Третья мировая война - как это будет

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 11:21:48
ОДКБ , вступает в войну на стороне Армении и войска КСОР отразив нападение на Армению, оккупируют Нахичеван.

Точечными ударами ТЯО оборона азербайджанской армии полностью уничтожена. Политическое руководство спешно эвакуируется... куда-нибудь.

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 11:21:48Но тут, в игру вступает Турция. Размахивая Московским договором, Турция ультимативно требует  вывести объединенные войска с территории Нахичевана.

В ходе дипломатических переговоров Турции объясняют, куда она может засунуть свой ультиматут, заодно сообщаю о том, что любые действия по вводу войск будет рассмотрено как вступление в конфликт на стороне Азербайджана и, следовательно, см. выше.

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 11:21:48Параллельно Турция проводит интенсивные консультации с НАТО, с целью получения поддержки в возможной войне с ОДКБ.

В НАТО начинаются долгие консультации, по итогам которых принято решение дождаться резолюции ООН. Мнения разделились, но Польша и Румымия выступают за активные действия, правда исключительно на территории и за счет Украины.

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 11:21:48Юридически, Турция имеет право ввести войска в Нахчеван.

Наличие юридических оснований и их реализация - это разные вещи. Юридические вещи хороши в суде, но на практике - нужно иметь еще большую политическую волю, так как "Фарш невозможно провернуть назад".

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 11:21:48 НАТО дает добро...........

через сколько месяцев после запроса?

Прошу прощения, что с юмором, но вероятность развития событий подбивает только под такой настрой.

Сравнивать с ПМВ не корректно, т.к. Турция не Австро-Венгрия, а Нахичиван не эрц-герцог Фердинанд.

АУ на усмотрение модераторов

Цитата: Voyager77 от 25.03.2013 16:17:47
Сейчас ситуация такова, что "Выстрелом в Сараеве" может стать что угодно. Кто знает, может, он уже прозвучал. ПМВ же не сразу после убийства эрцгерцога началась. Станут ли пусковым крючком события в Сирии, Карабахе или на Кипре - посмотрим...

Я исхожу не с чувства какой то глупой гордости ( карабах как пусковой крючок 3 мировой) и не из моего желания именно такого сценария, а именно из тех рисков и тех причин и фактов, которые могут привести новую войну в Карабахе к детонации мировой войны. А именно, это единственный в мире конфликт, где разные военные блоки поддерживают противоборствующие стороны. И если Россия во главе с ОДКБ - являются союзниками Армении, то НАТО, в лице Турции - на стороне Азербайджана. Не забываем, что Турция и Азербайджан имеют совместный договор о безопасности. И опять призываю не списывать с счетов коварный Московский Договор.

Цитата: Ивиан Корн от 25.03.2013 16:27:50
Точечными ударами ТЯО оборона азербайджанской армии полностью уничтожена. Политическое руководство спешно эвакуируется... куда-нибудь.
В ходе дипломатических переговоров Турции объясняют, куда она может засунуть свой ультиматут, заодно сообщаю о том, что любые действия по вводу войск будет рассмотрено как вступление в конфликт на стороне Азербайджана и, следовательно, см. выше.
В НАТО начинаются долгие консультации, по итогам которых принято решение дождаться резолюции ООН. Мнения разделились, но Польша и Румымия выступают за активные действия, правда исключительно на территории и за счет Украины.
Наличие юридических оснований и их реализация - это разные вещи. Юридические вещи хороши в суде, но на практике - нужно иметь еще большую политическую волю, так как "Фарш невозможно провернуть назад". через сколько месяцев после запроса?

Прошу прощения, что с юмором, но вероятность развития событий подбивает только под такой настрой.

Сравнивать с ПМВ не корректно, т.к. Турция не Австро-Венгрия, а Нахичиван не эрц-герцог Фердинанд.

АУ на усмотрение модераторов

ТЯО - не серьезно. Всем противоборствующим сторонам нужна территория , но не безжизненная пустыня. Тем более, что противник,в ответ, может ударить по ААЭС.
Однако, турки могут дипломатически и послать. Тем более, на горизонте мелькает возможность восстановления былого величия османов. Вероятно, Турция взорвет Северный Кавказ (уверен, такой возможностью обладает, с учетом того влияни и агентуры, которая имеется в республиках севкавказа)
Действия НАТО- непредсказуемы. Я не уверен в готовности европейцев умирать за турок. Но соблазн поучаствовать в дележке России исключать не будем

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 16:51:34
ТЯО - не серьезно. Всем противоборствующим сторонам нужна территория , но не безжизненная пустыня. Тем более, что противник,в ответ, может ударить по ААЭС.

Нам территория Азербайджана не нужна, Кстати вопрос - чем Азербайджан может ударить по ААЭС (после применения по нему ТЯО)?

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 16:51:34Однако, турки могут дипломатически и послать.

