1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

Сравниваем танки

BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,621.27
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,474
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Киношка отличная. Вообще, в защиту от гансов я верю больше, чем в защиту от евреев. Но возникает ряд вопросов:
  • В полигонных условиях работает - да, здорово. А что, если кругом всё бабахает, дым, складки местности? Что там у вас с ложными срабатываниями?
  • А если супостат хотя бы примитивную РЭБ подтащит?
  • Да фиг с ней с РЭБ - расскажите, как оно не против РПГ-7, а против современных сверхзвуковых ПТРК работает. Шо, никак?
  • Ладно сверхзвук, не будем о грустном - а если оно сверху в крышу прилетит? Тоже никак?

В общем - выглядит как действительно хорошая "противопопуасная" фигня, к войне против мало-мальски серьёзной армии (даже уровня Турции или, прости хосподя, ХТШ какого) - не пригодная.
Вы еще спросите, как там с защитой от БОПС.Веселый
Или как там с защитой от парных пусков.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.44 / 16
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,621.27
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,474
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Модератор раздела
  1. Ситуация с десятками пусков одновременно в один БТР выглядит маловероятной.
Какие десятки пусков? Парный пуск - и привет. Или один "Крюк" РПГ-30
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.61 / 26
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +276.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,265
Читатели: 2
При КАЗ никакого "десанта и пехоты" не должно быть и в помине . Это всем понятно . Но возникают вопросы ...
Данная дойчевская девайсина предназначена для защиты (броне)техники на марше. Даже по манекенам и расставленным машинам понятно, что основная задача - защита от РПГ на марше через населённые и не очень районы. Показана защита от стрельбы из засад.

Но скорость ПГ-7 - хорошо, если до 150 м/с дотянет. А у нормального ПТРК - 300 м/с. Серьёзная техника типа 9М127 - 600 м/с. Плюс там БЧ всякая хитрая.

Вот сработает ли этот КАЗ против них? Я поэтому и называю эту КАЗ "противопапуасной". Нормальные боевики имеют на руках полноценные ПТРК и готовы шмалять из них даже по небронированным целям типа тойчанок.
+0.38 / 14
АС / АУ
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +428.26
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,305
Читатели: 1
Какие десятки пусков? Парный пуск - и привет. Или один "Крюк" РПГ-30
Вы не о том немного, или я не так понял вопрос Портоса. КМК речь была про ситуацию с пусками "десятка" распространённых, массово производимых и доступных для местных "папуасов" (в бывших колониях в Африке) РПГ. РПГ-30 к ним вряд ли можно отнести. Ну и про перспективы на "восточном" для них фронте и так им всё ясно, к хохлам не ходи.
+0.21 / 7
Скрыто
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +99.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,606
Читатели: 0
Данная дойчевская девайсина предназначена для защиты (броне)техники на марше. Даже по манекенам и расставленным машинам понятно, что основная задача - защита от РПГ на марше через населённые и не очень районы. Показана защита от стрельбы из засад.

Но скорость ПГ-7 - хорошо, если до 150 м/с дотянет. А у нормального ПТРК - 300 м/с. Серьёзная техника типа 9М127 - 600 м/с. Плюс там БЧ всякая хитрая.

Вот сработает ли этот КАЗ против них? Я поэтому и называю эту КАЗ "противопапуасной". Нормальные боевики имеют на руках полноценные ПТРК и готовы шмалять из них даже по небронированным целям типа тойчанок.
1. Ну так в той же второй чеченской основные потери были на марше (мины + засады с пресловутыми РПГ).
2. Чем принципиально отличаются 150 м/с РПГ от 200 м/с ПТРК? Да ничем. Как и 300 м/с, да даже 600м/с - от которых не погибло ещё ни одного танка/бойца. А от "странного" РПГ и "странных" ПТРК с 200м/с погибли тысячи бронемашин и десятки тысяч бойцов.
3. Не знаю что за непапуасные страны используют РЭБ против КАЗ, ну а пока что в чеченскую, что в 8.8.8 что на донбассе, Сирии Ираке (в том числе и против РФ и США, а не только САА и турков) РПГ и ПТРК отлично справлялись с задачей.
0.00 / 11
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +99.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,606
Читатели: 0
Вы еще спросите, как там с защитой от БОПС.Веселый
Или как там с защитой от парных пусков.
Давайте начнём с минимума - хотя бы от Мухи. А то как-то обидно когда Т-80 горит от странного РПГ весом менее 3 кг.
Можно мриять о офигенном Афганите, а пока имеем вторую чечню (молчу про первую) где из РПГ жгли танки, Сирию где из древних ПТРК и не очень древних РПГ так же успешно жгут танки, Донбасс, где всем известные "буряты" были посажены весьма древними ПТРК, да и турков в Сирии недавно жгли не Корнетами и даже не Конкурсами - а древними ПТРК
-0.88 / 28
АС / АУ
Danila
 
