Цитата: SturmVoegel от 08.12.2020 15:33:34Вырезка с характеристиками, которую я привёл в обоснование своей точки зрения, взята из раздела "ТТХ" вот этой книги. Поэтому, вы меня извините, нет. А вот поверить в то, что при сканировании и дальнейшем распознавании цифры 4390 вполне могло получиться 4890, могу...
Цитата: Портос от 08.12.2020 11:33:32"Тактическая группа", это такое модное название, раньше это называлось "усиленная рота/батальон".
Почему сейчас, "батальонная тактическая группа", это наше Фсё, вершина тактики и стратегии?
Потому что, конфликты все локальные, и войска выделяются согласно глубины задач и сил противника.
ЦитатаКак только, нам понадобится разгромить НАТОвскую крупную группировку, так сразу, возродятся дивизии, корпуса и армии в массовом порядке.
Современная бригада, это мобилизационная болванка для дивизии.
Цитата: Портос от 08.12.2020 15:04:12В рассказы Шарка, что механики-водители прошли селекцию на аккуратность вождения, простите не верю.
Цитата: сапёрный танк от 08.12.2020 12:12:17....
......Именно, что не рота. Ротная группа может получить только то, что есть в батальоне. А там с "огоньком" не густо. Максимум САО (батарея всего) 120 мм. Не, ежели какая дивизия тяжёлого состава, то в бате может быть и что-то потяжелее. Но таки очень мало
Цитата: сапёрный танк от 08.12.2020 12:12:17......Я вообще не понимаю, смысла в ротных группах. Меня учили, что наименьшая самостоятельная тактическая единица - батальон.
Цитата: Демус от 08.12.2020 16:16:55Извините, но где вы взяли эту ерунду?) Тактические группу у иррегуляров воюющих разомкнутым строем?))
Цитата: Демус от 08.12.2020 16:16:55Если говорить о тактической единице на поле боя, то это римская армия времён Цезаря. Впервые отдельная часть фаланги (название любого сомкнутого строя тяжёлой пехоты в истории военного искусства), приобретает самостоятельность на поле боя и становится самостоятельной тактической единицей на поле боя. Историки любят называть это тактикой когорт.
Цитата: Демус от 08.12.2020 16:16:55В 18 веке все юзают полки, но самостоятельной тактической единицей его назвать сложно, полк действует в рамках единого замысла полководца, задача командира полка поддерживать дисциплину. Короче не сильно далеко ушли от римских когорт.
Во время наполеоновских войн все переходят к дивизиям, вот они начали уже самостоятельно действовать, но взаимодействие родов войск осуществляют на уровне армейских корпусов и армий.
Цитата: Демус от 08.12.2020 16:16:55Взаимодействие родов войск на уровне батальона и полка начали активно применять только во время второй мировой войны. Здесь и образование офицеров и унтер-офицер, и доступность средств связи и др. факторы. Поэтому не стоит искать корни бтг где то глубже ВМВ.
Цитата: Kingle от 08.12.2020 14:31:47Эти 100 тыс - сливки немецкой армии ПМВ. По выучке готовые унтера и офицеры с боевым опытом. Где таких в современной Германии найдешь? А в других странах? Про боевые качества современных толерантных еврогейцев помолчим.
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 08.12.2020 18:40:19там ещё кавалерия воевала.
пехоту в коляски и на лошадей+ кавалерия+ мелкие пушки/митральезы в поддержку-чем не бтг ?
по численности и насыщенности оружием-слабовато, конечно, но, в общем-то похоже.
так-то да, но я не зря говорил про "современные".
ножикимечи, копья, луки и пращи по тактике применения, кмк, сильно отличаются от самозарядных винтовок и скорострельных пушек, пускай и мелкого калибра.
так что не, холодное оружие сильно изменяет бой.
опять же похожесть только внешняя.
главное отличие, что очень меняет тактику боя-самозарядное нарезное оружие и скорострельные пушки.
а это как раз впервые в массе было применено именно в американскую гражданскую (надеюсь первую).
в некоторых операциях ПМВ участвовали вполне себе тактические группы.
а в русскую гражданскую войну (на территории быв. РИ это можно считать за продолжение ПМВ) такие группы стали настолько распространенными, что получили и самостоятельное название-"летучие отряды".
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 08.12.2020 18:02:05ну не знаю.
кмк дивизии как оперативные единицы в современных условиях (мобильность(ака сетецентричность), насыщенность войск тактическим ЯО с реально мобильными средствами доставки, да и "традиционное" тактическое оружие не сильно отстает от ЯО по поражающим факторам) неповоротливы, примерно, как наши предвоенные мехкорпуса.Скрытый текст
Цитата: Демус от 08.12.2020 19:10:59Взаимодействие между родами войск в Европе начали использовать греки. Когда например атаку кавалерии прикрывала лёгкая пехота, при этом никаких самостоятельных тактических единиц на поле боя до когорт не было в принципе.