"Стороны разошлись оставшись каждый при своем мнении" Правда посыл Турции, получающей газ из России будет выглядеть весьма интересным, в плане последствий.

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 16:51:34Тем более, на горизонте мелькает возможность восстановления былого величия османов.

Имею желание, но не имею возможности. Ирак, Сирия, Иран - эти трое будут против, а Турция войну на два(три, четыре) фронта может и не пережить.

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 16:51:34Вероятно, Турция взорвет Северный Кавказ (уверен, такой возможностью обладает, с учетом того влияни и агентуры, которая имеется в республиках севкавказа)

"Идея Свободного Турецкого Курдистана всегда в наших сердцах".(с)

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 16:51:34Действия НАТО- непредсказуемы.

Это да.

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 16:51:34Я не уверен в готовности европейцев умирать за турок.

Коренных европецев - да, а вот новых европейцев (турок восновом переехавших) - вопрос.

Цитата: frunzik_ya от 25.03.2013 16:51:34Но соблазн поучаствовать в дележке России исключать не будем

Пример двух последних делильщиков (1812, 1941-1945) является показательным. только в этот раз делильщиков могут обрезать сразу, до состояния лунного пейзажу.

Цитата: Ивиан Корн от 25.03.2013 17:29:28
Пример двух последних делильщиков (1812, 1941-1945) является показательным. только в этот раз делильщиков могут обрезать сразу, до состояния лунного пейзажу.

Опередили
но добавлю, что даже без помножения бравых османов на нуль при посредстве немирного атома, Россия легко устравает им мясорубку в горах, бо наступать там очень сложно и османы получают войну на истощение.
Причем с учетом ковровых бомбежек папабомбами и османских "друзей" - Сирии, Ирака и Ирана, османский кирдык будет ненамного дольше ракетно-ядерного..

Товарищ Ким Чен Ын определяет районы ударов корейских ракет




смотрим внимательно


Вашингтон
Сан-Диего
Техас
Гавайи

Цитата: Медвежуть
МИД Северной Кореи предложил российским дипломатам рассмотреть вопрос об эвакуации из Пхеньяна, сообщил пресс-атташе посольства РФ Денис Самсонов. Аналогичные предупреждения получили и сотрудники других дипмиссий.
Глава МИДа РФ Сергей Лавров, находящийся в Ташкенте, заверил, что пытается разобраться в происходящем. Предложение об эвакуации "поступило тем посольствам, которые есть в Пхеньяне, и мы сейчас стремимся прояснить эту ситуацию", - сказал министр иностранных дел.

Нифига себе  :o

Так после 10 апреля КНДР не гарантирует безопасность посольств. Плюс к этому КНР сосредотачивает на границе КНДР войска. В Приморье активизировалась военно-транспортная авиация, чего-то завозят активно. Ждем-с.

Цитата: Медвежуть
Сценарии придумывать будем?

Янки не верят в войну. На форумах обсуждают, что это блеф. Значит их СМИ не работают на войну.

Цитата: Медвежуть
Сценарии придумывать будем?

Уже было - пардон за репост, если что - критикуйте будем вместе править

Цитата: pro-Horror-off от 16.12.2011 17:15:41
Корейский фронт

Северные корейцы при поддержке Китая начинают  наступление на  Юг.








Армия Южной Кореи и американские войска разгромлены, но США используя ТЯО стабилизируют фронт на Юге Корейского полуострова по линии Кунсан-Андон

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2011 01:57:47
Так, попробую расмотреть гипотетический сценарий развития ситуации на Корейском фронте ТМВ

КНДР последние 50 лет готовилась к войне с Югом и США - поэтому война будет для корейцев Севера в первую очередь тотальной - или-или. Поэтому никаких сантиметов по использованию ЯО они испытывать не будут. И наступать будут всеми наявными силами - т.е. 80 дивизиями и бригадами. Против 19 дивизий и бригад Ю.Кореи и 37-ти тысячной американской группировки.
Сосредочение сев.корейских войск США и Ю.Крея прозевали ввиду унитожения китайцами части спутниковой группировки и массированными помехами


Сев.корейцы начинают атаку на южан. Большая часть их артельного парка (18 тыщ стволов) обрушивают  500000 снарядов на 8 южнокорейских дивизий и американские войска


Американские военные базы Yijong-bu, Paju, Yon-chun, Munsan, Ding-gu-chun, и Pochun уничтожаются артелью КНДР в течении трех часов непрекращающегося обстрела. Огонь настолько массированный, что хваленные Paladin просто захлебываются под их ударами и контрбатарейная борьба заканчивается так и не начавшись. Центром ударов стает г. Сеул, но даже за его пределами ю.корейские  и американские войска потвергаются обстрелу из 170-мм орудий Goksan  и  240-мм РСЗО. Последними, кстати, уничтожены скады в г. Сувон (в миле от Сеула).