Россия
Красногорск
35 лет
Слушатель
Карма: +933.95
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,397
Читатели: 1
Данная дойчевская девайсина предназначена для защиты (броне)техники на марше. Даже по манекенам и расставленным машинам понятно, что основная задача - защита от РПГ на марше через населённые и не очень районы. Показана защита от стрельбы из засад.

Но скорость ПГ-7 - хорошо, если до 150 м/с дотянет. А у нормального ПТРК - 300 м/с. Серьёзная техника типа 9М127 - 600 м/с. Плюс там БЧ всякая хитрая.

Вот сработает ли этот КАЗ против них? Я поэтому и называю эту КАЗ "противопапуасной". Нормальные боевики имеют на руках полноценные ПТРК и готовы шмалять из них даже по небронированным целям типа тойчанок.
Видео сейчас не дам, но на западе тоже рождаются системы успевающие сработать по ОБПС.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+0.20 / 7
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Слушатель
Карма: +721.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,068
Читатели: 5
Давайте начнём с минимума - хотя бы от Мухи. А то как-то обидно когда Т-80 горит от странного РПГ весом менее 3 кг.
Можно мриять о офигенном Афганите, а пока имеем вторую чечню (молчу про первую) где из РПГ жгли танки, Сирию где из древних ПТРК и не очень древних РПГ так же успешно жгут танки, Донбасс, где всем известные "буряты" были посажены весьма древними ПТРК, да и турков в Сирии недавно жгли не Корнетами и даже не Конкурсами - а древними ПТРК
Тт есть помимо КАЗ с высокими 0арактеоистиками для новых танков нужен дешевый и массовый противопопуасный КАЗ на старые и легкую бронетехнику? А Афганит подойдет только к новым?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.06 / 3
АС / АУ
Диамант
 
32 года
Слушатель
Карма: +51.48
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 315
Читатели: 2
Киношка отличная. Вообще, в защиту от гансов я верю больше, чем в защиту от евреев. Но возникает ряд вопросов:
  • В полигонных условиях работает - да, здорово. А что, если кругом всё бабахает, дым, складки местности? Что там у вас с ложными срабатываниями?
  • А если супостат хотя бы примитивную РЭБ подтащит?
  • Да фиг с ней с РЭБ - расскажите, как оно не против РПГ-7, а против современных сверхзвуковых ПТРК работает. Шо, никак?
  • Ладно сверхзвук, не будем о грустном - а если оно сверху в крышу прилетит? Тоже никак?

В общем - выглядит как действительно хорошая "противопопуасная" фигня, к войне против мало-мальски серьёзной армии (даже уровня Турции или, прости хосподя, ХТШ какого) - не пригодная.
Самый интересный вопрос: Как после артналета будет работат? Радар с осколками внутри работает просто менее эффективно или вобще не работает?
+0.11 / 6
АС / АУ
part_ya
 
