Третья мировая война - как это будет

Цитата: pro-Horror-off от 08.04.2013 10:43:33
ИМХО,  сейчас военная мысль стагнирует. Новых, революционных теорий не слышно и не видно...

Ну если где и деградирует, то на мое ИМХО, только не у предполагаемого противника. См.пять же ситуацию в Сирии. Без прямой интервенции - какие прекрасные результаты оп уничтожению страны.

Цитата: pro-Horror-off от 08.04.2013 10:43:33
У Ирака было достаточно времени подготовится (как и сейчас у Ирана и КНДР). Однако, "не шмогла". Многие страны в военном плане деградировали на целые порядки. Вон, далеко ходить не надо - смотрим на Украину. Из крупнейшей,  наиболее оснащенной группировки в Европе (не считая РФ) ее армия скатилась до уровня обычной среднеевропейской страны. И продолжает стремительный полет вниз - ИМХО, до уровня стран третьего мира.
Могут ли подобные страны в короткий срок повысить свою боеготовность? Большинство - нет. Военная промышленность уничтожена, склады и базы хранения разграблены, денег на покупку зарубежом или нет или страна под санкциями.

Касательно Ирака - у него было достаточно вооружений для того что бы устроить кровавую баню оккупантам. Не "шмогла", потому как "осел
груженый золотом возьмет практически любую крепость". Что мы и наблюдали. И в частности увеселительные прогулки бронетанковых колон по Багдаду без потерь.
Такая же картина наблюдалась и в Ливии. Только что, без танковых колонн - агрессор перешел на новый левел. Теперь жертва сама кромсает свою страну и народ - нужно только ей помочь. В Ливии самолетами, инструкторами, вооружением, деньгами, спецназом.
Т.е. в вышеприведенных примерах я хотел показать, что не имея сплоченной элиты страны и ее руководства, противостоять агрессору не возможно.
В Сирии пока не наблюдается такого же массового  предательства со стороны элиты и руководства страны потому и держатся, из последних сил кстати.
Чрезмерное снижение обороноспособности, я рассматриваю так же как предательство своей страны. Чрезмерное - потому как понятно, что например Украине просто не вытянуть было содержание всей военной машины, доставшейся от СССР. Нет, если цель всей страны война и кругом враги как у Сев. Кореи например, то тогда да нужно холить и лелеять. Но, думаю, конкретно с Украиной ситуация не такая запущенная

Цитата: pro-Horror-off от 08.04.2013 10:43:33
Опять же - попытки создания новых технологий войны с треском провалились. Провалились даже небольшие косметические изменения существующих уставов, к примеру "Армия ХХІ", не говоря уже о более амбициозных проектах. Смотрим, что стало с пилотируемой космонавтикой в США - а без нее, что-то революционное не сделаешь. "Стелс"-проекты оказались мыльным пузырем (F-117, В-2, "морской арсенал" - на прототипе были съемки очередной бондианы снимали)

Не провалились а пошли по другому направлению. Зачем пилотируемый космос если можно обойтись "ослом с золотом" и даже не золотом а резаной бумагой???? Работает ведь прием, зачем велосипед изобретать космический к тому же? Сейчас эти технологии обкатываются и совершенствуются, просто это не революция, а эволюция очень древних методов. Взрастить предателей и пособников в стане врага всегда полезнее освоения космоса для победы.
Стелс проекты умерли по разным причинам, в том числе и по причине окончания холодной войны. Нужны оказались в войнах нового типа не бомберы B2, а МРАПЫ, простое и надежное оружие  -калашниковы и бк к ним приходится по по бывшему соцлагерю покупать - своего так делать и не научились из-за стелс гонок. Об чем и говорил прошлый министр обороны США. И настаивал на сокращении строе типа звезды смерти.

Цитата: pro-Horror-off от 08.04.2013 10:43:33
Тут, ИМХО, также нет ничего нового. В этом всем прямо видится козлиная бородка Лейбы Троцкого и его теории "перманентной революции". Аналогично мы сами устраивали в Венгрии, Словакии и Германии в 1918 г., в Иране и других странах. Классика жанра - "революционный народ" и помощь, часто иностранная, упор на  добровольцев из-за рубежа. Европа в начале ХХ века увидела лекарство от этого в виде правых режимов.

Вот, вот. А если Троцкий взрастает на почве социальной не устроенности 80% населения, то на кой ляд нам Хряптор, Космос и Звезды смерти?
Сами себя в порошок сотрут, только бензины и спички дай. Лекарство не в правых режимах а в толковой социальной политике, когда человек взвешивает то, что имеет и то что ему сулят рЭволюционэры и принимает решение - "ну их нах..."

Цитата: pro-Horror-off от 08.04.2013 10:43:33
Здесь - фифти-фифти. С другой стороны - есть пример Ливии, где приход к власти "рЭволюционЭров" привел лишь к продолжению войны всех против всех, обнищания и "сомализации" когда-то богатейшей африканской страны. Умным достаточно, чтобы сделать выводы
Не лучше ситуация и там, где полноценной гражданской войны не было - в Египте и Тунисе с Йеменом

Насчет Ливии в сети есть и другие данные. В общих чертах стараются навести порядок в стране с учетом интересов именно своей страны, а не бывших спонсоров революции. Если получится - хорошо - ведь получилось же у Ленина в свое время.

Цитата: pro-Horror-off от 08.04.2013 10:43:33
Думаете, в прошлом с мятежами боролись в белых перчатках? Дык, мятежников жалели весьма редко. Почему сейчас должно быть иначе? Да, страдают мирные граждане, страдает инфраструктура, но! мятежник - это в сто крат хуже, чем агрессор. И поэтому - и отношение к нему должно быть в сто крат хуже - при этом мировое право дает такое право (пардон за тафтологию) - ни Женевская, ни Гааггская конвенция на них не распространяются.

Ну, не видя истинных причин мятежа я бы такие заявления поостерегся высказывать.