Что такое бтг? Дали условно комбату усиление от бригады, и иди воюй (утрирую). Дальше командир по сути действует в отрыве от бригады. Сам решает, где артиллерией бахнуть, где и как применить танки, ему уже не нужна постоянная связь со штабом бригады, для того что бы артиллерия ударила куда надо, а танки появились там где надо. Фишка именно в высокой автономности и самостоятельности, а также в скорости принятия решения, что например повышает требования к уровню офицеров и сержантов.
Такой уровень автономии в 19 веке возможен только у дивизии. Теоретически ситуация, где полк действует в отрыве от дивизии был возможен, например в горах, но дело не в бтг, а в том, что ландшафт не позволяет развернуть дивизию полностью. Они там условно растянуты эшелонно. При этом в дивизии есть только артиллерия. Извините, если в горах дивизия идёт полк, за полком, а вся артиллерия идёт за последним из них, это не бтг, это просто раки в горах.
Формирование тактических групп для решения конкретных задач можно притянуть за уши к ПМВ. Когда формировали штурмовые отряды, но такие отряды чаще всего становились постоянными. И опять, какого то усиления сверху они особо не получали.
И опять, если не хватает войск, и приходится дербанить дивизии на куски и латать такими летучими отрядами дыры, это не бтг, а жопа. Хороший пример война в Сирии. Все боеспособное раздербанили и растащили по всей стране.
Современное военное дело слишком усложнилось и в терминологии я могу путаться. Но современные бтг это то, что в старое время называли строй. Организационно-хозяйственная деятельность армии ведётся в виде полков, бригад, дивизий итд. На поле боя армия действует уже в виде бтг или птг.
Цитата: ВТБ! от 08.12.2020 15:24:48А номера полков сохранены как дань традициям, вроде унаследованных боевых знамён.
Цитата: Портос от 08.12.2020 19:33:16Как Вы предполагаете осуществлять управление операцией с количеством войск больше 100 тыс.?Скрытый текст
Цитата: Портос от 08.12.2020 11:15:50.
Тут напрашиваются такие удары.
Южнее Варшавы отвлекающий.
И основной от Калининграда, на Познань.\n\n
И безусловно не на 44 день конфликта.
Они думают что, мы Прибалтику так долго переваривать будем.
Цитата: dmitriк62 от 08.12.2020 19:54:59Да ладно!
Современное развитие средств связи и Искусственного Интеллигента позволяют оставить только генштаб, который будет в реальном времени руководить каждым солдатом, доставляя ему патроны индивидуальным дроном!
И всё это — без обычного мата и со 146% эффективностью!
Цитата: Портос от 08.12.2020 11:33:32"Тактическая группа", это такое модное название, раньше это называлось "усиленная рота/батальон".
Почему сейчас, "батальонная тактическая группа", это наше Фсё, вершина тактики и стратегии?
Потому что, конфликты все локальные, и войска выделяются согласно глубины задач и сил противника.
Как только, нам понадобится разгромить НАТОвскую крупную группировку, так сразу, возродятся дивизии, корпуса и армии в массовом порядке.
Современная бригада, это мобилизационная болванка для дивизии.
Цитата: сапёрный танк от 08.12.2020 12:12:17......Я вообще не понимаю, смысла в ротных группах. Меня учили, что наименьшая самостоятельная тактическая единица - батальон.
Цитата: сапёрный танк от 08.12.2020 12:28:12......Не согласен. В конце ВОВ наша ария воевала, в основном, танковыми бригадами (при наличии пехотных дивизий). Огарков разрабатывая свои армейские корпуса, как основу оных видел бригаду. Отнюдь не дивизию.
Цитата: Николай Степанович от 08.12.2020 20:05:44От Армады отказались закупщики. Очень дорого .
Цитата: Портос от 08.12.2020 15:04:12Написать от балды чего могли ведь и в начальной скорости.
с.
Помню стал я командиром роты на БМП-1, и собираемся мы на учения.
Старый техник подходит и говорит:
-"Командир, ты проверку собираешься сдавать?";
-"Какие вопросы, конечно";
-"Тогда я рекомендую снять фальшборта, мы всё равно плавать не собираемся".
Я послушался и снял.
А у соседнего ротного не было старого техника, он приехал с учений ободрав и погнув все фальшборта на машинах.
И вроде не выступают они совсем и далеко мы не ездили.
ЦитатаК чему это я?
Ствол больше трёх метров, ставить пехоте на подвижную железяку, НЕЛЬЗЯ.
Погнут.
ЦитатаВ рассказы Шарка, что механики-водители прошли селекцию на аккуратность вождения, простите не верю.
Цитата: Демус от 08.12.2020 19:10:59Взаимодействие между родами войск в Европе начали использовать греки. Когда например атаку кавалерии прикрывала лёгкая пехота, при этом никаких самостоятельных тактических единиц на поле боя до когорт не было в принципе.
ЦитатаЧто такое бтг? Дали условно комбату усиление от бригады, и иди воюй (утрирую). Дальше командир по сути действует в отрыве от бригады.