По удаленым базам, аэродромам и портам сев.корейцынаносят удар своими Скадами - Hwasong-5  и  Hwasong-6


Сев.корейцы используя советскую тактику масировнного наступления наступают по двум основным направлением по побережью и ударами в фронт - окружая Сеул и добивая очаги сопротивления


За сотнями танков «Чун-ма-хо" движется многочсленная пехота. Поптки США и южан исполльзовать против северян 70 вертов AH-64 Apache и А-10 - проваливаются, ввиду уничтожения аэродромов ю.корейских ВВС, наличия мссы сев.корейских Миг-21 и 15 тысяч ПЗРК "Ва-сунг" в армии КНДР.

Сотни скоростных десантных катеров северян высаживают войска в тылу дезорганизованной армии южан. Понимая. что в блицкриге - главное время, северянене тратят время на добивание окруженного проивника - а уничтожают его ЯО - 10 зарядов на остатки армии Ю.Кореи под Сеулом.

Итого - Сеул окружен/уничтожен, как и 80 процентов  ю.корейской армии и большая часть американских войск - за два дня


http://www.youtube.c…OS0_WEuYUU

Попытки взять реванш в воздухе
В налете на Пхеньян могли бы взять участие  около  5 бомбандировщиков В-2 с о.Гуам. Каждый несет 80  500-фунтовых бомб JDAM. А также В-1 с японских аэродромов, что быдут переброшены из США. Те несут по 12 бомб JDAM. Ну и понятно - Гроулеры, Сентри и прочие "сопровождающие" лица. И по приколу - F-22 Raptor.
Также  по КНДР в первый день  США теоритически могли бы нанести удар до 300 (а что мелочится - в Ливии сотню выпуляли) крылатых ракет Tomahawk с крейсеров УРО и подводных лодок.

основные цели - позиции артели у демилитаризированной зоны, Пхеньян и ядерный реактор КНДР в Йонбене

Северяне для защиты Пхеньяна. кроме ЗРК, массово использовали аэростаты защиты (в КНДР их больше, чем во всем остальном мире - а я думал, что именно я придумал использовать их против КР). Также столицу защищали 150 батарей ствольной зенитной артиллерии










Налеты особого ущерба северянам не наносят, но и особых потерь тоже нет. Обе стороны заявляют о успехах.
Однако, высшее руководство КНДР раздражено неэфективностью своих ПВО и по согласованию с китайцами осуществляет ударя ядерными рактами по японским базам США Misawa, Yokota и Kadena.

Некоторая часть ракет перехватывается американскими эсминцами с Aegis и комплексами Патриот. Часть все же прорывается. Япошки опять увидели на своей территории грибочки

После этого, американцы наносят несколько ударов свои ТЯО и останавливают северян по линии Кунсан-Андон. Северяне останаливаются ввиду больших потерь. Американцы перебрасывают с Окинавы новые подразделения на юг Кореи и сбивают из деморализованной армии  Ю.Кореи боеспособные подразделения - фронт стабилизируется

Цитата: pro-Horror-off от 11.01.2012 01:37:31
Я тут немного о западной оценке ядерных ударов в контексте ТМВ

Как я уже говорил, на Западе на возможные конфликты с использованием ЯО смотрят проще. Вот, к примеру журнал the Shin Dong-A описывает такие последствия ударов КНДР и ударов возмездия США -  “Nuclear Use Scenarios on the Korean Peninsula”, которы использовали данные МО США.

Считается, что КНДР применить по войскам США и южанам примерно 15 килотонн по городам (теоритически 4-5 боеголовок у КНДР в наличии) - Samgakji, Yongsan-gu, Сеул. Только в Сеуле погибнет 10 процентов населения.



Теоритически КНДР может подорвать 15 килотонн взрыв в воздухе на высоте 500 метров над районом Samgakji Сеула.
По данным Министерства обороны США и Объединенного комитета начальников штабов,  объектами нападения будут также также база США в Yongsan, которая будет полностью уничтожена.  Район  Yongsan-gu  в Ichon так же был бы уничтожен полностью.

Маштабные разрушения произошли бы в районах  Gwanghwamun и Namdaemun, уничтожив в том числе Сеулский вокзал и  здание мэрии Сеула. Большая часть зданий будет частично разрушена, а небоскребы, скорее всего, рухнут.  


Центральный комплекс Правительства, Министерства иностранных дел и и другие админздания подпадают в радиус поражения.  

К западу, районы Mapo, Seogyo-dong и Yeoui-dо так же будут уничтожены и небоскреб KLI 63 Building  разрушится.  

К югу, районы Sangdo-dong и Dongjak-dong, а на востоке Banpo, Apgujeong, and Cheongdam-dong, вероятно, также будут значительно разрушены.

Прямой ущерб от удара составит 400000 погибших сеульцев сразу и дополнительно 220000 позже,  - в соответствии с анализом NRDC по результатам моделирования.