Цитата: pro-Horror-off от 08.04.2013 10:43:33
В Пакистане не все однозначно. Там правительство орет из-за действий БПЛА, но ничего не делает (хотя сбит их- не простая, но выполнимая задача). Дело в том, что в Пакистане американские БПЛА уничтожают, в т.ч. и врагов официального Исламабада, бо местные талибы воюют также проив правительства. Это тоже самое, если бы американские БПЛА щас начали бы бомбить  сирийских мятежников.
Чего далеко ходить - по данным New York Times, опубликованным в прошедшее воскресенье, Пакистан предоставил разрешение США использовать беспилотники в стране после того, как дроны Центрального разведывательного управления (ЦРУ) убили разыскиваемых пакистанских племенных повстанцев . Сделка также обязала дроны США держаться подальше от ядерных объектов Пакистана и горных лагерей, где готовят кашмирских боевиков для нападения на Индию.
http://www.presstv.i…owed-deal/

Аналогичная ситуация в Йемене, Филиппинах, Ливии, Афганистане и Ираке
А вопли возмущения - это работа на публику. Ведь формально, дроны нарушают суверенитет страны

А в Ливии есть база дронов США? Не знал.

В любом случае допуск ударов БПЛА по своим гражданам на своей территории - это много о чем говорит. Например о том, что многое прогнило в "датском королевстве", и если уйдут покровители то ситуация может обрушиться. А допускать к ядерным арсеналам талибан как то не хочется.

Цитата: pro-Horror-off от 08.04.2013 10:43:33
Опять же. "зеленые зоны" в центре такой страны как Россия, особенно в Сибири - как тут с логистикой? Нефть самолетами вывозить? Значит надо держать гарнизоны на станциях и переездах.А также трубопроводах и дорогах, где нет железнодорожных путей. А тут партизаны железку взорвали - надо ремонтировать. Детальки где взять?Проще на месте - значит еще в городах где промышленность - и так далее и тому подобное. И получится классическая схема.
То что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. То что работало в Ираке, не факт, что будет работать еще где

Гарнизоны нужно держать только у Белых домов органов местного самоуправления. Охрана на местах будет осуществляться местным населением. И карательные операции будут проводить свои же - зачем оккупантам мараться - так еще их любить перестанут и ненависть к метрополии появится, а этого допускать нельзя. Свои своих резать будут и бдить за сохранностью мостов, путепроводов и т.д. и т.п. Потому как не усмотрел - и помер.
Без центрального управления партизанское движение выродится в обыкновенный бандитизм, который тоже станет на службы новым хозяевам.
А вот промышленность нужно вырезать полностью, оставить только для обеспечения работы сырьевого комплекса. Уничтожить систему образования, оставив только церковно-приходской уровень. Уничтожить медицину, нет промышленности не нужны лишние рты - кто кормить будет?

Цитата: Равиль_7384b3
 ПРЕДПОСЫЛКИ к третьей мировой войне:
1. Кризис западной капиталистической системы.
2. Поход на Россию позволит Западу избавится от лишних людей и потенциально приобрети ресурсы достаточные для оттягивания краха еще на несколько десятилетий.
3. Поход на Россию станет реальным только при реальной угрозе хаоса, голода и гражданской войны в Европе и/или США. Как альтернатива этому хаосу.

1. yep.
2-3. спорно (хотя определенное рацио и имеет).

Основные предпосылки войны - это борьба за ресурсы после краха глобализма и мировой финансовой системы. Абсолютное большинство стран либо скатится в хаос а ля Сомали, либо получит радикальные режимы у власти. Первые будут опасны потоком беженцев, со всеми вытекающими - криминал, хаос, нагрузка на экономику, вторые будут склонны к войне просто дабы удержаться у власти и обеспечить себя базовыми ресурсами, и народ их безусловно в этом поддержит.
Угроза при этом будет исходить не только от Запада, но и из Азии, и воевать потенциально будут все против всех.

Тут были мысли о том, что европейцы воевать уже не способны. Это - иллюзия: у меня большие сомнения, что ежели жрать будет нечего, европейцы решат данный вопрос, организованно заворачиваясь в простыни и передислоцируясь в направлении ближайшего кладбища  :) Другое дело, что первая потенциальная цель - это Ближний Восток, нефть, дранг нах остен - вторая (с/х земли).

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
Ну если где и деградирует, то на мое ИМХО, только не у предполагаемого противника. См.пять же ситуацию в Сирии. Без прямой интервенции - какие прекрасные результаты оп уничтожению страны.

Совершенно не вижу новизны. Мятежи в Сирии, и довольно продолжительные - были и раньше. Собственно, вспомним последние рубежи соцлагеря в мире - н.80-х. ХХ в. То сейчас в Сирии было в Никарагуа, Сальвадоре, Анголе, Афганистане, Йемене, Эфиопии, Ливане. И много еще где - найти стабильный режим было весьма и весьма сложно.
И тоже, без прямой интервенции рушили экономики стран на раз-два

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
Касательно Ирака - у него было достаточно вооружений для того что бы устроить кровавую баню оккупантам. Не "шмогла", потому как "осел
груженый золотом возьмет практически любую крепость". Что мы и наблюдали. И в частности увеселительные прогулки бронетанковых колон по Багдаду без потерь.

Ну не такая уж и увеселительная и не совсем без потерь. Вопрос в другом - а почему стало возможным использовать вышеупомянутого ишака? Что дело в нем (осле)? Что от него нет защиты? Или может в прогнившей вертикали власти? Почему в  войне в Ливане-2006 ишак не сработал? Почему сейчас в Сирии это боевое животное не используют и не скинут ненавистного Западу Асада? О ограничениях в использование ослов при ведении боевых действий не слышал
Все дело в вертикали власти, наличии там людей действительно патриотичных и нужной степени безбашенности. Селекцию надо проводить быстро и жестко - как ИВС во время войны (в мирное время трудно определить чего стоит тот или иной человек - можно иметь мужественный профиль и греметь воинственной риторикой, а быть робким в бою)

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
Такая же картина наблюдалась и в Ливии. Только что, без танковых колонн - агрессор перешел на новый левел. Теперь жертва сама кромсает свою страну и народ - нужно только ей помочь. В Ливии самолетами, инструкторами, вооружением, деньгами, спецназом.
Т.е. в вышеприведенных примерах я хотел показать, что не имея сплоченной элиты страны и ее руководства, противостоять агрессору не возможно.

