внимание.

 
У нас в деревне, пацаны по бедности, на свои мотоциклы заливали вообще непонятную жидкость, что-то типа отработки-переработки продуктов газпрома. По крайней мере пахло именно как пропан-бутан.
И ничего, ездили и не парились, других вариантов просто не было.
И тут так же, в связи с военным временем, отпускать будут строго под отчет непонятную бурду из нефтепродуктов, что-то типа из "чеченских НПЗ".

Цитата: GeorgV от 14.04.2019 09:38:45Повезло, или уровень не был слишком велик. Повторных взрывов не было. Люди вернулись то, поди, не сразу? Водопровод работал, да и дезактивацию проводили. Видите, сколько разных факторов?

Отвечаю по порядку:
1. Люди вернулись через год. Отдельные фанатики. Помыкались и вернулись домой в деревню.
2. Водопроводом в деревне называют колодец. Что, понятно, обеспечило фильтрацию воды от радиоактивных загрязнений. Но! для жителей и парнокопытных скотов. Картофан и прочее из колодца поливать не реально. Поэтому зерновые и плодоовощные получают влагу естественным путем из с неба из тучек и по весне - талыми водами.. 
3. Парнокопытные скоты жрут не комбикорм, а траву с округи. Без дозиметра. Но рога и копыта у них природные. 
4. Дикие кабаны тоже чувствуют себя хорошо, плодятся. Что со свиней взять...  
5. Микроволновая стерилизация семян радиоактивными материалами не возможно в серьезном проценте площадей по причине нехватки летучих стерилизаторов. Земель много, а задача - не основная. Не кобальтовые боеприпасы в конце концов.
6. К порядку проведения агротехнических экспериментов на заданную тему есть вопросы. Вы в курсе, что со знанием дела выкосить любую культуру с площадки не представляется особо сложным? Например методом подсаления. Сорняки переживают, а культура - нет. 
Культурная яблоня, например, в молодости не терпит высоких грунтовых вод. Как дорастет до них корнем - и привет. Специально под корень кусок железа или шифера закладывают. А вот дичок переживает запросто. Вы уверены в чистоте экспериментов? 

Цитата: Danila96 от 14.04.2019 09:59:56Какие проблемы могут быть у жителей глубинки, если за несколько мегатонн бахнуло за 300 км?
По сути ничего не меняется, небольшой откат лет так на 50-100 назад, то есть телевидения нет, только радио и военные лагеря.

Радио тоже нет. Батарейки кончились.

Цитата: Danila96 от 14.04.2019 10:02:37И тут так же, в связи с военным временем, отпускать будут строго под отчет непонятную бурду из нефтепродуктов, что-то типа из "чеченских НПЗ".

Но их же где-то нужно добыть из дырки в земле. А потом - привезти.
Так что будьте спокойны. Уголь, торф и дрова.