Если же КНДР произведет подрыв ЯО на высоте 100 метров над Samgakji то 840,00 сеульцев умрет, а в случае наземного взрыва - 1250000 умрет.  В худшем случае, 10 процентов населения Сеула может погибнуть.

Первоначальное количество погибших может сотавить 300.000, еще 100000 умрут от ран, а краткосрочной перспективе к ним прибавяться   550000 смертей. Т.о. анализ  NRDC дает общую смертность в 350000.

Ответ США - это примерно 25 объектов на территории КНДР.

Удары по провинциям -  Pyongan, Jagang и Yanggang . Главное - авиабаза Bukchang с ее 36 Су-25 и 24 МиГ-29.

Янки планируют  применить примерно 1,2 мегатонны. Теоритически в КНДР от ЯО погибнет, 1,3 млн. чел.
Так, подсчитано, что применение 5 килотонн приведет к 6000 жертв; с 100 килотонн - к 100000 жертв чучхеидзев; 400 килотонн - 400000 жертв, и если 1,2 мегатонны - от 1,10 до 1,35 миллиона жертв воможно  ожидать, в соответствии анализом Natural Resources Defense Council (NRDC) по программе МО США.

А если прибавить указанные в нашем сценарии удары артели и авиацию - все, Сеул будет выжженой землей.

Кто может, переведите с военно-КНДРовского на общепонятный!? Ультиматум?
Вот, Голос Чучхе в ЖЖ пишет здесь:  http://juche-songun.…58146.html

Необузданный гнев воинов и населения КНДР, вставших на тотальную битву в защиту Родины

Официально

В четверг официальный представитель Генерального штаба Корейской Народной Армии сделал перед прессой следующее заявление.

Сейчас на Корейском полуострове создается суровая, взрывоопасная обстановка.



"Солдатская гордость Сонгунской Кореи"Сонг Хенг и другие (1300х2050мм) 99 год (эры) Чучхе

Еще вчера американская эскадрилья стратегического бомбардировщика «В-52», вылетевшая из острова Гуам, совершила внезапный пролет над Южной Кореей и проводила маневры по нанесению ядерного удара на наши объекты, а сегодня эскадрильи стелс-бомбардировщиков, вылетевшие из японских островов Хонсю и Окинавы, развернулись в авиабазе Осан в ожидании момента для внезапных ударов. Дальше – больше.

Группировка передовых стратегических бомбардировщиков «В-2» перемещается из материковой части США в районы Корейского Западного моря, а на восточном и западном побережьях Корейского полуострова бродят атомные подлодки с управляемыми ракетами и ракетные эсминцы ВМС США, которые переброшены сюда из западной части Тихого океана.

Скоро, как выясняется, в акваторию Корейского полуострова войдут и группировки атомного супер-авианосца, покинувшие Индийский океан и западное побережье США.

В буквальном смысле Южная Корея и ее окрестности превращаются в витрины всех ядерных арсеналов агрессивных войск США, в очаг опаснейшей ядерной войны.

Жестокая враждебная политика США по ущемлению суверенитета и высших интересов КНДР и свержению ее системы, теперь уже в неприкрытой форме, перевоплощается в реальные военные действия.

Шли месяцы и годы на Корейском полуострове в условиях постоянных военных угроз, но никогда еще эта земля не оказалась в такой пучине ядерной войны, как сегодня.

В этих условиях гнев и возмущение воинов и населения КНДР, которые встали на тотальную битву в защиту суверенитета и за предотвращение ядерной войны, навязываемой США, тоже стали неудержимыми и необузданными.

Люди мира, которые любят справедливость и дорожат совестью, единогласно осуждают США, которые возглавили принятие «резолюции» Совбеза ООН о санкциях против КНДР, и позорное поведение их пособников, которые холуйствовали США, и выражают серьезную озабоченность накаливанием ситуации на Корейском полуострове до грани войны.

Речь теперь идет не о вероятности войны на этой земле, а о времени ее вспышки, когда минуты могут решать всё.

Вся ответственность за все эти серьезные последствия лежит на фанатах войны из Белого дома и Пентагона, которые одержимы бандитской логикой по ущемлению суверенитета КНДР и идеей о свержении ее системы.

В связи с этим, Генеральный штаб КНА, который занимается организацией оперативного обеспечения, будет непрерывно предпринимать мощные военные контрмеры, как об этом уже заявило Верховное командование.

Мы уже направили четкий предупреждающий сигнал южнокорейским властям и военщине, которые идут по стопам предателя Ли Мен Бака.
На самом деле, подобные Ким Гван Джину солдафоны предстают нам как человеческие браки, которые не заслуживают даже того, чтобы быть на прицеле наших вооруженных сил.