Как это без танков?Я на своей ветке сколько мятежных Т-55 постил  ??? И какой агрессор вошел? В Ливии сейчас первую скрипку играют частные армии (интернациональные по сути) - через них западные кампании приумножают прибыль. Ни баз, ни официально иностранных войск в Ливии нет. Кроме того, Каддафи никак Западу не угрожал - наоборот, всячески хотел с ним дружить (даже в ущерб своим интересам). Но не помогло (а может и было причиной) - страну взяли на гоп-стоп.

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
В Сирии пока не наблюдается такого же массового  предательства со стороны элиты и руководства страны потому и держатся, из последних сил кстати.

Какой-такой последний сил ??? ??? ???? В Сирии функционирует государство, проводятся выборы в парламент, идет внешнеполитическая деятельность. Мятежники есть, но функционированию государства они не угрожают - нет у них на это сил.

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
Чрезмерное снижение обороноспособности, я рассматриваю так же как предательство своей страны. Чрезмерное - потому как понятно, что например Украине просто не вытянуть было содержание всей военной машины, доставшейся от СССР. Нет, если цель всей страны война и кругом враги как у Сев. Кореи например, то тогда да нужно холить и лелеять. Но, думаю, конкретно с Украиной ситуация не такая запущенная

У наших потенциальных "друзей" есть термин -"разумная достаточность". Вы считаете, что ВС Украины (ЗСУ) - сбалансированы и отвечают имеющимся угрозам и вызовам? Особенно в свете похериния ВВС и ПВО? О ВМСУ, которые просто посмешище я умолчу, но и в Сухопутных силах - не все в порядке

С другой стороны, как фанат украинской ветки, считаю это нужным и правильным явлением, которое сможет способствовать интеграции юго-западных земель обратно в Россию (разными способами).

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
Не провалились а пошли по другому направлению. Зачем пилотируемый космос если можно обойтись "ослом с золотом" и даже не золотом а резаной бумагой???? Работает ведь прием, зачем велосипед изобретать космический к тому же? Сейчас эти технологии обкатываются и совершенствуются, просто это не революция, а эволюция очень древних методов. Взрастить предателей и пособников в стане врага всегда полезнее освоения космоса для победы.

Страшное животное - ишак. Значит - Средняя Азия это потенциально мировой лидер. Там ишаков много.
А если серьезно - ну не работает "ишак с золотом" в здоровых государственных организмах. А агенты влияния известны еще со времен Древнего мира - фильму про "300 спартанцев" помните? И как в голливудской постановке все проблемы решаются просто - обличение злодея (даже путем подбрасывания ему золотых динариев) и нож в печень - пока оправдаться не смог. Булат - т.е. угроза наказания за предательство Родины посильнее всякого золота

Все куплю - сказало Злато;
Все возьму - сказал Булат (ц) Наше фсе А.С.Пушкин

Вот к примеру, снова о Ливии. Полковник решил, что можно купить лояльность Запада -и с чем остался? С армией имеющей вооружение поставок 80-х гг.ХХ в. и кучей арестованных счетов. Помогли бы ему чумаданы евро отбить хоть одну воздушную атаку на Триполи?

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
Стелс проекты умерли по разным причинам, в том числе и по причине окончания холодной войны. Нужны оказались в войнах нового типа не бомберы B2, а МРАПЫ, простое и надежное оружие  -калашниковы и бк к ним приходится по по бывшему соцлагерю покупать - своего так делать и не научились из-за стелс гонок. Об чем и говорил прошлый министр обороны США. И настаивал на сокращении строе типа звезды смерти.

Причем тут окончание "холодной войны"? Будь это эффективное оружие - его бы просто на базы хранения отправили - как В-52. Стелс списали из-за неэффективности
А МРАПы и американцам не нужны - после вывода войск из Афганистана их все начнут переоборудовать, а большую часть просто спишут. МРАП хорош против неграмотных дехкан с старыми ржавыми АК, а против армии - это братские могилы

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
Вот, вот. А если Троцкий взрастает на почве социальной не устроенности 80% населения, то на кой ляд нам Хряптор, Космос и Звезды смерти?
Сами себя в порошок сотрут, только бензины и спички дай. Лекарство не в правых режимах а в толковой социальной политике, когда человек взвешивает то, что имеет и то что ему сулят рЭволюционэры и принимает решение - "ну их нах..."

Опять же эмпирическим путем пришли к выводу - кроме правых режимов никто не сможет удержать  толпу от бунта. Зачем придумывать что-то новое, изобретать и набивать шишки?
Устроить перераспределение ресурсов в рамках социалистической модели экономики? Дык, недовольных будет до фига - особенно тех, кто отдает больше, чем получает. Мы это уже проходили - вспомним поздний СССР. А держать ситуацию силовым путем - достаточно эффективно

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
Насчет Ливии в сети есть и другие данные. В общих чертах стараются навести порядок в стране с учетом интересов именно своей страны, а не бывших спонсоров революции. Если получится - хорошо - ведь получилось же у Ленина в свое время.

В Ливии порядок? Только вчера в Бенгази несколько боевиков ворвались в больницу и расстреляли раненных противников из соседнего клана, верты бомбили в пустыне каддафистов, денег в бюджете нет, т.к. нефть продают ниже себестоимости, а то что остается идет на кормежку 200 тысяч "ветеранов революции". Каждый день в стране теракт, взрыв или престрелки
У спонсоров ливийской "революции" все хорошо - транснациональные компании качают себе потихоньку. А иностранные ЧОПы приглашают желающих "способствовать укреплению мира в Ливии" - т.е. охранять ливийские  НПЗ от самих ливийцев

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
Ну, не видя истинных причин мятежа я бы такие заявления поостерегся высказывать.