45 лет
Практикант
Карма: +1,084.76
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 2,790
Читатели: 3
Самый интересный вопрос: Как после артналета будет работат? Радар с осколками внутри работает просто менее эффективно или вобще не работает?
Усложним задачу:
Как будет работать после прохождения фронта УВ ЯВ, артналёта, длинной очереди из КК пулемёта и последующего подрыва на ИБ т.э. 5кг?
Улыбающийся
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+0.47 / 17
АС / АУ
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +1,565.17
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 10,976
Читатели: 4
Усложним задачу:
Как будет работать после прохождения фронта УВ ЯВ, артналёта, длинной очереди из КК пулемёта и последующего подрыва на ИБ т.э. 5кг?
Улыбающийся
... и селюка с молотком и болгаркой. этого ни один девайс не вынесет
Отредактировано: GeorgV - 10 августа 2020 19:12:22
Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+0.36 / 15
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +276.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,265
Читатели: 2
Усложним задачу:
Как будет работать после прохождения фронта УВ ЯВ, артналёта, длинной очереди из КК пулемёта и последующего подрыва на ИБ т.э. 5кг?
Зачем так сложно, вах? Девайс предназначен для действия против "партизан", они же "папуасы". У них есть не только РПГ, но и камни. Закидать камнями колонну на марше - любимое развлечение. Этот КАЗ на камни как реагирует? Тоже "сбивать" будет, или сумеет их от ПГ отличить? Так камнями можно быстро добиться выработки зарядов КАЗ - а дальше, хошь РПГ, хошь ПТРК.
+0.00 / 3
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,621.27
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,474
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Видео сейчас не дам, но на западе тоже рождаются системы успевающие сработать по ОБПС.
Поправлю. Появляются системы, ЗАЯВЛЯЮЩИЕ, что СКОРО СМОГУТ работать и по БОПСам. Но все эти заявления обычно от тех, у кого и так-то против гранат не работает нормально, и те же амеры, например, такие комплексы даже не стали рассматривать. Реклама же.
"И вы говорите, что в 85 лет 3 раза за ночь можете".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.69 / 26
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,621.27
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,474
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Давайте начнём с минимума - хотя бы от Мухи. А то как-то обидно когда Т-80 горит от странного РПГ весом менее 3 кг.
Найдите эту Муху сначала живую. У нас уже лет скоро 15, как всех утилизировали. У хрюшек гнилье оставалось, но тоже, наверное, того уже.
И я хочу посмотреть, как вы именно Мухой Т-80БВ сжигать будете. Удачи.
Цитата
Можно мриять о офигенном Афганите, а пока имеем вторую чечню (молчу про первую) где из РПГ жгли танки,
А чего же молчать? В первой потери безвозвратные - 62 машины, во второй - 10 танков (1 в Дагестане). Напомнить, что большая часть потерь во вторую войну, в основном, была от СВУ?
Чего так не воевать-то? 888 - 3 танка.

Цитата
Сирию где из древних ПТРК и не очень древних РПГ так же успешно жгут танки,

Дурака и в церкви бьют. Там, где садыки не тупили, потери у них были небольшими. И даже так, за 8 лет войны такой потери, в общем, достаточно небольшие, НАМНОГО больше танков просто поломались и выбили ресурс и перегрузили БТРЗ. Но и эту проблему мы решаем вполне.
И нормальные танки там, что-то, не жгут, и они несут очень небольшие потери. Наверное, наличие работающего Инея, боеприпасы с зарядами не от царя Панька, ДЗ с элементами внутри, и не совсем фатально кривые руки все же, помогают? Вместе с усилиями моих коллег.
Цитата
Донбасс, где всем известные "буряты" были посажены весьма древними ПТРК,
О, расскажите мне ломающую правду, ага. Из тех 3 Т-72Б3, что там были потеряны - сколько пострадали именно от ПТРК, а не были брошены по поломке, например? Из 2 Т-72БА, емнип, оба от своей же артиллерии выгребли. Что там с "бурятами", которые приехали на Т-72Б обр.1985г, которые отдали горловской 3й омсбр, потому что дома ждали новенькие Бэ-тройки? Чем тут КАРДИНАЛЬНО помог бы КАЗ (понятно, что никаким частям 1 и 2 АК мы никакого КАЗ ставить не будем, потому что жирно пока что будет)?

Цитата
да и турков в Сирии недавно жгли не Корнетами и даже не Конкурсами - а древними ПТРК
Этого дурака бьют не в церкви, а в мечети, так разницы никакой. Криворукие тупые бараны на поганых танках. Чем им КАЗ поможет - тоже не знаю. Особенно какляцкий "Заслон", который наш тупиковый "Дождь". И почему меня должны волновать их проблемы? Чем больше турок станет окончательно хорошими - тем лучше для самих же турок.
Для установки на танки предыдущего поколения у нас предназначен не "Афганит", а "Арена-М", которая вполне себе неплоха. Она сейчас заканчивает испытания. Об чем ваш плач Ярославны, я так и не понял?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.47 / 58
АС / АУ
Phaeton
 
Слушатель
Карма: +3.16
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 23
Читатели: 0
"Detectable range by aircraft surveillance
Rheinmetall ADS-Gen 3:6km
APS competition:535km"
Сдается мне,джентльмены,это была комедия.
Ненаучно-фантастическая.
Отредактировано: Phaeton - 09 августа 2020 19:33:13
+0.84 / 16
АС / АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +121.89
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 562
Читатели: 0
Это не боевые стрельбы, а постановка для журноглистов.Рыгающий
Отредактировано: MexT55 - 12 августа 2020 19:15:01
+0.12 / 3
Скрыто
Миша_0f3d74
 
Слушатель
Карма: +173.02
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,684
Читатели: 1
Вопросов много возникает, но работы идут.