Мы официально информируем Белый дом и Пентагон, что всё возрастающие враждебные акции США против КНДР и их безрассудные ядерные угрозы будут беспощадно сорваны от железной воли сплоченных воедино миллионов армии и народа и от ударов новейших ядерных оружий нашего образца, которые отличаются малым габаритом, легковесностью и диверсификацией. Что связанный с этим план беспощадной операции наших вооруженных сил держится подписанным после окончательного рассмотрения.

США следовало бы вернуться к здравому смыслу перед сложившейся суровой обстановкой.

Цитата: Rukh
А у европейцев ещё осталась военная промышленность, которая в короткий срок обеспечит все эти ваши несметные орды оружием - хрен с ним, пусть не высокотехнологичным, но хотя бы калашами? Или воевать они пойдут с "черенками от лопат"(с)? Впрочем, ручным оружием ещё можно как-то обеспечить, наскрести по сусекам, купить где-нибудь. А как насчёт даже не танков, но хотя бы артиллерии? Сколько её осталось и главное - каковы запасы снарядов для них и мощности для производства боеприпасов?

Короче говоря, без конкретных цифр эти ваши страшилки - информационный мусор, извините уж.

Промышленность есть, вот только темпы ее совсем не впечатляют - к примеру, вполне нормальные истребители Рафаль клепают с скорость 11 самолетов в год.Производство танков практически всеми стрнами Европы похерены, ударные верты Тигр - вообще называют "тысяча проблем".
Каательно артиллерии - то верхом французской мысли стала САУ Цезарь. Вообще - технологическое позорище

А так - гаубицы LG1  105мм - основа их парка
Немцы конечно выглядят солидней - САУ Panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) весьма и весьма достойна. Круче амерских M109A6 Paladin.  Но их очень мало - сократили до 154 штук (31 на базах хранения)
у англичан - лишь 89 САУ AS-90 (редкое г@вно) и 138 буксируемых гаубиц L118 Light Gun 105-мм)

Думать, что в условиях социальных демократических стран можно  по щелчку пальцев сделать "пушки вместо масла" (ц) - это утопия. Дык, тысячи арабов и турков, лишенных пособий устроят аналог "арабской весны" в самой европе

Цитата: Ивиан Корн
Теперь внимание вопрос: оборванцы - женщины и дети, идут через границу, спасаясь от голода и войны, под их прикрытием ВОЗМОЖНО идут боевики, а возможно и НЕТ. Готовы применить штурмовую авиацию?

речь шла именно о вооруженных и худо-бедно снабжаемых отрядах.

Женщины и дети сотни километров пехом физически не пройдут.



и таки-да, в чечне боевики прикрывались.  Сильно это им помогло?

Цитата: Алёша Попович от 07.04.2013 15:23:33
речь шла именно о вооруженных и худо-бедно снабжаемых отрядах.

Женщины и дети сотни километров пехом физически не пройдут

Желание жить делает многие вещи возможными.

А вообще женщин и детей можно использовать как прикрытие, в меж них пойдут боевики.
Или как отвлекающим вариант.

Вооруженные и худо-бедно снабжаемые отряды могут иметь ПЗРК против штурмовиков.

Цитата: Малой2
Danila96,  Алёша Попович,  pro-Horror-off,  Rukh.
Уважаемые товарищи!  :) Не сползая в тактические величины, хочу Вас попросить сделать две вещи:
1. проанализировать войнушки за последние 25 лет ( Ирак-1 и Ирак-2 не тот сценарий, там просто надо было) сопоставив численность "миротворящих", обороняющихся, временные параметры действий, какие виды средств поражения с обоих сторон применялись и самое главное - последствия для "умиротворенных".

Немного не понятны вводные. Чем плохи Ирак-1991 и Ирак-2003? Что у нас останется?
Индусо-пакистанская война Каргил, англо-аргентинский конфликт, война Эфиопии и Эритреи, Ливан-2006, Ливия-1986,- 2011 - какие такие анализы в плане прогноза НАТО vs РФ мы можем из этого хлама почерпнуть?

Ну, раз у нас пошёл разговор о чисто теоретических раскладах, выскажу и я своё вИдение, нельзя же всё время критиковать, надо и своё предложить.

Итак, какие крупные и сильные страны первой лиги последние 20-30 лет не вылезают из войн? Таких государств в мире только два. США и РФ. Следовательно, если в ближайшие годы передел мира примет форму вооруженных столкновений, то независимо от конкретных боевых действий (наиболее вероятно, что они сконцентрируются в различных регионах Африки и Юго-Восточной Азии, там больше всего нерешённых пограничных и иных споров и тлеющих конфликтов), результат войны в целом будет зависеть в основном от этих двух стран. Сама война может затронуть только часть стран мира и принять облик цепочки региональных конфликтов, а может стать и столкновением двух блоков государств (скажем, Китай с союзниками, вроде Пакистана, против Индии с союзниками, вроде Британии), но последствия её всё равно так или иначе скажутся на всех, через мировую экономику.