Причем тут причины ???? Везде  мятежники идут по криминальным статьям или по статьям о терроризме. Исключений нет. Или в Гуантанамо сидельцам предоставляли адвокатов и официальное обвинение?

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
А в Ливии есть база дронов США? Не знал.

В Ливии нет базы американских БПЛА. Скажу больше - в Пакистане нет базы дронов. Они вылетают из аэродрома Кандагар. А над Ливией кружаться дроны из базы в Нигерии. А над Сомали и-  из базы в Эфиопии, а над Йеменом - из базы на Сейшельских островах.

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
В любом случае допуск ударов БПЛА по своим гражданам на своей территории - это много о чем говорит. Например о том, что многое прогнило в "датском королевстве", и если уйдут покровители то ситуация может обрушиться. А допускать к ядерным арсеналам талибан как то не хочется.

С Пакистаном не все просто - тот играет в многовекторность. То дружит с США то с КНР. Ну уйдут американцы (БПЛА, транзит в Афганистан) - придут китайцы, а этого США допустить не может. Вот и получает ништяки от обоих - одни дронами мочат врагов режима, другие - торговый порт строят

Цитата: torr от 08.04.2013 13:02:02
Гарнизоны нужно держать только у Белых домов органов местного самоуправления. Охрана на местах будет осуществляться местным населением. И карательные операции будут проводить свои же - зачем оккупантам мараться - так еще их любить перестанут и ненависть к метрополии появится, а этого допускать нельзя. Свои своих резать будут и бдить за сохранностью мостов, путепроводов и т.д. и т.п. Потому как не усмотрел - и помер.
Без центрального управления партизанское движение выродится в обыкновенный бандитизм, который тоже станет на службы новым хозяевам.
А вот промышленность нужно вырезать полностью, оставить только для обеспечения работы сырьевого комплекса. Уничтожить систему образования, оставив только церковно-приходской уровень. Уничтожить медицину, нет промышленности не нужны лишние рты - кто кормить будет?

Но как Хомс?! (ц)

А не пошлет какой-то полевой командир-атаман такое руководство и сам не запанует (как в свое время Панама отделилась от Колумбии)? Зачем подчинятся "меру"Багдада, Кабула Саны (нужное вставить) - если можно напрямую договорится о разделе прибылей с партизанами и оккупантами?
И после - денежный ручеек перекроится, с чего коллабарциониские войска содержать? У Запада пупок развяжется это финансировать:). ВОн даже в нищей Мали (где 100 евро огроменные денжищы) у франков содержать 4 тысячи войск денюг нет - просят ООН помочь

Гы, а вот как видят войну с Россией наши "друзья"
Финская газета Helsingin Sanomat со ссылкой на финских военных еще в 2010 г. опубликовала сценарий войны России и Финляндии - Зимняя война-2
Итак, по сценарию - сначало русские крылатые ракеты уничтожают связь, радио и ТВ Финляндии (Finnish Broadcasting Company (YLE)  в Пасила, в Хельсинки ). Затем следует  штурмовка и воздушные бои над столицей Финляндии русских истребителей и финских Хорнетов - которых низводят под ноль.
На Карельском перешейке моторизированные части российской армии имеют задачу взять Хельсинки за два дня, но останавливаются у к востоку от реки Кюми, в   в Кюмийоки, встретив финские бригады. У финнов - только БТР-ы Паси


и грузовики, у русских - сотни танков (естественно - из-за Урала - так страшнее). Сплошной линии фронта нет, госпиталя забиты раненными, дороги - беженцами, мобильная связь не работает. Русские высаживают воздушные десанты в Хельсинки, В районе аэродрома Мальми финский спецназ ведет бои с десантом. Десантники - вот ведь звери, в перерывах между убийством финских военых попутно занимаются грабежами  хельсинских обывателей
Итог - армия Финлндии рассеяна. но ведет партизанку и ждет помощи "мирового сообщества"

Равиль и его сторонники! - вас "потенциальные друзья" бояться до мышечных колик, а вы нас пугаете иностранной интервенцией

Цитата: Малой2
Ну Вы дружище до уровня ярко-желтой прэссы то зря. Хотя плебсу нужен "сторожок". чтобы знали.

Да хоть зеленая в крапинку. Именно такие СМИ формируют сознание европейцев. Думаете, начитавшись такого европейцы сильнее духом станут?

Цитата: Малой2
А Вы финнов пугаете.

Это Вы поляков еще не читали.Те после Запад-2009 от бравирования упали в депресняк, а щас в преддверии Запад-2013 на г@вно исходят.
А оценки - любо-дорого читать.
теперь вместо обороны Варшавы до прибытия войск НАТО - крики - "нас поимеют по-любому!"