К вопросам:
-стоимость выстрела ПГ-7 и направленого заряда;
-а если выстрелов будет десяток;
- комплекс показан как лёгкий в том числе для БТР, БМП, МРАП. Спешилась твоя пехота, и БТР летит сбоку ПГ-7.
Вопрос что нанесёт больший ущерб? ПГ-7 или сработка этой системы.
Многоуважаемый Портос, вы ставите нереальные планы
Откуда в мотострелковом взводе возьмется десяток РПГ-7 и самое интересное - расчеты под них?
Есть же такая лженаука - тактика. Которая заставляет нас искать четвертый танк в танковом взводе армии США. когда 3 уже сожгли.
Просто потому, что мы знаем, что он там должен был быть.
Именно в соответствии с этой наукой, современные и даже продвинутые командиры, считают все по справочникам и по наставлениям.
И при этом, мы ведь знаем, страшную перегруженность практически всех сухопутных бронеплатформ.
Надо просто затралить их РЭБом, лазеркой от птур и фугас какой подорвать направленного действия. И когда у командира экипажа вражеской машины останется только желание забиться под ближайшую корягу, на него можно вполне спокойно навести собственные минометы с крышебойками.
Я знаю, со слов старшего товарища один эпизод, когда наших танкистов зашугали именно такой методикой. Надо творчески развивать опыт, преподанный противником.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
//pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+0.14 / 3
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,159.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,044
Читатели: 20

Модератор раздела
Многоуважаемый Портос, вы ставите нереальные планы
Откуда в мотострелковом взводе возьмется десяток РПГ-7 и самое интересное - расчеты под них?
Есть же такая лженаука - тактика.
Боевая скорострельность РПГ-7, 4-6 выстрелов в минуту.
Три расчёта во взводе, плюс пехоте одноразовые раздают.
Залповая стрельба расчётов РПГ-7, как тактический приём применялась сирийцами в арабо-израильских войнах.
Тактика- это искусство, стратегия-наука.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.29 / 12
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +99.90
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,606
Читатели: 0
Боевая скорострельность РПГ-7, 4-6 выстрелов в минуту.
Три расчёта во взводе, плюс пехоте одноразовые раздают.
Но 90% поражённой бронетехники хватало одного попадания.
Не надо усложнять задачу. На надо супер скорострельность, ломы останавливать - для начала хватит одиночные кумы на скорости до 300м/с останавливать.
Залповая стрельба расчётов РПГ-7, как тактический приём применялась сирийцами в арабо-израильских войнах.
Тактика- это искусство, стратегия-наука.
А зачем они это применяли? КАЗ же у израильтян не было.
Да и наверняка таким образом они выпустили менее 10% гранат.
-0.71 / 13
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,159.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,044
Читатели: 20

Модератор раздела
Скрытый текст

А зачем они это применяли? КАЗ же у израильтян не было.
Да и наверняка таким образом они выпустили менее 10% гранат.
Тактика как я писал, это искусство.

Представьте, командир сирийской пехотной роты в 1973 году, из противотанковых средств только РПГ-7.
На него выпирается израильское подразделение с танковым взводом.
Он собрал всех гранатометчиков на танкоопасном фланге, дождался когда танки подошли на выстрел.
Дальше залп, всех гранатометчиков по одному танку, того разносит в куски.
Перезарядились и залп по другому, аналогично.
Перезарядились третий залп, аналогично.
Итого в течении минуты, три танка в дребезги.
Евреи в панике отступили, не понимая в чём дело, по тому что, те кто видели были в первых трёх танках.

По поводу Вашего замечания, один расчёт РПГ-7 за пять минут свободно выдаст 10 выстрелов.
Мне Вам рассказывать, как обездвиживать колону, как прикрывать гранатомётчиков пулемётами?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.96 / 30
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