Итак, каким может быть взаимодействие двух основных военных сил? Они могут поддерживать разные стороны в конфликте, а могут и одну, как это было во Вторую Мировую. Суть же войны сведётся к одной из двух возможных моделей.

1. РФ постепенно и осторожно, в основном чужими руками, вытесняет США из ключевых (для нас) регионов.
2. США аккуратно, под прикрытием конфликтов в разных частях мира, передаёт РФ контроль над ключевыми (для США) регионами и системой мировых транспортных коммуникаций, в обмен на некоторые преференции и гарантии снабжения США основными потребными им ресурсами.

Я был бы рад быть оптимистом и надеяться на второй вариант, но увы - у РФ в ближайшие лет 5, а скорее всего и позже, просто не будет необходимых для перехвата глобального контроля военно-морских сил. И Россия при всём желании, даже при открытом содействии США, не успеет обзавестись собственной всемирной сетью баз, морских и ВВС. То есть пост мирового жандарма мы принять не сможем. А это значит, что США будут вынуждены сколачивать некую коалицию, клуб сильных в военном плане держав, способных совместно удерживать контроль над ситуацией. Россия конечно получит в нём своё место и сможет взять в свои руки контроль над ключевыми для себя регионами (вроде СевМорПути или Средней Азии), но за это придётся расплачиваться в том числе и участием в войнах в тех регионах, где у нас нет собственных интересов. То есть проливать кровь своих солдат за эту новую, сменившую США на посту мирового гегемона, коалицию.

Вот примерно так мне, сугубо штатскому, видится военное будущее ближайших лет.

Хотелось бы увидеть конструктивную критику со стороны уважаемых военных этого форума.

Забыты химическое, бактериологическое и биологическое оружие...

Цитата: Малой2
Опять в гражданское населением метим? Под эгидой "выбивания мобрезерва геев и лесбиянок"?  :D


"Малая кровь" или чужая, но много и в пределах госграниц - вполне достойная замена всяким ОМП. Можно долго наблюдать как дерутся голодные крысы, прибив на финише победителя ( или прикормив его).  :D

Ув. Малой2, потери мирняка от конвенционных бомб большие и безо всякой химии...

Вопрос в действенности ГО.


А практика стравливания голодных крыс возможно и отрабатывается пиндосами на БВ...
Ливия и Сирия под эту отработку вполне подходят

Цитата: torr
Мне вот с моей невысокой колокольни видится, что военные всегда готовятся к прошедшим войнам.

ИМХО,  сейчас военная мысль стагнирует. Новых, революционных теорий не слышно и не видно. Пресловутые воздушно-космические опрации против Ирака и Югославии, воздушная война против Ливии - реинкарнация доктрины Дуе. Причем, как оказалось, эффективность такоготипа операций против армии противника довольно низка, позволяет тому сохранить большую часть оборудования. Большие потери были при сухопутной фазе.А вот влияние на общественное настроение и падение боевого духа имеет место быть
Даже идет некая деградация - Ирак-2003 вообще шел по классической схеме (не смотря на многие нюансы). То же можно сказать и о 080808

Цитата: torr
Я думаю, что классические захватнические войны с тотальной мобилизацией в стране (странах) агрессоров и переход экономик этих стран на военные рельсы имеют мало шанцев на повторение. Зачем? Зачем давать противнику такой прекрасный мотив для ведения священной оборонительной войны против явного агрессора? Нонче это не модно и не эффективно.

У Ирака было достаточно времени подготовится (как и сейчас у Ирана и КНДР). Однако, "не шмогла". Многие страны в военном плане деградировали на целые порядки. Вон, далеко ходить не надо - смотрим на Украину. Из крупнейшей,  наиболее оснащенной группировки в Европе (не считая РФ) ее армия скатилась до уровня обычной среднеевропейской страны. И продолжает стремительный полет вниз - ИМХО, до уровня стран третьего мира.
Могут ли подобные страны в короткий срок повысить свою боеготовность? Большинство - нет. Военная промышленность уничтожена, склады и базы хранения разграблены, денег на покупку зарубежом или нет или страна под санкциями.

Цитата: torr
Штатам для того что бы сохранить и закрепить свое лидирующее положение в мире на следующие несколько десятков лет и перезапустить свою экономику (одно без другого, кстати, не возможно) необходимо лишить всех своих конкурентов загнать под плинтус, чтоб они оттуда не скоро могли выбраться. И сделать это нужно так, что бы в ответку не получить порцию тепла и света в товарных количествах.
Для этого необходимо освоить технологии войн нового поколения. Без таких милых сердцу танковых клиньев и массового применения ОПМ.
На мой взгляд эти технологии уже сейчас не то что формализуются, а активно применяются.