Николай МАЛИШЕВСКИЙ. Героиновое миротворчество

Как заявил в начале апреля глава Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) В.Иванов, производство героина в Афганистане с начала операции НАТО в этой стране выросло в 40 раз. От производимого в условиях американской «Несокрушимой свободы» наркотического зелья погибли более миллиона человек. В.Иванов констатировал, что стоимость валовой продукции наркотиков в Афганистане, по самым скромным подсчетам, превышает 100 млрд. долларов, «но на самом деле сумма гораздо выше».
Несколько ранее директор Информационного бюро НАТО в Москве Роберт Пшель, оправдывая действия НАТО в плане борьбы с наркоторговлей в Афганистане, говорил, что альянс, дескать, «не отвечает за проблему наркотиков - в России, Афганистане или Иране» и «за то, что в Россию попадает так много наркотиков».
Надо сказать, что предложения ОДКБ и ШОС о сотрудничестве с НАТО в борьбе с афганскими наркотиками по-прежнему остаются в силе. Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин постоянно заявляет об этом на заседаниях Совета Безопасности ООН, но интереса к этой теме со стороны альянса не наблюдается.
Управление по наркотикам и преступности ООН (УНП ООН) констатирует ежегодное удвоение производства опиума в Афганистане на протяжении ряда лет (в 2012 году – рост на 133%). Согласно оценкам ООН, ежегодный оборот наркотиков в мире превышает 500-600 млрд. долларов, а торговля опиумом из Афганистана - третья в мире по прибыльности после торговли нефтью и оружием.
По мнению ряда западных экспертов, одним из крупнейших двигателей мировой наркоторговли являются спецслужбы США, а одним из важнейших источников поступления героина на рынок – оккупируемый войсками США / НАТО Афганистан. Профессор истории University of Wisconsin (Madison) Alfred McCoy напоминает, что еще 30 лет назад и всего через 2 года после начала операции ЦРУ в Афганистане «район афгано-пакистанской границы стал самым крупным в мире производителем героина». По оценке A.McCoy, «американские официальные лица отказывались расследовать обвинения их афганских союзников в наркоторговле, поскольку политика США по наркотикам в Афганистане была подчинена интересам войны против советского влияния». В 1995 г. руководитель операций ЦРУ в Афганистане Charles Cogan признавал, что в своё время ЦРУ «пожертвовало» войной против наркотиков в интересах достижения победы в холодной войне.
Сегодня на Западе пишут о «стремительном росте» маковых плантаций при правлении талибов, но на самом деле рост начался только после оккупации Афганистана американцами. Вот данные о производства опия-сырца за период появления в Афганистане войск Западной коалиции:
2001 год – 0.185 тонны (при талибах)
2002 год – 2 700 тонн
2003 год – 3 400 тонн
2004 год – 4 200 тонн
2005 год – 4 100 тонн
2007 год – 8 200 тонн
2008 год – 7 700 тонн
2009 год – 6 900 тонн
2010 год –3 600 тонн
2011 год – 5 800 тонн…
Это, скорее всего, заниженные (возможно, в 2-3 раза) цифры, поскольку, согласно данным доклада УНП ООН о посевах опийного мака в Афганистане, объемы производства опиума в стране в официально «рекордном» 2007 году выросли почти в 100 раз. Общая площадь земель, используемых сегодня в Афганистане под посевы опийного мака, значительно превышает площади под посевами коки в Колумбии, Перу и Боливии. Чистая прибыль, получаемая организаторами этого бизнеса с одного гектара, засеянного маком, превышает 10.700 долларов, что приводит к появлению все новых полей. Афганские наркопроизводители, по данным ООН, обеспечивают свыше 93% мировых поставок опиума.
В ходе длящейся уже 12-й год «контртеррористической операции» американцы и англичане не уничтожили в Афганистане ни одной лаборатории по производству героина. Наоборот, в течение считанных месяцев после начала операции в провинциях Нангархар, Хост, Пактия, Гильменд, Кунар, Балх, Кундуз расположились центры переработки экстрагированного опия в морфий и героин. Была развернута банковская сеть кредитования под будущие урожаи опийного мака, организованы промышленные поставки минеральных удобрений и прекурсоров (ингредиентов для изготовления героина) с химических заводов в Пакистане.
Говорит глава военной разведки Пакистана генерал-майор Naushad Ahmed Kayani: «Во время правления режима «Талибан» производство опия в Афганистане сначала поднялось до 4600 метрических тонн в год, но в последний период правления талибов производство опия там упало до 185 тонн - в основном за счет контролируемой антиталибским Северным альянсом провинции Бадахшан. Талибы предприняли ряд жестких непопулярных мер, чтобы остановить производство. Однако затем в Афганистан вошли международные силы и уже на следующий год опиумным маком здесь было засеяно 76000 гектаров. Потом, по нашим данным, произошел рост до 131.000 гектаров».
Сегодня в Афганистане выращиванием опийного мака, переработкой и доставкой героина заняты миллионы афганцев. Годовой оборот героинового рынка составляет астрономическую для отсталой страны цифру. Особенно перспективной в смысле производства опиатов в Афганистане является зона ответственности англичан, уже не одно столетие специализирующихся на опиумных войнах…
Распространение наркотиков опийной группы и в первую очередь героина в странах Европы и Азии приводит к людским потерям, сопоставимым с потерями в ходе мировых войн. Главная опасность наркотиков, изготавливаемых на основе опиатов, заключается в быстром формировании у людей физической и психической зависимости. Группа опийных наркотиков, включающая опиум, морфий, героин, отличается наибольшим воздействием на организм человека. Опасность опийной наркомании в том, что она вызывает необратимые изменения и практически не поддается лечению.
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер в свое время заявлял, что уничтожение плантаций мака и борьба с наркоторговцами «не входят в задачи контингента НАТО в Афганистане», хотя уже сейчас более 35% наркорынка США занято афганским героином, а в Англии эта цифра достигает порядка 80%. Тем не менее Вашингтон официально вычеркнул «умиротворенный» Афганистан из своего «черного списка» стран-производителей наркотиков: «Этого требуют национальные интересы США», - прокомментировал данное решение президент США.
Наркомафией в Афганистане с помощью их западных коллег освоен качественно новый вид спутниковой связи, обеспечивающий максимальную скрытность подготовительной части операций по переброске наркотиков через границы республик СНГ. По данным ООН, в странах Восточной Европы продолжают создаваться крупные склады, откуда героин расходится по всему континенту - в лучших традициях свободного рынка, под присмотром блюстителей демократии из США и НАТО.
Так что невидимая нарковойна идет не только в Центральной Азии. Даже в небольшой Белоруссии, по данным Министерства здравоохранения этой республики, наркоманией больны около 55 тысяч человек. Год от года их количество растет, наркомания молодеет. В России, по официальным данным на декабрь 2012 года, реальный вклад наркомании в уровень смертности молодежи в возрасте от 15 до 35 лет составляет 60-70%. Война афганских душманов и их западных покровителей против населения уже не существующего СССР не прекратилась, она лишь приобрела новые формы и обогатилась новыми методами.

источник

Хоть в названии этой ветки используется будущее время, а не настоящее, размещаю не только в "большом переделе", но и здесь. Если  информация не соответствует теме ветки, то прошу уважаемых модераторов удалить этот дубль.

Цитата: Малой2
Классовое чутье - это хорошо. Это пригодится..может быть. Равиль, кто бы он ни был, высказал свою точку зрения. Достаточно интересную, но близкую к шаблону восприятия классово подкованных. Как правило к негативному восприятию, на уровне отторжения/спазм.
Если Вас не затруднит Вы свое видение вопроса озвучьте.
Крайности наблюдаю - от ЯО/ТЯО/танковых орд в Руре, кирзы на Лазурном до обсуждения "воспитательной" работы в спущенных в "унитаз" "Мирового сообщества" государств. Топчемся по кругу (фантастическая крайность вбитая в мозги и относительно далекая реальность), а к себе кафтанчик не примеряем.  ;)

Ядерное оружие сделало войну в России и США ( с Россией и США) - бессмысленной. И дело не в радиоактивном заражении ( я на ГА по мере сил борюсь с радиофобией). А в том, что нет такой цели ради которой можно убить несколько сотен миллионов человек.
Если до конца. 50-х гг.ХХ в. война была возможно (что амеры, что мы всерьез планировали войны с использованием ЯО), то потом (особенно в 70-е) уже нет. Даже построение Царства Божьего на Земле (коммунизма) - не стоило и не стоит таких жертв, не говоря о узкомеркантильных интересах типа западных ценностей или демократии.

По слухам, в США действует до сих пор (принята с Кенеди) концепция "Авраамова жертва". Что она означает? Если по неведомым причинам состоится несанкционированная атомная атака по городам СССР/России, то американцы  сами подвергнут бомбардировке аналогичные по значению города в самих Штатах. Тем самым - не будет повода для взаимной истребительной войны.

З.Ы, А вот в качестве мест игр для джентльменов с ядерными битами в дряхлеющей Европе или молодой агрессивной Азии - почему нет? Американцы выводят войска из Европы, мы давно вывели - зачем рисковать защищая чужих граждан?

Цитата: Малой2


Костяк указанных компонентов - профи ( офсостава - непосредственных эксплаутантов) (ооооооооочень грубо  ;) для ревнителей цифр  ;) ):
- РВСН ( грубо) - 10 соединений по 4-6 полчков. 1 полчок = 200 +,- офицеров. Порядка 8-12 тысяч.
- подплав ( весь, включая дизеля и эксперименталки) - 6-8 баз. Порядка 4 тысяч.
- ВВС ( без вертушек) - порядка 50-70 ППД. Порядка 6-7 тысяч, включая членов экипажей и "приземленных" летунов, которые смогут.
- ЗРВ ПВО Страны и ПВО СВ - порядка 380 ППД (ЗРДн). Порядка 7 тысяч.
Итого: 31-35 тысяч высококлассных спецов ( добавил штабную и академическую прослойки, как эксплуатантов в отлучке).
Грубо 450-480 Объектов.
КПД систем безопасности которых крайне низкая.
Я не о местах концентрации ТиВ.
Я о местах проживания эксплуатантов.  ;)

но почему вы считаете, что отмобилизованные военспецы будут намного хуже?

Цитата: Малой2
Слухи - це да!
1. В "гости" к своему бывшему комбригу Уалихану Еламанову разово приехало под сотню ребят "об землю и в бой". Причина - после принятия дивизии ( 201 УЦ) в гости к тогда еще полковнику потянулись шушера как со ст.Отар, так и с п.Матыбулак ( жил там ссученый положенец, но для "лампасников" - это так "торпед" рэкета звали, он был в авторитете дядя). Шорох был. Разовый. Показать кто хозяин. Я с Еламановым там, в Отаре и познакомился. Достойный человек и офицер. Один из немногих генералов, кого я уважаю.
На "добивании" ( депортация за пределы городка всякого-разного, самовольно захватишего ДОСы) набежавшей в военгородок шушеры шел уже Джарбулов. Возглавлял "зондеркоманду" из ОРБ комендант Боря ( Бактыбек - казах, танкист, "афганец", поХ..ст с большой буквы, дома есть книжка с его памятной надписью - я у него в комендатуре жил, т.к. в гостинице "Синева" в миру "гвардеец", шо у базарчика в сторону танкодрома выдавали электрообогреватель, но лепестричество в розетках, как и во всем городке давалось по часу два раза в сутки и если б не водка..)
Ужо прошу поверить на слово, ибо довелось не только за собачкой по горам и долам бегать. Ушел на "спокойную" службу.  :D В общем - мимо.
2. Вы очень не внимательно читаете. Выделенное -  :D. "Не смеши мои подковы" (с) Люблю хорошие мультики.
3. Близко, но больше нет, чем да.
С уважением,-

Я прошу прощения, но вы упорно поминаете лихие 90.
Все течет, все меняется.
Человек существо биосоциальное. (мой препод по философии)
Сейчас все будет по другому.
Культурный шок прошел.
Сейчас все прекрасно понимают кто враг.
И все прекрасно понимают как с ним бороться.
Осталась "пятая колонна". Укушенная страсть к легкой наживе. Но уже очевидно, что время их сочтено. Судьба человека БАБ.
Бороться с ними может только элита государства. И только в случае, когда ей грозит уничтожение.
На мой взгляд, сейчас именно этот момент.
Времена грядут стремные и общество по любому их отторгнет. Или ему придет конец.
Выбора нам наши "бледнолицие братья" не оставили.
Поэтому вперед к победе коммунистического труда.
Лозунг старый. Но как никогда актуальный.
Чисто ИМХО.
С уважением.