Опять же - попытки создания новых технологий войны с треском провалились. Провалились даже небольшие косметические изменения существующих уставов, к примеру "Армия ХХІ", не говоря уже о более амбициозных проектах. Смотрим, что стало с пилотируемой космонавтикой в США - а без нее, что-то революционное не сделаешь. "Стелс"-проекты оказались мыльным пузырем (F-117, В-2, "морской арсенал" - на прототипе были съемки очередной бондианы снимали)

Цитата: torr
Например:
Пристальнее взглянем на ситуацию в Сирии. Есть группа стран заинтересованная в свержении существующей власти и установления подконтрольной. Все их знают и нет нужды их даже перечислять - не суть. Но ведь самое интересное, что прямой интервенции с их стороны нет (по крайней мере нет этого с юридической точки зрения). Но война в Сирии есть. Вот уже 2 года. Воюют местные и наемники, государственной принадлежности не имеющие. И конца и края ей не видно. И что самое интересное, со стороны стран бенефициантов ништяков от смены власти нет поставок супер дорогого или тяжелого вооружения - а места боев - ну сущий Сталинград с деструктивной сточки зрения. Что происходит? Относительно слабо вооруженные боевики (повстанцы - кому как милее) противостоят Сирийской армии, и армия своими собственными руками разносит в хлам свои города и села. Пускай и старается свести ущерб для инфраструктуры к минимуму. Но факт есть факт - прямой интервенции нет ,война есть, последствия войны тоже - страдает не только инфраструктура но и вся экономика в целом. Снижается общий уровень жизни населения в целом и ,как следствие, возрастает усталость мирного населения от войны и порождая мысли "пусть победит хоть кто-нибудь, но этот ад закончиться". Единого патриотического порыва со всеобщей мобилизацией и "навешиванием люлей" злобному агрессору то же не наблюдаем.

Тут, ИМХО, также нет ничего нового. В этом всем прямо видится козлиная бородка Лейбы Троцкого и его теории "перманентной революции". Аналогично мы сами устраивали в Венгрии, Словакии и Германии в 1918 г., в Иране и других странах. Классика жанра - "революционный народ" и помощь, часто иностранная, упор на  добровольцев из-за рубежа. Европа в начале ХХ века увидела лекарство от этого в виде правых режимов.

Цитата: torr
При неограниченных условиях поставки со стороны ,скажем так, стран агрессоров относительно дешевых вооружений и нескончаемых людских ресурсов угадайте кто победит при таком раскладе?

Здесь - фифти-фифти. С другой стороны - есть пример Ливии, где приход к власти "рЭволюционЭров" привел лишь к продолжению войны всех против всех, обнищания и "сомализации" когда-то богатейшей африканской страны. Умным достаточно, чтобы сделать выводы
Не лучше ситуация и там, где полноценной гражданской войны не было - в Египте и Тунисе с Йеменом

Цитата: torr
И возникает вопрос - при наличии вот таких локальных очагах боев по всей своей стране, в которых преимущественно участвуют собственные граждане и борцы за идею со стороны, как и где применять ОМП? По своим населенным пунктам? По странам ответственным за сложившуюся обстановку? Для этого нужны стальные яйца, так как внешнего ракетного нападения нет, и автоматическая система сама не сработает.
Несколько сумбурно получилось, но надеюсь свою мысль о войнах нового типа донести до Вас Равиль сумел.

Думаете, в прошлом с мятежами боролись в белых перчатках? Дык, мятежников жалели весьма редко. Почему сейчас должно быть иначе? Да, страдают мирные граждане, страдает инфраструктура, но! мятежник - это в сто крат хуже, чем агрессор. И поэтому - и отношение к нему должно быть в сто крат хуже - при этом мировое право дает такое право (пардон за тафтологию) - ни Женевская, ни Гааггская конвенция на них не распространяются.

Цитата: torr
К вопросу о контроле оккупированных территорий.
А что как не отработку таковых мы наблюдаем в, первую очередь Пакистане, Йемене, Афганистане? Ведь только задуматься на секунду. Одно суверенное государство с полным арсеналом ОМП безнаказанно уничтожает граждан другого обладателя ЯО (Пакистан) на его собственной территории, и буднично отчитывается об этом всему миру. И ничего Пакистан, а уж тем более страны задолбаные практически в пещерный век, противопоставить и ответить не могут.