Цитата: Малой2
3. Близко, но больше нет, чем да.
С уважением,-

В смысле? Anti-Terrorism/Force Protection (AT/FP) program имеет некоторые отличия, но в основном направлена на решение тех же задач. Нюансы - вроде обязательного брифинга по AT/FP для любого военнослужащего. сотрудника Пентагона или частного подрядчика выезжающего за пределы США, ну и 4 уровня опасности -  не в счет
Кстати о уровнях - первый "Альфа"- Alpha - это когда существует общая угроза возможной террористической активности в отношении персонала и объектов
затем  "Браво" BRAVO - когда угроза атаки явственна. необходимо обеспечить защиту объектов в течении недели
"Чарли"- CHARLIE, когда атака на объект совершенна или есть четкая информация о времени и месте атаки на объект
и "Дельта" - DELTA, мероприятия по локализации атаки

А так - обычные требования.
Постоянное патрулирование объекта
Персонал должен фиксировать посторонних или незнакомых (не имеющих разрешения) военнослужащих с видео-фото и другой аппаратурой наблюдения
Фиксирует странные перемещения внутри и за пределами объекта
особое внимание - ложные тревоги (возможная имитация для определения затраченных охраной сил и времени на их реагирование)
также - особое внимание кражам удостоверений военнослужащих и появлением гражданских с военными удостоверениями или военных без документов
Также особое внимание  на нарушение целостности периметра (забора)
Оперативна работа вне периметра - отслеживание покупка большого количества удобрений  несельскохозяйственными покупателями или аномально большое количество сельскохозяйственных покупателей.  Большая кража / продажи комбинации ингредиентов для взрывчатых веществ (мазута, нитратов и т.д.) по сравнению с обычными периодами. · Кража / продажи газовых баллонов (пропан  и т.д.) . Доклады о взрывах в районе (возможно - тесты для подготовке к атаке)
Мониторинг краж пороха, капсюлей, детонаторов  в округе
Мониторинг необычных смертей людей и животных в округе (особенно - если  из-за огнестрельных ранений пулями крупного калибра)
Внимание к задержанным лицам. имеющим необычно большое количество химикатов
И прочее

Как видно - все это головняк не ФБР, а командования базы

Даже СССР в период своего расцвета на рассчитывал одними только диверсантами полностью лишить США управления, тем более военного. Максимум (да и то если верить страшилкам Резуна типа "Спецназа") - слегка затормозить и ослабить его гражданскую компоненту непосредственно перед началом войны. Это при том, что действовать в США в те годы было несравненно проще, чем сейчас (спецслужбы не были заточены на противодействие террористической угрозе от слова "совсем"). В смысле, чем в США сейчас, в России это ещё сложнее. Судить об эффективности наших спецслужб в плане борьбы с подобными угрозами по публикациям журнашлюх может только полный идиот. Отсутствие крупных терактов в последние годы, при том, что количество желающих их совершить отнюдь не уменьшилось, говорит само за себя. Равно как и то, что даже в разгар 1990-х терактов именно на военных объектах, а также относящихся к действительно критически важной гражданской инфраструктуре, не было вовсе. Это - результат невидимой посторонним, но весьма объёмной и интенсивной работы соответствующих структур. К борьбе с возможными терактами на АЭС и т.п. ФСБ готовилось ещё в последние годы СССР, с тех пор эта подготовка только расширялась и углублялась, но никогда не сворачивалась и притом не афишировалась.

Так что все эти страшилки оставьте детсадовцам. Ну, или жопоголикам-всёпросральщикам.

Цитата: Rukh от 12.04.2013 19:20:21
Даже СССР в период своего расцвета на рассчитывал одними только диверсантами полностью лишить США управления, тем более военного. Максимум (да и то если верить страшилкам Резуна типа "Спецназа") - слегка затормозить и ослабить его гражданскую компоненту непосредственно перед началом войны. Это при том, что действовать в США в те годы было несравненно проще, чем сейчас (спецслужбы не были заточены на противодействие террористической угрозе от слова "совсем"). В смысле, чем в США сейчас, в России это ещё сложнее. Судить об эффективности наших спецслужб в плане борьбы с подобными угрозами по публикациям журнашлюх может только полный идиот. Отсутствие крупных терактов в последние годы, при том, что количество желающих их совершить отнюдь не уменьшилось, говорит само за себя. Равно как и то, что даже в разгар 1990-х терактов именно на военных объектах, а также относящихся к действительно критически важной гражданской инфраструктуре, не было вовсе. Это - результат невидимой посторонним, но весьма объёмной и интенсивной работы соответствующих структур. К борьбе с возможными терактами на АЭС и т.п. ФСБ готовилось ещё в последние годы СССР, с тех пор эта подготовка только расширялась и углублялась, но никогда не сворачивалась и притом не афишировалась.

Так что все эти страшилки оставьте детсадовцам. Ну, или жопоголикам-всёпросральщикам.

Если отталкиватся от утверждения, что "черные знамена" уже гордо реют над страною.
То очень интересно посмотреть на "Ситуацию в Сирии" (стыдливо названной нашеми модераторами).
Хто же эти страшные люди? Хто же эти "рыцари корана и анального джихада"?
В подавляющем большинстве это "колхозаны" (привет БШ) которые возомнили о себе невесть что.
Надеятся на то, что эта серая, безграмотная масса уронит безопасность ключевых объектов РФ наивно.
Нет, первично, используя фактор внезапности, на определенные успехи надеятся можно.
Но о системной угрозе речь не идет.

Россия не та страна,
Которую можно завоевать,
То есть оккупировать...
Такая страна
Может быть побеждена
Лишь собственной слабостью
Либо действием внутренних раздоров.
(Сами знаете кто и сами знаете по какому поводу)  ;)

Цитата: Artkonstruktor от 12.04.2013 20:04:12
Хто же эти страшные люди? Хто же эти "рыцари корана и анального джихада"?
В подавляющем большинстве это "колхозаны" (привет БШ) которые возомнили о себе невесть что.

ПМСМ, возомнили о себе невесть что даже не сами колхозаны, а их кукловоды

Цитата: Rukh от 12.04.2013 19:20:21
Даже СССР в период своего расцвета на рассчитывал одними только диверсантами полностью лишить США управления, тем более военного. Максимум (да и то если верить страшилкам Резуна типа "Спецназа") - слегка затормозить и ослабить его гражданскую компоненту непосредственно перед началом войны.

Надо сказать, что мучимый от невостребованности и всеобщего презрения Резун тогда развил бурную деятельность и также начал стращать западного обывателя страшными русскими диверсантами из SPETSNAZ (как некоторые здесь на ветке)

даже серьезные люди повелись типа  советника зама министра обороны США Ноэля Коха - Suvorov revealed that this terrorist "strike force" is made up of approximately 30,000 men and women who are controlled by the GRU (Soviet Military Intelligence.) Рассказал, что мол 30 тысяч "спящих" русских агентов в НАТО , которые только ждут, чтобы уничтожить правительства и штабы и захватить ядерное оружие
Некоторые паникеры всерьез рассматривали нашу Олимпийскую сборную - передовым отрядом спецназа, а уж как резвились выискивая связь мифических "спящих агентов" с "Фракцией Красной Армии", "Прямым действием", ЭТА и "красными бригадами"

Лагеря подготовке находили не только в СССР (описан Резуном, где на "куклах"отрабатывали),Кубе и в Восточной Европе и даже - в Мексике -  письмо от 16 октября 1986 года подписанное Дж. Эдвард Фокс,секретарь директивных и межправительственных дел, из Государственного департамента США.  :D (говорили о 12 советских и северо-корейских лагерях, правда ничего такого в Мексике не нашли)

На все эти поиски тратились поистине гигантские средства, привлекалась куева туча  народа - правда с нулевым результатам. Теперь здесь предлагают повторить маразм Запада 80-х в условиях РФ

З.Ы. В отличии от истеричного Госдепартамента США Пентагон  мифических русских агентов под кроватью не искал. В наставлениях о тактике советских войск ( FM 100-2-1 ) говорилось лишь о борьбе с диверсантами вблизи линии фронта

Максимум (раздел 5-25 ) о глубоких рейдах для захвата стратегических объектов типа штабов

Цитата: Artkonstruktor
Ышо циркулирует такая страшилка, как удар со спутника металлическими стержнями по кортежу, сначало Путина,  ??? затем Медведева.  :o
И Изя фсе.
Государство считай нет.
Как мы горемычные жить то дальше будем?

Я поискал - нашел

http://www.rusarmy.c…1-240.html

Посто ржака

Цитата: pro-Horror-off от 13.04.2013 14:31:39
Я поискал - нашел

http://www.rusarmy.c…1-240.html

Посто ржака

Это до чего же народ может доизголяться, лишь бы попытаться показать себя умным дураком!

Пуркуа, как говориться, па АУГ в Балтике?
Ну ладно, пусть, а их проход проливов, как по мнению авторов этой галиматьи, не означает, как минимум, 3 уровня военной опасности, со всеми вытекающими? И однозначно = Угрожаемому периоду в последней фазе, крайнему обострению военной угрозы.

Ну а про сосредоточения достаточных сил в Прибалтике и Польше - даже и говорить особо не стоит.

Как бы этим умникам (авторам) донести поближе ...

Цитата: Rukh
Можно использовать методику Равиля - мобилизовать всех прибалтов с поляками и натравить на Россию. А что, они же русских не любят, так что воевать побегут прям вприпрыжку. Чем их родина вооружит.  ::)

Шутка недели - прогноз составить не хотите ? как четыре сотни танков и 40 самолетов этой "коалиции" смогут справится хотя бы с КОР (811 танков, 1239 БМП и БТР различных типов, 345 артиллерийских и ракетных систем)

З.Ы, дам пару вводных. Поляки не могут быстро нарастить резервы , т.к. после правления демократов многие учебные центры и  казармы просто уничтожены.Сравнивая способность мобилизовать в случае войны, в европейских странах это 1,66% населения, а в Польше около 0,3%, что в пять раз меньше. И имет тенденцию к дальнейшему снижению
В начале 2012 года, в польской армии служило генералов - 103, офицеров - 22555 , 39 276 прапорщиков и унтер-офицеров и 36501 рядовых. т.е. 3 солдата на одного командира. Для сравнения, в британской армии это 1 к 6,6, в США 1 к 5,7.

Цитата: Rukh
Можно использовать методику Равиля - мобилизовать всех прибалтов с поляками и натравить на Россию. А что, они же русских не любят, так что воевать побегут прям вприпрыжку. Чем их родина вооружит.  ::)

эти кадры предпочитают нас не любить в интернетах  на расстоянии
а вприпрыжку побегут до ближайшего нужника

Уважаемый Малой2,
А ведь в пылу полемики, про возможность нанесения ущерба скрытыми диверсионными группами из местных джихадистов, совсем забыли помянуть Нальчик 2005.
Классический пример.
240 борцов за халифат & системы безопасности одной горной республики.
Помнится хтой то из цру-шников даже поздравил наших с маленькой, но тактической победой.
Типа: -ты гонишь, ты знал!
Давайте разберем по косточкам этот эпизод.
С уважением.

Цитата: pro-Horror-off от 14.04.2013 02:47:12
Сравнивая способность мобилизовать в случае войны, в европейских странах это 1,66% населения, а в Польше около 0,3%, что в пять раз меньше. И имет тенденцию к дальнейшему снижению В начале 2012 года, в польской армии служило генералов - 103,

Ну что же, попробую продолжить отыгрыш "адвоката дьявола". Итак, у поляков больше сотни генералов. А ведь генерал может командовать дивизией! У самих поляков, понятно, личного состава столько не наберётся, поэтому призываем под знамёна ЕС всех понаехавших арабов с турками. Ну и прочих албанцев, разумеется. Возникает законный вопрос - как эту ораву контролировать? Придётся всех немецких военнослужащих, включая призванных из запаса, поставить над ними унтерами. Офицеров наберём из остальных шведов с норвежцами, англичан, французов... Вот вам и получилась мега-армия, способная контролировать оккупированную Россию! Просто, дёшево и сердито  ::)


P.S. Не, я даже представлять не буду, как эта разноязыкая орда сможет не то, чтобы куда-то двигаться, но хотя бы просто вместе собраться и чему-то учиться (у кого и чему конкретно - тоже не буду представлять, я же теоретик и вообще не военный  8) ). И как польские генералы будут приказывать шведским офицерам, а те их беспрекословно слушаться и проводить в жизнь их гениальные планы - тоже не буду. Главное - обозначить натовскую угрозу, ужасную и невообразимую.