В Пакистане не все однозначно. Там правительство орет из-за действий БПЛА, но ничего не делает (хотя сбит их- не простая, но выполнимая задача). Дело в том, что в Пакистане американские БПЛА уничтожают, в т.ч. и врагов официального Исламабада, бо местные талибы воюют также проив правительства. Это тоже самое, если бы американские БПЛА щас начали бы бомбить  сирийских мятежников.
Чего далеко ходить - по данным New York Times, опубликованным в прошедшее воскресенье, Пакистан предоставил разрешение США использовать беспилотники в стране после того, как дроны Центрального разведывательного управления (ЦРУ) убили разыскиваемых пакистанских племенных повстанцев . Сделка также обязала дроны США держаться подальше от ядерных объектов Пакистана и горных лагерей, где готовят кашмирских боевиков для нападения на Индию.
http://www.presstv.i…owed-deal/

Аналогичная ситуация в Йемене, Филиппинах, Ливии, Афганистане и Ираке
А вопли возмущения - это работа на публику. Ведь формально, дроны нарушают суверенитет страны

Цитата: torr
Думаю что контроль над территориями будет выглядеть в следующем виде: тотальный контроль в крупных агломерациях (Москва, Питер, Екатеринбург и др.), и ресурсодобывающих предприятий/районов и контроль беспилотниками и карательными отрядами остальных территорий. Ну какая разница, например, что в районе (к примеру и только) Файзабада нет никакого контроля со стороны оккупационных войск. Зачем они там нужны? Варитесь ребята в собственном соку - растите мак, делайте героин. Но вот покупать его у вас будут свои люди и никто более. А попытаетесь нового покупателя найти или на базу напасть объединившись со всеми бандами. Так хер прекурсоры получите, а для острастки главари самые одиозные отправятся к праотцам и в родных селах геноцид будет устроен.
Вот и все недолга.
Вот примерно такие мысли о третьей мировой

Опять же. "зеленые зоны" в центре такой страны как Россия, особенно в Сибири - как тут с логистикой? Нефть самолетами вывозить? Значит надо держать гарнизоны на станциях и переездах.А также трубопроводах и дорогах, где нет железнодорожных путей. А тут партизаны железку взорвали - надо ремонтировать. Детальки где взять?Проще на месте - значит еще в городах где промышленность - и так далее и тому подобное. И получится классическая схема.
То что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. То что работало в Ираке, не факт, что будет работать еще где

Цитата: Малой2
По Ливии и Сирии -  ;) . Если на первой "территории" худо-бедно при преобладании единоверия наблюдаем

девушки бывают разные (ц). Так и течений в суннизме. Мусульманин в Триполи и мусульманин в Дерне - это два разных мусульманина и точек соприкосновения у них не было и нет.  Каддафи все 90-е ХХ в. "мочил в сортире" исламистов (активно в т.ч. используя Скады) и только поддавшись давлению Запада не добил гадину. Потом, исламские отряды стали ядром войск мятежников в 2011 г.
Кроме того, надо учитывать политическую составляющую, как и клановую. Лидеры Киренаики  были недовольные засилием представителей племени Каддафи на хлебных местах и во власти и соответственно, монополией одного клана

Цитата: Малой2
то в Сирии, по сути моноэтническом и монорелигиозном государстве феерично начали и херачат брат братишку мама не горюй!  ;)

В Сирии в этно-конфессиональном плане все еще веселей: сунниты (большинство - процентов 60), алавиты и другие шииты (процетов 10), христиане, друзы. Однако, не следует рассматривать кофликт в Сирии как этнический или религиозный. Да, курды, армяне и алавиты -сторонники Асада. Но и большинство суннитов его поддерживают. Его противники - как првило, представители и сторонники радикальных салафитских и ваххабитских групп

Цитата: Малой2
Ливия - 7 млн. (три П) населения. Полгода возни активной и усе.

Больше - с февраля по октябрь. И это - при напряжении сил стран НАТО (прежде всего США. Англии и Франции)  - которое привело даже к обнулению высокоточного вооружения у ряда стран Европы и активной работе Исламинтерна. В Мазари-Шарифе вообще по местным СМИ зазывали добровольцев в Ливию
Если бы НАТО не устроило бы  "ноу флай зоне" - мятеежников бы развесили бы на фонарях в Бенгази и Дерне

Цитата: Малой2
Сирия - 23 млн. ( три П). Два года перманентной выматывающей возни.

Собственно, НАТО пока всерьез за Сирию не взялось. Пока лишь - только помощь мятежникам и булавочные уколы

Цитата: Малой2
И там, и там ВС - 1-1,5 % от численности населения. В первом случае - разбежались защитнички. Во втором - брыкаются.
Обе территории выбиты из орбиты политики как региональные лидеры ( или с претензией на таковой статус).

Уважаемые коллеги, давайте растолкаем мою "пирамидку".

Прибавьте полицейских и прочие правоохранительные органы.  Все-таки, там идет мятеж, а не полноценная война. Часто армия используется избирательно

Цитата: pro-Horror-off от 08.04.2013 12:41:20
 Все-таки, там идет мятеж, а не полноценная война. Часто армия используется избирательно

Вот только если экономические потери от мятежа побольше чем от полноценной войны, может это и есть требуемая замена.

Где-то даже термин проскакивал: "мятежевойна"...  
ПМСМ, главное это какие цели преследуют организаторы банкета...